AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.


Rejoignez le forum, c’est rapide et facile

AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Bonjour et bienvenue sur ACE !!!!

Enregistrez-vous sur le forum et n'oubliez pas de renseigner votre profil.

Avant de poster pour la première fois, veuillez avoir la politesse de vous présenter aux membres ( rubrique "Présentation des Nouveaux Membres"). Merci pour eux.
AGRICULTURE - CONVIVIALITÉ - ENVIRONNEMENT (A.C.E)
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Statistiques
Nous avons 5389 membres enregistrés
L'utilisateur enregistré le plus récent est ducruet.rp

Nos membres ont posté un total de 3141186 messages dans 87776 sujets
Petites annonces

    Pas d'annonces disponibles.

    Adieu mes amis
    AgrimarneIvanquoiMassey8210CamomilleJMF 79
    Guilbart 2021
    vaccin cherche volontaire Guilba10
    nouvelle offre
    larecolte
    Le deal à ne pas rater :
    Jeux, jouets et Lego : le deuxième à -50% (large sélection)
    Voir le deal

    vaccin cherche volontaire

    +67
    kerfanch
    MICHMUCH
    le belge
    Titi
    le chouan
    sambott
    MA 31
    porsche 133
    iris
    grabouille
    mugeaud
    GL
    spontus
    Olivdu45
    Sparthakus
    BE68
    nonord
    Pierrot33
    carlo s
    tot ou tard
    herve56
    Chaource
    rve
    jojogo
    pathfinder
    EtienneCH4
    bingo
    fifi39
    evergreen
    charlot50
    sibalo
    M 201
    pig
    leponge
    PatogaZ
    haddock
    Honoré de Barzac
    tof
    GRUMPY
    sevi
    morbihannais
    Olivier62
    Biketman du 47
    hebus47
    fergie62
    forbo17
    Sylv57
    dgé
    samb22
    wild
    light83
    fab22
    Sazaron
    jardi85
    VERT 42
    eramond
    Gtama
    tine2
    la cigogne
    cas.soc
    22bretagne
    alain
    mic mac
    Tractonic 007
    B1 bis
    Popeye 62
    bzh centre
    71 participants

    Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

    Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty vaccin cherche volontaire

    Message par bzh centre Dim 27 Déc 2020 - 9:35

    : rr nos anciens vont servir de cobayes 
    je ne comprends pas que le vaccin ne soit pas obligatoire a l'assemblée nationnale ,l'age des participants est pourtant élevé  :réfléchi :réfléchi


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
    bzh centre
    bzh centre
    + Admin Crevette du forum +

    Messages : 29776
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 56

    dgé, poun47, eramond et mugeaud aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Popeye 62 Dim 27 Déc 2020 - 9:43

    Et moi je ne comprends pas quand il y a un cas de grippe aviaire, on abat le troupeau, alors quand jupiteux à chopé le covid on aurait dû en faire de même avec le gouvernement par principe de précaution ??  :réfléchi : rr
    Popeye 62
    Popeye 62
    + membre techno +

    Messages : 1641
    Date d'inscription : 14/01/2019
    Age : 47
    Localisation en face des rosbeefs

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par B1 bis Dim 27 Déc 2020 - 10:21

    mon médecin la semaine dernière : il faut se vacciner ! pifzer est un bon laboratoire mais moi  comme j ai eu le covid je ne le ferais pas : ha
    B1 bis
    B1 bis
    + membre techno +

    Messages : 4878
    Date d'inscription : 30/09/2020
    Age : 66
    Localisation DUNOIS

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Tractonic 007 Dim 27 Déc 2020 - 10:40

    Un vrai politicien quoi !
    Tractonic 007
    Tractonic 007
    + membre techno +

    Messages : 3025
    Date d'inscription : 11/08/2020
    Age : 51
    Localisation Ardèche

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par B1 bis Dim 27 Déc 2020 - 10:49

    Tractonic 007 a écrit:Un vrai politicien quoi !

    un centriste 77
    B1 bis
    B1 bis
    + membre techno +

    Messages : 4878
    Date d'inscription : 30/09/2020
    Age : 66
    Localisation DUNOIS

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par mic mac Dim 27 Déc 2020 - 10:59

    B1 bis a écrit:mon médecin la semaine dernière : il faut se vacciner ! pifzer est un bon laboratoire mais moi  comme j ai eu le covid je ne le ferais pas : ha
    faut lui dire que celui ci est un mutant , il est meilleurs  et que ,s'il va au contact , et  s'il résiste on pourra le citer en référence .  : rr

    mic mac
    + membre techno +

    Messages : 3662
    Date d'inscription : 17/09/2016
    Age : 67
    Localisation flandre

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par alain Dim 27 Déc 2020 - 11:04

    Ça me rappelle le vaccin avec la R Bachelot, en plus si le virus est en train de muter, ce fameux vaccin ne servira pas à grand chose. :réfléchi


    Tourne-toi vers le soleil, l’ombre sera derrière toi.
    (proverbe Maori)
    alain
    alain
    +Admin fromager+

    Messages : 23545
    Date d'inscription : 11/09/2009
    Age : 61
    Localisation Haute-Savoie

    B1 bis aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par 22bretagne Dim 27 Déc 2020 - 11:14

    Notre médecin va se vacciner en premier(je lui ai demandé si il le ferait), puis il fera la maison de retraite ou est notre Maman. Les résidents entre eux disent qu'ils vont servir de cobaye... Premières vaccinations prévues à partir du 15 Janvier.
    22bretagne
    22bretagne
    + membre techno +

    Messages : 1244
    Date d'inscription : 25/08/2013
    Age : 63
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par cas.soc Dim 27 Déc 2020 - 11:14

    alain a écrit:Ça me rappelle le vaccin avec la R Bachelot, en plus si le virus est en train de muter, ce fameux vaccin ne servira pas à grand chose. :réfléchi

    Le virus a deja muté 12000 fois : https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/cest-quoi-cette-mutation-du-covid-19-4013888
    cas.soc
    cas.soc
    + membre techno +

    Messages : 1205
    Date d'inscription : 24/09/2012
    Age : 54
    Localisation Sur les montagnes

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par la cigogne Dim 27 Déc 2020 - 11:16

    C'est malheureux, mais si ça faisait un scandale sanitaire comme le sang contaminé.
    Qui servirait de fusible ce coût là ?
    Il serait collectivement Responsable et COUPABLE. 63
    la cigogne
    la cigogne
    + membre techno +

    Messages : 8389
    Date d'inscription : 12/09/2009
    Localisation vienne en autres riches

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par B1 bis Dim 27 Déc 2020 - 11:19

    cas.soc a écrit:
    alain a écrit:Ça me rappelle le vaccin avec la R Bachelot, en plus si le virus est en train de muter, ce fameux vaccin ne servira pas à grand chose. :réfléchi

    Le virus a deja muté 12000 fois : https://www.lejdd.fr/Societe/Sante/cest-quoi-cette-mutation-du-covid-19-4013888

    la grippe espagnole est venue en trois vagues et a disparu :réfléchi
    B1 bis
    B1 bis
    + membre techno +

    Messages : 4878
    Date d'inscription : 30/09/2020
    Age : 66
    Localisation DUNOIS

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par tine2 Dim 27 Déc 2020 - 21:19

    le vaccin n'est pas du tout obligatoire même pour les personnes agées qui ont toute leur tête pour dire NON et si elles ne sont pas en état de prendre une décision ,c'est a la famille de l'a prendre (pas simple pour que tous soit du même avis)
    tine2
    tine2
    +Schtroumpfette du forum+

    Messages : 14951
    Date d'inscription : 12/05/2010
    Age : 56
    Localisation 2215 kms d'HATTA

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Gtama Dim 27 Déc 2020 - 21:39

    Obligatoire ou pas , je pense qu'il y a suffisamment d'éleveurs sur ce forum pour vous dire qu'une affection virale ne peut être éradiquée que par immunisation soit naturelle soit acquise par vaccination !

    En l'espèce l'immunité acquise après contact avec ce connard de virus ne semble pas évidente puisque des individus l'ont déjà attrapée au moins 2 fois  :réfléchi 
    Toutes les formes de médications ou soins administrés aux malades agissent surtout en essayant de limiter les complications parallèles avec des réussites mais aussi des échecs  .

    Alors évitons de sombrer comme le reste de la population dans l'obscurantisme, la chasse aux sorcières à l'égard de ce protocole de vaccination et ayons un minimum de confiance dans la science, sinon faudra me dire comment vous justifierez l'usage indispensable des phytos en agriculture auprès d'une société que vous qualifiez à longueur de post de lobotomisée et ramollie du bulbe .

    Gtama
    + membre techno +

    département : 52
    Messages : 5726
    Date d'inscription : 22/07/2015
    Age : 60
    Localisation centre 52

    haddock, VERT 42 et 22bretagne aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par eramond Dim 27 Déc 2020 - 21:45

    Le problème n'est pas l'obscurantisme mais le mélange des genres entre l'opportunisme et la science 

    Nous assistons aujourd'hui à une politique de réaction plutôt que d'action
    Il est concevable d'émettre qque doutes sur des personnes prônant la vaccination alors que ses dernieres minimisaient le virus il y a qque mois.
    eramond
    eramond
    + membre techno +

    Messages : 2478
    Date d'inscription : 10/12/2009
    Age : 36
    Localisation 81-31

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par VERT 42 Dim 27 Déc 2020 - 22:10

    eramond a écrit:Le problème n'est pas l'obscurantisme mais le mélange des genres entre l'opportunisme et la science 

    Nous assistons aujourd'hui à une politique de réaction plutôt que d'action
    Il est concevable d'émettre qque doutes sur des personnes prônant la vaccination alors que ses dernieres minimisaient le virus il y a qque mois.
    Ceux qui minimisaient et le font toujours, sont plutôt contre le vaccin.... Je n'ai pas l'impression que le gouvernement ait tant minimisé que ça. En revanche, Ils ont surtout pataugé dans la semoule pour apporter des solutions.... Ça peut s'expliquer, ils auraient peut-être seulement du le reconnaître

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 4035
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 48
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par jardi85 Dim 27 Déc 2020 - 22:26

    Gtama a écrit:Obligatoire ou pas , je pense qu'il y a suffisamment d'éleveurs sur ce forum pour vous dire qu'une affection virale ne peut être éradiquée que par immunisation soit naturelle soit acquise par vaccination !

    En l'espèce l'immunité acquise après contact avec ce connard de virus ne semble pas évidente puisque des individus l'ont déjà attrapée au moins 2 fois  :réfléchi 
    Toutes les formes de médications ou soins administrés aux malades agissent surtout en essayant de limiter les complications parallèles avec des réussites mais aussi des échecs  .

    Alors évitons de sombrer comme le reste de la population dans l'obscurantisme, la chasse aux sorcières à l'égard de ce protocole de vaccination et ayons un minimum de confiance dans la science, sinon faudra me dire comment vous justifierez l'usage indispensable des phytos en agriculture auprès d'une société que vous qualifiez à longueur de post de lobotomisée et ramollie du bulbe .
    Je suis éleveur ;mai je ne pousserait pas a faire confiance a ce qu'est devenu " la science et surtout ce qui l'entour " .... pourtant ,avec l'évolution des techniques et si les moyens était mis dans le bon sens ,on devrait pouvoir y aller les yeux fermés .....  
    Juste une bonne chose ,ce vaccin na pas l'air d'être composer d'un support a problème ... 

    Je suis éleveur et depuis le 18janvier 2020 je me pose de grosse question sur la gestion de ce virus depuis son apparition (et même sur son apparition ) , surtout si je compare a ce que l'état et tout les  " organismes affiliés " nous impose ........
     
    VERT 42 : ceux que tu cite qui minimisait a tes dires ..... au tout début eux ne minimisait pas .......................... " on teste , on isole" 
    Le gouvernement c'était  Professeur Buzyn ,qui dans la semaine après le 18 janvier affirmait que le virus ne toucherait pas la France ..... la suite on la connait   triste
    jardi85
    jardi85
    + membre techno +

    Messages : 1653
    Date d'inscription : 28/01/2010
    Age : 54
    Localisation Vendée

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Sazaron Dim 27 Déc 2020 - 23:14

    Gtama a écrit:Obligatoire ou pas , je pense qu'il y a suffisamment d'éleveurs sur ce forum pour vous dire qu'une affection virale ne peut être éradiquée que par immunisation soit naturelle soit acquise par vaccination !

    Je ne suis pas éleveur...
    J'ai juste une chienne de compagnie ... c'est plutôt un estomac avec du poil autour ...

    Mais il me semble qu'il y a UNE troisième voie...

    Perso, je suis pour la vaccination

    Sazaron
    + membre techno +

    Messages : 581
    Date d'inscription : 05/06/2013
    Age : 46
    Localisation Sud

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Invité Dim 27 Déc 2020 - 23:41

    perso moi je serai vacciné! je me vaccine aussi contre la grippe, enfin pas cette année, il n' y en a plus! 0 la dernière grippe j'ai été cloué au lit, mais quand t'es éleveur c'est très compliqué de ce mettre en arrêt pour une simple grippe!!
    c'est mon choix et il n'engage que moi! je suis surement l’idiot du village! et je suis à la fois heureux de voir qu'il n'y aurait que 40 % à vouloir le faire. ça me laisse une petite chance de l'avoir assez tôt!


    Dernière édition par LE CAM le Dim 27 Déc 2020 - 23:43, édité 1 fois

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par fab22 Dim 27 Déc 2020 - 23:43

    Il va bien falloir que l’on sorte de cette situation d’une façon ou d’une autre : ce n’est pas humainement , financièrement, socialement tenable .
    Je ne sais pas si ce vaccin est fiable et efficace : je ne suis en rien compétent en la matière.
    En revanche , ce que je sais , c’est qu’à l’heure où je vous parle c’est le seul levier d’action qui existe pour essayer de nous sortir de ce merdier .
    Alors OUI je me ferai vacciner dès qu’il me sera possible de le faire et je regrette qu’il ne soit pas obligatoire .
    Et si des laboratoires en profitent pour s’en mettre pleins les poches : tant mieux pour eux .
    fab22
    fab22
    + membre techno +

    département : 22
    Messages : 1254
    Date d'inscription : 02/08/2010
    Age : 56
    Localisation Bretagne

    VERT 42 aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par light83 Lun 28 Déc 2020 - 7:15

    fab22 a écrit:Il va bien falloir que l’on sorte de cette situation d’une façon ou d’une autre : ce n’est pas humainement , financièrement, socialement tenable .
    Je ne sais pas si ce vaccin est fiable et efficace : je ne suis en rien compétent en la matière.
    En revanche , ce que je sais , c’est qu’à l’heure où je vous parle c’est le seul levier d’action qui existe pour essayer de nous sortir de ce merdier .
    Alors OUI je me ferai vacciner dès qu’il me sera possible de le faire et je regrette qu’il ne soit pas obligatoire .
    Et si des laboratoires en profitent pour s’en mettre pleins les poches : tant mieux pour eux .
    Plutôt d'accord,on a des production à vendre et plus longtemps durera cette pandémie ça rallongera le temps de la reprise.2021 sera terrible avec un possible troisième confinement,va falloir s'en sortir de cette histoire....et dans nos exploitations ou on est souvent seul,ou il ne faut pas tomber malade,imaginez quand il t'arrive la même chose que pato...la grippe tu perds trois jours de travail mais là......

    light83
    + membre techno +

    Messages : 953
    Date d'inscription : 20/03/2011
    Age : 67
    Localisation var

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par wild Lun 28 Déc 2020 - 7:19

    Je n'étais pas pour mais après réflexion je pense le faire
    wild
    wild
    + membre techno +

    Messages : 15035
    Date d'inscription : 28/03/2010
    Age : 62
    Localisation 80

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par samb22 Lun 28 Déc 2020 - 7:27

    LE CAM a écrit:perso moi je serai vacciné! je me vaccine aussi contre la grippe, enfin pas cette année, il n' y en a plus! 0 la dernière grippe j'ai été cloué au lit, mais quand t'es éleveur c'est très compliqué de ce mettre en arrêt pour une simple grippe!!
    c'est mon choix et il n'engage que moi! je suis surement l’idiot du village! et je suis à la fois heureux de voir qu'il n'y aurait que 40 % à vouloir le faire. ça me laisse une petite chance de l'avoir assez tôt!
    si les pharmacies ont été réapprovisionnées en vaccin anti-grippe et la plus personne n'en réclame.

    samb22
    + membre techno +

    Messages : 316
    Date d'inscription : 15/03/2011
    Age : 57
    Localisation centre bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par B1 bis Lun 28 Déc 2020 - 7:47

    dans l immédiat se seras sans moi je vous laisse ma part Very Happy je verrais éventuellement a la fin de l année avec le sanofi  .
    toutes les pandémies ont disparus d elle même .
    B1 bis
    B1 bis
    + membre techno +

    Messages : 4878
    Date d'inscription : 30/09/2020
    Age : 66
    Localisation DUNOIS

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par dgé Lun 28 Déc 2020 - 8:07

    B1 bis a écrit:.
    toutes les pandémies ont disparus d elle même .
    sans être le fruit de l'homme, ni sans la complicité de la main de l'hiomme...

    comme d'habitude, ceux qui se ferons vacciner seront les moins bien informés , un peu comme ceux qui votent en fait...
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42651
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Sylv57 Lun 28 Déc 2020 - 8:07

    Par principe je ne suis pas contre les vaccins en général mais là j'ai quand même de gros doutes.
    Si on voulait semer la zizanie, on ne s'y prendrait pas mieux. A force d'entendre des soit-disant scientifiques et de nombreux médecins dans les médias, je constate qu'il n'y a pas de vraie solution et le côté profit financier prend largement le dessus. J'ai l'impression que tout ceux qui prennent la parole doivent marcher dans le même sens sinon il y a soit des sanctions (ordre des médecins) ou des suppressions de crédits.
    Tout cela ne donne pas une image de confiance à la médecine et ce sont les laboratoires qui en profitent. Si le vaccin est bon, tant mieux, s'il est mauvais alors on avisera et tant pis pour les cobayes. Pour l'instant je fais partie des 60 % qui ne prendront pas le vaccin.

    Sylv57
    + membre techno +

    Messages : 2073
    Date d'inscription : 07/04/2012
    Age : 65
    Localisation moselle

    dgé, eramond et B1 bis aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par forbo17 Lun 28 Déc 2020 - 8:09

    Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...

    forbo17
    + membre techno +

    Messages : 2623
    Date d'inscription : 21/11/2012
    Age : 41
    Localisation 17

    dgé et eramond aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Sazaron Lun 28 Déc 2020 - 8:16

    dgé a écrit:
    B1 bis a écrit:.
    toutes les pandémies ont disparus d elle même .
    sans être le fruit de l'homme, ni sans la complicité de la main de l'hiomme...

    comme d'habitude, ceux qui se ferons vacciner seront les moins bien informés , un peu comme ceux qui votent en fait...
    Tu racontes vraiment n'importe quoi ...
    Bien sûr qu'il y avait la main de l'homme !!
    et tu sais ce qu'elle faisait?
    elle creusait des trous! ou faisait des buchers (bon maintenant avec le bilan carbone ce serait plus trop possible ...)

    Sazaron
    + membre techno +

    Messages : 581
    Date d'inscription : 05/06/2013
    Age : 46
    Localisation Sud

    VERT 42 et fergie62 aiment ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par dgé Lun 28 Déc 2020 - 8:21

    libre à toi de penser ce que que tu veux

    quand t'entends les gens qui disent comme toi:" l'homme n'a pas pu le faire, il peut juste faire le corona en labo, mais pas le diffuser, c'est là qu'il aurait, on ne sait comment, été en contact avec un animal"


    si tu prend ça pour argent content...

    mais encore une fois, penses ce que tu veux
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42651
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par fergie62 Lun 28 Déc 2020 - 8:24

    forbo17 a écrit:Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 36720
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par fergie62 Lun 28 Déc 2020 - 8:28

    forbo17 a écrit:Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...
    Faut vraiment pas avoir peur du ridicule pour comparer un vaccin et du matériel agricole, bref si vous avez peur d un brun d arn, méfiez vous quand vous avez un rhume, vous en avez 10000fois plus dans votre corps que dans le vaccin, 
    Le français est un veau, il fume, boit et se drogue sans savoir ce qu il y a dans tout ça mais une petite piqûre et il tombe devant l auguille
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 36720
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par B1 bis Lun 28 Déc 2020 - 8:29

    il faut savoir que le virus de la grippe espagnole est toujours actif , deux cadavres furent exhumés en suède ou un autre pays riverain  enterré dans le permafrost .
    B1 bis
    B1 bis
    + membre techno +

    Messages : 4878
    Date d'inscription : 30/09/2020
    Age : 66
    Localisation DUNOIS

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par hebus47 Lun 28 Déc 2020 - 8:35

    forbo17 a écrit:Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...

    prototype ?? tester sur 40000 personnes avant l homologation
    il te faut combien de test pour etre rassurer ??

    hebus47
    + membre techno +

    Messages : 1868
    Date d'inscription : 13/12/2012
    Age : 48
    Localisation Lot et Garonne

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Biketman du 47 Lun 28 Déc 2020 - 8:36

    fergie62 a écrit:
    forbo17 a écrit:Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...
    Faut vraiment pas avoir peur du ridicule pour comparer un vaccin et du matériel agricole, bref si vous avez peur d un brun d arn, méfiez vous quand vous avez un rhume, vous en avez 10000fois plus dans votre corps que dans le vaccin, 
    Le français est un veau, il fume, boit et se drogue sans savoir ce qu il y a dans tout ça mais une petite piqûre et il tombe devant l auguille

    Je regardais sur lci ce matin et bien chez les germains qui sont des gens disciplinés ils sont 40% a ne pas vouloir se faire vacciner perso je me ferai vacciner mais je comprends parfaitement les réticences

    Biketman du 47
    + membre techno +

    Messages : 2738
    Date d'inscription : 26/12/2020
    Age : 62
    Localisation Dans les coteaux du lot et Garonne

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par VERT 42 Lun 28 Déc 2020 - 8:53

    jardi85 a écrit:
    Gtama a écrit:Obligatoire ou pas , je pense qu'il y a suffisamment d'éleveurs sur ce forum pour vous dire qu'une affection virale ne peut être éradiquée que par immunisation soit naturelle soit acquise par vaccination !

    En l'espèce l'immunité acquise après contact avec ce connard de virus ne semble pas évidente puisque des individus l'ont déjà attrapée au moins 2 fois  :réfléchi 
    Toutes les formes de médications ou soins administrés aux malades agissent surtout en essayant de limiter les complications parallèles avec des réussites mais aussi des échecs  .

    Alors évitons de sombrer comme le reste de la population dans l'obscurantisme, la chasse aux sorcières à l'égard de ce protocole de vaccination et ayons un minimum de confiance dans la science, sinon faudra me dire comment vous justifierez l'usage indispensable des phytos en agriculture auprès d'une société que vous qualifiez à longueur de post de lobotomisée et ramollie du bulbe .
    Je suis éleveur ;mai je ne pousserait pas a faire confiance a ce qu'est devenu " la science et surtout ce qui l'entour " .... pourtant ,avec l'évolution des techniques et si les moyens était mis dans le bon sens ,on devrait pouvoir y aller les yeux fermés .....  
    Juste une bonne chose ,ce vaccin na pas l'air d'être composer d'un support a problème ... 

    Je suis éleveur et depuis le 18janvier 2020 je me pose de grosse question sur la gestion de ce virus depuis son apparition (et même sur son apparition ) , surtout si je compare a ce que l'état et tout les  " organismes affiliés " nous impose ........
     
    VERT 42 : ceux que tu cite qui minimisait a tes dires ..... au tout début eux ne minimisait pas .......................... " on teste , on isole" 
    Le gouvernement c'était  Professeur Buzyn ,qui dans la semaine après le 18 janvier affirmait que le virus ne toucherait pas la France ..... la suite on la connait   triste
    Au début, Raoult disait que ce n'était pas grand chose, que c'était monté en épingle par les médias, que ça ferait moins de morts que les accidents de trotinettes...... Et c'était plus d'un mois après ce que disait buzyn.
    Pialou, un de ces collègues lui disait de dire aux infirmières que ce n'était qu'une grippounette.
    Après Raoult dit vrai en testant et isolant. Il a entièrement raison.

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 4035
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 48
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par fergie62 Lun 28 Déc 2020 - 8:59

    VERT 42 a écrit:
    jardi85 a écrit:
    Gtama a écrit:Obligatoire ou pas , je pense qu'il y a suffisamment d'éleveurs sur ce forum pour vous dire qu'une affection virale ne peut être éradiquée que par immunisation soit naturelle soit acquise par vaccination !

    En l'espèce l'immunité acquise après contact avec ce connard de virus ne semble pas évidente puisque des individus l'ont déjà attrapée au moins 2 fois  :réfléchi 
    Toutes les formes de médications ou soins administrés aux malades agissent surtout en essayant de limiter les complications parallèles avec des réussites mais aussi des échecs  .

    Alors évitons de sombrer comme le reste de la population dans l'obscurantisme, la chasse aux sorcières à l'égard de ce protocole de vaccination et ayons un minimum de confiance dans la science, sinon faudra me dire comment vous justifierez l'usage indispensable des phytos en agriculture auprès d'une société que vous qualifiez à longueur de post de lobotomisée et ramollie du bulbe .
    Je suis éleveur ;mai je ne pousserait pas a faire confiance a ce qu'est devenu " la science et surtout ce qui l'entour " .... pourtant ,avec l'évolution des techniques et si les moyens était mis dans le bon sens ,on devrait pouvoir y aller les yeux fermés .....  
    Juste une bonne chose ,ce vaccin na pas l'air d'être composer d'un support a problème ... 

    Je suis éleveur et depuis le 18janvier 2020 je me pose de grosse question sur la gestion de ce virus depuis son apparition (et même sur son apparition ) , surtout si je compare a ce que l'état et tout les  " organismes affiliés " nous impose ........
     
    VERT 42 : ceux que tu cite qui minimisait a tes dires ..... au tout début eux ne minimisait pas .......................... " on teste , on isole" 
    Le gouvernement c'était  Professeur Buzyn ,qui dans la semaine après le 18 janvier affirmait que le virus ne toucherait pas la France ..... la suite on la connait   triste
    Au début, Raoult disait que ce n'était pas grand chose, que c'était monté en épingle par les médias, que ça ferait moins de morts que les accidents de trotinettes...... Et c'était plus d'un mois après ce que disait buzyn.
    Pialou, un de ces collègues lui disait de dire aux infirmières que ce n'était qu'une grippounette.
    Après Raoult dit vrai en testant et isolant. Il a entièrement raison.
    Raoult se joue des médias en les prenant a leur jeu de celui qui dira le plus d énormité, ensuite sur le reste de ses études, ils est un des plus grands spécialistes
    fergie62
    fergie62
    + membre techno +

    département : 62
    Messages : 36720
    Date d'inscription : 25/10/2011
    Age : 41
    Localisation Artesië

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Invité Lun 28 Déc 2020 - 9:33

    samb22 a écrit:
    LE CAM a écrit:perso moi je serai vacciné! je me vaccine aussi contre la grippe, enfin pas cette année, il n' y en a plus! 0 la dernière grippe j'ai été cloué au lit, mais quand t'es éleveur c'est très compliqué de ce mettre en arrêt pour une simple grippe!!
    c'est mon choix et il n'engage que moi! je suis surement l’idiot du village! et je suis à la fois heureux de voir qu'il n'y aurait que 40 % à vouloir le faire. ça me laisse une petite chance de l'avoir assez tôt!
    si les pharmacies ont été réapprovisionnées en vaccin anti-grippe et la plus personne n'en réclame.
    oui mais chez nous ils sont déjà tous réservé par des prioritaires qui avait des attestations, donc rien en vente.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par forbo17 Lun 28 Déc 2020 - 9:37

    fergie62 a écrit:
    forbo17 a écrit:Ce vaccin est un prototype, à l'état de prototype, rapidement esquissé dans l'urgence, qui en d'autres temps nécessite 5 fois plus de temps pour les essais ou les tests.
    Même l'association dans l'urgence, et pour la bonne cause financière, de 2 laboratoires jusque là rivaux, est un prototype.

    Vous avez déjà acheté du matos à l'étape de prototype ?
    Là c'est même pas de la pre série.


    Quand à espérer que ça empêchera une 4 même vague, c'est vrai qu'en cette période de Noël il faut croire aux belles histoires...
    Faut vraiment pas avoir peur du ridicule pour comparer un vaccin et du matériel agricole, bref si vous avez peur d un brun d arn, méfiez vous quand vous avez un rhume, vous en avez 10000fois plus dans votre corps que dans le vaccin, 
    Le français est un veau, il fume, boit et se drogue sans savoir ce qu il y a dans tout ça mais une petite piqûre et il tombe devant l auguille


    Pour t'ouvrir un peu l'esprit, on va dire que l'épopée de la conquête spatiale n'a été que le continuel lancement de prototypes à peu près au point.
    Des proto mis au point par les meilleurs ingénieurs du moment.
    Combien de fusées ont explosés en vol pour combien de réussites ?
    Et dernièrement Space X...

    Dans le nucléaire, depuis 80 ans, il y a eu un certain nombre de prototypes qui ont été foireux.

    T'as déjà entendu parlé de Superfenix ?

    Tu veux que je continue ?

    forbo17
    + membre techno +

    Messages : 2623
    Date d'inscription : 21/11/2012
    Age : 41
    Localisation 17

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Invité Lun 28 Déc 2020 - 9:41

    dgé a écrit:
    B1 bis a écrit:.
    toutes les pandémies ont disparus d elle même .
    sans être le fruit de l'homme, ni sans la complicité de la main de l'hiomme...

    comme d'habitude, ceux qui se ferons vacciner seront les moins bien informés , un peu comme ceux qui votent en fait...
    moi ma compagne est pharmacienne et on en a parlé, on a pesé le pour et le contre. Si tu es en très bonne santé effectivement tu as le droit de te poser la question sans oublier nos parents dans la balance . Si au contraire tu as des problèmes santé moi je dirai, si je peux éviter celui là, ce sera tout bénef.

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par dgé Lun 28 Déc 2020 - 10:24

    https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-bilan-du-coronavirus-en-france-samedi-26-decembre-2020/

    chiffre officiel, gonflé de 30 à 50%, 30 sur les cas, 50 sur les morts, ça fait 4 morts/1000 personnes

    2500 ou 5000 lits de réanimation, ça fait 1 lit/1700 personnes

    comparé à la grippe:
    https://www.lepoint.fr/sante/epidemie-de-grippe-la-surmortalite-hivernale-a-atteint-21-000-deces-01-03-2017-2108528_40.php

    faites le point

    quand on aura une vrai épidémie, y'aura des morts dans les rues, les hôpitaux seront pris d'assaut, les médecins et personnel de santé tomberont comme des mouches, c'est ça une pandémie

    quand au pourcentage de véritables mort du covid sans être personne a risque doit être proche de 0 %
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42651
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Invité Lun 28 Déc 2020 - 10:48

    dgé que tu ne veuilles  pas te faire vacciné c'est ton droit! Le jour ou l'un de tes proche sera concerné tu arrêteras de dire, ce n'est pas grave du tout. Dans la commune voisine il y avait eu 2 décès le semaine dernière en moins de 24 heures, un troisième en est également parti 48 heures plus tard! Aujourd’hui plusieurs cas contact sont malade et 6 autres sont hospitalisé dans un état très préoccupant. S'il y a une chose que je sais aujourd'hui c'est qu'il faut rester humble devant ce virus. Je ne connais pas ton ages mais j'espère pour toi que tu as une bonne santé qui te permettras de passer au travers des gouttes! Demande à pato qui va mieux aujourd'hui ce qu'il en pense de ce virus? je ne pense pas qu'il vas te dire une bonne grippe!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par eramond Lun 28 Déc 2020 - 10:54

    fab22 a écrit:Il va bien falloir que l’on sorte de cette situation d’une façon ou d’une autre : ce n’est pas humainement , financièrement, socialement tenable .
    Je ne sais pas si ce vaccin est fiable et efficace : je ne suis en rien compétent en la matière.
    En revanche , ce que je sais , c’est qu’à l’heure où je vous parle c’est le seul levier d’action qui existe pour essayer de nous sortir de ce merdier .
    Alors OUI je me ferai vacciner dès qu’il me sera possible de le faire et je regrette qu’il ne soit pas obligatoire .
    Et si des laboratoires en profitent pour s’en mettre pleins les poches : tant mieux pour eux .
    Ce n'est absolument pas le seul levier
    eramond
    eramond
    + membre techno +

    Messages : 2478
    Date d'inscription : 10/12/2009
    Age : 36
    Localisation 81-31

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par dgé Lun 28 Déc 2020 - 10:55

    bla bla bla, @le cam, discours de BFM merde, pato est aussi une personne à risque

    et si je part du covid, y'a personne  pour me pleurer, mais c'est pas pour ça que je veux la mort de tout le monde, encore une fois ton discours est louable, mais les chiffres sont là, et en plus gonflés


    Dernière édition par dgé le Lun 28 Déc 2020 - 10:55, édité 1 fois
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42651
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Olivier62 Lun 28 Déc 2020 - 10:55

    Moi non plus pas pro vaccination... mais j'ai mon père en personne à risque +++ et autre problème j'ai 260 bovins à l'étable. Qui va assumer le boulot si je chope une forme grave ?
    Olivier62
    Olivier62
    + membre techno +

    Messages : 4486
    Date d'inscription : 13/09/2009
    Age : 41
    Localisation Haut Pays, Pas de Calais

    dgé aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par morbihannais Lun 28 Déc 2020 - 11:00

    https://www.facebook.com/100003222447166/videos/3548111121972934/

    morbihannais
    + membre techno +

    Messages : 1628
    Date d'inscription : 30/07/2020
    Age : 65
    Localisation bretagne

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par dgé Lun 28 Déc 2020 - 11:00

    aille : ha

    à chacun de faire comme il le veut, mais pas d'obligation, ni de discrimination envers les contre  : victoire
    dgé
    dgé
    schtroumpf grognon du forum

    Messages : 42651
    Date d'inscription : 10/09/2009
    Localisation 000

    eramond aime ce message

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par VERT 42 Lun 28 Déc 2020 - 11:07

    dgé a écrit:https://www.linternaute.com/actualite/guide-vie-quotidienne/2489651-chiffres-covid-bilan-du-coronavirus-en-france-samedi-26-decembre-2020/

    chiffre officiel, gonflé de 30 à 50%, 30 sur les cas, 50 sur les morts, ça fait 4 morts/1000 personnes

    2500 ou 5000 lits de réanimation, ça fait 1 lit/1700 personnes

    comparé à la grippe:
    https://www.lepoint.fr/sante/epidemie-de-grippe-la-surmortalite-hivernale-a-atteint-21-000-deces-01-03-2017-2108528_40.php

    faites le point

    quand on aura une vrai épidémie, y'aura des morts dans les rues, les hôpitaux seront pris d'assaut, les médecins et personnel de santé tomberont comme des mouches, c'est ça une pandémie

    quand au pourcentage de véritables mort du covid sans être personne a risque doit être proche de 0 %
    En septembre en France,30000 morts officiels du covid, surmortalité observée par rapport a la moyenne des années précédentes, 24000 ...... Ça ne fait pas 50% de surestimation.
    Et arrêtez de comparer a la grippe ! Jamais une grippe saisonnière à fait plus de 60000 morts en 9 mois.... En ayant 5 mois de confinement pour le covid en plus !
    Et ton raisonnement pour la surestimation des morts pour le covid fonctionne aussi pour la grippe saisonnière ! La plupart des des décès dus à la grippe étant majorité sur des personnes âgées ou déjà malades !

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 4035
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 48
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par VERT 42 Lun 28 Déc 2020 - 11:13

    dgé a écrit:bla bla bla, @le cam, discours de BFM merde, pato est aussi une personne à risque

    et si je part du covid, y'a personne  pour me pleurer, mais c'est pas pour ça que je veux la mort de tout le monde, encore une fois ton discours est louable, mais les chiffres sont là, et en plus gonflés
    Le problème n'est pas si toi tu en meurt alors que tu aurais pu te vacciner, mais si tu le transmet à quelqu'un qui lui en meurt. 
    Certes le vaccin n'empêche pas totalement la transmission du virus mais il l'a limite beaucoup.
    C'est égoïste comme posture !

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 4035
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 48
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par VERT 42 Lun 28 Déc 2020 - 11:15

    eramond a écrit:
    fab22 a écrit:Il va bien falloir que l’on sorte de cette situation d’une façon ou d’une autre : ce n’est pas humainement , financièrement, socialement tenable .
    Je ne sais pas si ce vaccin est fiable et efficace : je ne suis en rien compétent en la matière.
    En revanche , ce que je sais , c’est qu’à l’heure où je vous parle c’est le seul levier d’action qui existe pour essayer de nous sortir de ce merdier .
    Alors OUI je me ferai vacciner dès qu’il me sera possible de le faire et je regrette qu’il ne soit pas obligatoire .
    Et si des laboratoires en profitent pour s’en mettre pleins les poches : tant mieux pour eux .
    Ce n'est absolument pas le seul levier
    Mais le plus simple et le moins coûteux

    VERT 42
    + membre techno +

    Messages : 4035
    Date d'inscription : 03/08/2010
    Age : 48
    Localisation 42

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Invité Lun 28 Déc 2020 - 11:16

    dgé a écrit:bla bla bla, @le cam, discours de BFM merde, pato est aussi une personne à risque

    et si je part du covid, y'a personne  pour me pleurer, mais c'est pas pour ça que je veux la mort de tout le monde, encore une fois ton discours est louable, mais les chiffres sont là, et en plus gonflés
    pourquoi tu veux que je tienne un discourt de BFM! C'est ma façon de penser avec autour de moi du monde qui travail dans le médical et on parle un peu entre nous quand même de temps en temps!
    l'info on a celle que l'on veut avoir! tant mieux pour toi si tu es  serein face au virus! perso moi j'en ai une peur bleu!!!!!

    Invité
    Invité


    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par eramond Lun 28 Déc 2020 - 11:17

    VERT 42 a écrit:
    eramond a écrit:
    fab22 a écrit:Il va bien falloir que l’on sorte de cette situation d’une façon ou d’une autre : ce n’est pas humainement , financièrement, socialement tenable .
    Je ne sais pas si ce vaccin est fiable et efficace : je ne suis en rien compétent en la matière.
    En revanche , ce que je sais , c’est qu’à l’heure où je vous parle c’est le seul levier d’action qui existe pour essayer de nous sortir de ce merdier .
    Alors OUI je me ferai vacciner dès qu’il me sera possible de le faire et je regrette qu’il ne soit pas obligatoire .
    Et si des laboratoires en profitent pour s’en mettre pleins les poches : tant mieux pour eux .
    Ce n'est absolument pas le seul levier
    Mais le plus simple et le moins coûteux
    Pas le moins coûteux
    eramond
    eramond
    + membre techno +

    Messages : 2478
    Date d'inscription : 10/12/2009
    Age : 36
    Localisation 81-31

    Revenir en haut Aller en bas

    vaccin cherche volontaire Empty Re: vaccin cherche volontaire

    Message par Contenu sponsorisé


    Contenu sponsorisé


    Revenir en haut Aller en bas

    Page 1 sur 9 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Suivant

    Revenir en haut

    - Sujets similaires

     
    Permission de ce forum:
    Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum