Voitures électriques

Rappel du premier message :


Il paraît que la voiture électrique est l'avenir. Oui. Mais.

Renault fabrique les voitures, Bolloré est censé implanter des bornes et Ségolène, notre Lénine en jupon de signer des chèques: Mia-Heulliez, avec le résultat qu'on connaît, primes à la casse pour vieux diesel et achat électrique, bornes de recharge gratuites, etc.
Bon OK, je n'ai rien contre le fait que l'Etat mette aussi la main à la poche, mais un détail me gêne:

Vous savez que les innovations technologiques et découvertes mettent un certain temps avant de devenir accessibles et de se répandre massivement. Il s'agit d'une règle que l'on observe à chaque invention parce qu'au départ ça coûte trop cher et seuls ceux qui en ont les moyens adhèrent à la nouveauté. C'est vrai dans tous les domaines et de tous les temps. Puis, l'innovation finit par toucher chacun d'entre nous, c'est un processus classique:
Ca a marché comme ça pour le chocolat, la cuisinière à gaz, le télégraphe, la voiture, le frigo et l'avion, la télévision, les cabines de bronzage et les croisières transatlantiques, enfin le téléphone portable...

C'est ce qu'a bien compris Tesla, le constructeur américain de véhicules électriques haut-de-gamme.

On débute en vendant (très cher) des Tesla aux stars d'Hollywood, ensuite aux riches patrons, aux bobos californiens, puis on s'attaque à d'autres marchés au fur et à mesure que la technologie progresse et que les coûts diminuent, en bonne logique capitalistique.

"Le communisme, c'est les soviets plus l'électricité"
Lénine

C'est là qu'intervient Ségolène avec ses plans et Carlos Ghosn avec ses véhicules électriques low cost et Bolloré et ses recharges qui mettent des heures à faire le plein quand il y en a.

Evidemment vous l'aurez constaté ça marche moins bien.

D'ailleurs imaginons que ça marche bien (pour rigoler, hein). Sachant que Ségolène vous donne 10,000 euros pour chaque diesel de plus de dix ans (contre une électrique), je ne parle même pas des 4000 euros de prime systématique, mettons qu'elle arrive à engager le processus et débarrasse le plancher de 100,000 diesel, multiplié par 10,000 euros ça nous fait la somme royale de, heu, un milliard pour faire rouler des voitures actuellement beaucoup moins performantes qu'une Honda Civic diesel qui affiche un record de 2,82 Litres au cent en conditions de roulage (optimisées mais réelles), presque 1500 kilomètres d'autonomie, dépasse les 190 km/h, et fait le plein partout en cinq minutes, le tout sans l'intervention de Ségolène. Avec l'électrique on en est loin.

J'ai bien peur que Ségolène trouve la parade et qu'elle interdise le diesel: d'ailleurs la semaine dernière elle a déclaré que c'est son objectif.
http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2016/12/22/20002-20161222ARTFIG00064-segolene-royal-aimerait-une-interdiction-du-diesel-dans-toute-la-france.php

Donc le socialisme ça marche (à coups de trique) mais ça ne roule pas vraiment: vite des subventions et des mesures coercitives !

j ai toujours les batteries d'origine et pas de problème de décharge intempestive donc je ne peux pas te dire comment ca se passe exactement pour le remplacement !

pathfinder a écrit:le mode confort permet de ne pas dégivrer le carreau le et le chauffage se mettant en route a 7 h le matin !

Tu gagnerais pas un peu d'autonomie à la ranger au chaud dans un garage la nuit ?

je ne crois pas ,le niveau de batterie ne baisse pas du soir au lendemain !

et ça se comporte comment dans les champs, comme un partner, ou comme une méhari

comme un utilitaire classique ,mais a tendance a patiner si tu accélère trop fort car c'est une boite auto mais style vario !

ouais, donc comme un partner de merde des que c'est gras, c'est décidément pour les citadins ça

ca reste un utilitaire mais ca passe relativement bien ,après c est le 4X4 !

400 kms d'autonomie avec la nouvelle zoé ?
http://www.france2.fr/emissions/tout-compte-fait/diffusions/07-01-2017_537977

-25%, franki, dis moi pas que tu prends les données conso au pied de la lettre

vu la vitesse des éoliennes depuis un mois vous irez pas loin quand les centrales seront a l arret

dgé a écrit:-25%, franki, dis moi pas que tu prends les données conso au pied de la lettre

-50% quand les batteries commencent à avoir de la bouteille.

dgé a écrit:-25%, franki, dis moi pas que tu prends les données conso au pied de la lettre

Bien sûr que non, mais quand j'entends Ségolène Royale dire à propos des moteurs diesels qu'il faut faire des essais en conditions réelles parce que les données constructeurs ne sont pas réalistes …. alors qu'ils le fassent aussi avec les électriques qu'on rigole un peu.

ouais,j'ai regardé le reportage:400 bornes d'autonomie et en réel 190 bornes et en rade

nonord a écrit:ouais,j'ai regardé le reportage:400 bornes d'autonomie et en réel 190 bornes et en rade  

À un moment dans le reportage, il est dit que "les constructeurs semblent croire au développement de la voiture électrique", je les trouve un peu candides les journalistes sur ce coup là, j'en suis beaucoup moins sûr qu'eux, je pense plutôt que les constructeurs savent très bien qu'en l'état actuel de cette technologie le marché va rester très étroit pour encore un bon moment, mais qu'ils se positionnent quand même dessus d'abord pour leur image d'entreprise "citoyenne", et aussi au cas où il y aurait des gros progrès sur les batteries vaut mieux ne pas avoir pris trop de retard.

le jour ou les batteries seront composées a 90 %de quartz ,mica et feldspat
je crois que cette fois la ,les voitures électriques seront plus nombreuses que les calvaires en bzh

Franki a écrit:

nonord a écrit:ouais,j'ai regardé le reportage:400 bornes d'autonomie et en réel 190 bornes et en rade  

À un moment dans le reportage, il est dit que "les constructeurs semblent croire au développement de la voiture électrique", je les trouve un peu candides les journalistes sur ce coup là, j'en suis beaucoup moins sûr qu'eux, je pense plutôt que les constructeurs savent très bien qu'en l'état actuel de cette technologie le marché va rester très étroit pour encore un bon moment, mais qu'ils se positionnent quand même dessus d'abord pour leur image d'entreprise "citoyenne", et aussi au cas où il y aurait des gros progrès sur les batteries vaut mieux ne pas avoir pris trop de retard.

les normes Euro impose aux constructeurs d avoir une gamme plus écologique , donc avoir des voitures électriques leurs permet de répéter les normes sans trop modifier le reste de la gamme

La voiture électrique,c'est comme beaucoup de choses,on veut jouer les donneurs de leçons ici sans se soucier des conséquences ailleurs.
https://reporterre.net/Corruption-pollution-consommation-les-ravages-du-lithium-en-Argentine

fusa 32 a écrit:
les normes Euro impose aux constructeurs d avoir une gamme plus écologique , donc avoir des voitures électriques leurs permet de répéter les normes sans trop modifier le reste de la gamme

Oui, effectivement, on en avait déjà entendu parler de ces normes qui plafonnent les quantités globales de rejets sur l'ensemble des moteurs d'un constructeur, l'électrique leur permettant de faire baisser la moyenne des émissions de polluants d'une gamme; donc ils sont un peu obligés d'y aller, mais de là à dire qu'ils y croient ….

Franki a écrit:

fusa 32 a écrit:
les normes Euro impose aux constructeurs d avoir une gamme plus écologique , donc avoir des voitures électriques leurs permet de répéter les normes sans trop modifier le reste de la gamme

Oui, effectivement, on en avait déjà entendu parler de ces normes qui plafonnent les quantités globales de rejets sur l'ensemble des moteurs d'un constructeur, l'électrique leur permettant de faire baisser la moyenne des émissions de polluants d'une gamme; donc ils sont un peu obligés d'y aller, mais de là à dire qu'ils y croient ….

je n ai pas dit qu ils y croyait

fusa 32 a écrit:
je n ai pas dit qu ils y croyait    

Je le sais bien.

Renault, escroc. Comme quoi on ne change jamais.

Épreuve hivernale pour la Renault Zoé:
"Première constatation, affirmer qu'elle offre une autonomie de 400 km relève du mensonge, voire de l'escroquerie."
http://www.lefigaro.fr/automobile/2017/01/24/30002-20170124ARTFIG00055-epreuve-hivernale-pour-la-renault-zoe.php

comme toutes les consommations en essence ou diesel qui sont annoncées par les constructeurs !

donc c'est normal, circulez, y'a rien à voir, ne manque plus que les batteries ne fasse plus 12 v, mais 10, et là, ça marchera plus

les tests de consommation sont toujours faits en conditions optimales sur plat et sans vent et avec une conduite souple !

et avec les 3/4 de batteries non chargées

dgé a écrit:donc c'est normal, circulez, y'a rien à voir, ne manque plus que les batteries ne fasse plus 12 v, mais 10, et là, ça marchera plus

12 volts pour deplacer 800 kg à 100 km / h...c'est magique!

Les batteries délivrent plutôt du 140 à 200 volts .

je serais pour les voitures électrique quand on me fera plus chier avec l’arrêt des centrales atomique, l’économie d’électricité, qu'on aura trouvé comment stocker l’électricité à grande échelle, partant de ce principe, que les possesseurs de véhicules électriques se démerdent à produire leurs électricité de voiture,  sinon, qu'on me donne le droit de leurs priver le la bouffe(tournesol, blé, maïs...) en le mettant dans mon réservoir

une batterie en hiver n'as pas la meme capacité de charge qu'en été ,elles lachent plus facilement l hiver du a l'utilisation du chauffage et des phares plus important !
mon temps de charge en ce moment est supérieur d'une heure environ comparé en été mais mon autonomie est presque divisé par 2 !

je ne parle pas de la perte naturelle, je parle bien de nous gruger avec des batteries moins forte qu'annoncé, comme on nous bourre le mou avec les conso d’électricité

rassure toi ,tu te fais gruger sur tout !
calcule ta consommation de gnr a l heure sur un tracteur et compare la avec la consommation donné sur le prospectus de pub et tu verras aussi la différence !

on vient de racheter un diesel
on le tient au moins pour 5 ans
peut être que d'ici la ......

mais ça, je peux pas le changer, et ça, je ne prive personne, ou alors tout les utilisateurs de GNR prive un tout petit peu tout le monde

tandis que les voiture électriques nous baisent, on a déjà du délestage, qu'en sera t'il quand il fera un hiver très froid, avec plus de population, plus de conso électrique, sans mettre en face les outils de productions

c'est pas grave me diras tu, ça n'impacte qu'une minorité sur "peu" de temps

je suis tout heureux avec de l' éthanol à 53 centimes , finalement l' ogre ne coute pas cher

et tu le met dans quoi

l'état avais favorisé le diesel au détriment de de l'essence il y a quelques années mais a fait marche arrière a cause la pollution et favorise l'éléctrique et l'hybride actuellement !
le marché est actuellement dicté par l'écologie et on ne feras pas machine arrière ,qu'on le veuille ou non !
le bonus écologique était de 10000 euros il y a 4 ans et actuellement je crois de 6000 !

dgé a écrit:et tu le met dans quoi

dans mon V12

après passage sur le forum BMW , j' y ai découvert que le calculateur s' adapte progressivement à l' E 85 et donc je vérifie la véracité de ces affirmations au quotidien

ah oui, j'avais zappé

path, c'est bien ce que tu dis, mais l'eta, et ce qu'il dit, je m'en bat les couilles, si vous croyez dans ce qu'il veut vous faire faire, libre à vous, en fait, c'est comme partout, des que c'est aidé, on y go, même si c'est pas rentable

pathfinder a écrit:comme toutes les consommations en essence ou diesel qui sont annoncées par les constructeurs !

Sauf qu'avec une essence ou un diesel vous n'avez pas une autonomie de 200 kilomètres. C'est ça qui importe au conducteur.

Par ailleurs sur mon Terios essence je frise la consommation annoncée, en roulant à l'économie évidemment puisqu'il s'agit de consos optimales.
La duperie consiste à faire croire DANS LES PUBS que l'autonomie de Zoe est de 400 kilomètres. Il s'agit de publicité mensongère.
C'est différent d'annoncer des consommations dont tout le monde est au courant qu'elles correspondent à une épreuve au banc officielle. Leur utilité est de pouvoir comparer une auto à l'autre.

renault avait déjà fait ça avec avec les 1200 km en 1 plein.

ok mais la base des déplacements est le trajet maison/travail qui en moyenne est de 30 km donc pour un utilisateur éléctrique est largement suffisant sans etre obligé de recharger tout les jours !
tout les ménages ont 2 voitures ce qu'il n'interdit pas d'avoir un véhicule essence ou diesel pour les grands parcours !
quel avantage j aurais a avoir 500 ou 600 km d autonomie pour faire 8 km par jour ,mon corps de ferme étant à 2KM de chez moi ?

Je ne dis pas que l' éléctrique est la solution idéale mais pour mon cas ,je m'en accomode très bien !

pathfinder a écrit:ok mais la base des déplacements est le trajet maison/travail qui en moyenne est de 30 km donc pour un utilisateur éléctrique est largement suffisant sans etre obligé de recharger tout les jours !
tout les ménages ont 2 voitures ce qu'il n'interdit pas d'avoir un véhicule essence ou diesel pour les grands parcours !
quel avantage j aurais a avoir 500 ou 600 km d autonomie pour faire 8 km par jour ,mon corps de ferme étant à 2KM de chez moi ?

Je ne dis pas que l' éléctrique est la solution idéale mais pour mon cas ,je m'en accomode très bien !

Je ne dis pas le contraire ! Je dis que faire croire dans la pub que vous allez traverser la moitié du pays en Zoe pour aller porter un bouquet de fleurs à votre belle-mère, c'est du foutage de gueule.
Et je déteste le foutage de gueule.

avec tant de connaissances dans le milieu auto, vous en etes a croire tout ce que les constructeurs racontent au pied de la lettre ?
Ca reste un argument de vente et une pub ,pour moi pas mensongère puisqu'en été vous aurez a peu de chose près ces performances mais imaginez qu'il vous dise qu'avec les nouvelles batteries vous aurez a peine 200KM d autonomie ,seriez vous aussi interessé ?

pathfinder a écrit:avec tant de connaissances dans le milieu auto, vous en etes a croire tout ce que les constructeurs racontent au pied de la lettre ?
Ca reste un argument de vente et une pub ,pour moi pas mensongère puisqu'en été vous aurez a peu de chose près ces performances mais imaginez qu'il vous dise qu'avec les nouvelles batteries vous aurez a peine 200KM d autonomie ,seriez vous aussi interessé ?

Moi non, d'ailleurs j'ai travaillé dans la pub, mais les blaireaux qui ont d'autres sujets d'intérêt que les voitures je pense qu'il y en a un tas qui vont se faire pigeonner par Zoe, notamment par la pub mais aussi par les déclarations de Carlos G.
Vous avez peut-être raison sur un point: au strict plan légal, cette pub n'est probablement pas mensongère. Juste de l'enfumage de haut vol.

pour pathfinder à 2 km le vélo électrique est envisageable et ça fait vraiment écolo !!!

c est comme ils nous vantent le confort dans une twingo

PatogaZ a écrit:pour pathfinder à 2 km le vélo électrique est envisageable et ça fait vraiment écolo !!!

ca monte trop et mes 2 chiens risquent de passer la langue !

Béret vert a écrit:

pathfinder a écrit:avec tant de connaissances dans le milieu auto, vous en etes a croire tout ce que les constructeurs racontent au pied de la lettre ?
Ca reste un argument de vente et une pub ,pour moi pas mensongère puisqu'en été vous aurez a peu de chose près ces performances mais imaginez qu'il vous dise qu'avec les nouvelles batteries vous aurez a peine 200KM d autonomie ,seriez vous aussi interessé ?

Moi non, d'ailleurs j'ai travaillé dans la pub, mais les blaireaux qui ont d'autres sujets d'intérêt que les voitures je pense qu'il y en a un tas qui vont se faire pigeonner par Zoe, notamment par la pub mais aussi par les déclarations de Carlos G.
Vous avez peut-être raison sur un point: au strict plan légal, cette pub n'est probablement pas mensongère. Juste de l'enfumage de haut vol.

ca reste un argument de vente et les beaux jours arrivent donc pas de problème d'autonomie,c'est a l'usage que l'ont s'apercoit des avantages et défaults!
le vendeur ne vas pas vous dire que l'autonomie est divisée par 2 en hiver, c'est ce tirer une balle dans le pied !
J ai parcouru pas mal de forums avant d'acheter mais je savais dans quoi je m'embarquais alors que la majorité des acheteurs de zoé vont le faire pour avoir la prétention de rouler écolo !
renault avait sorti la fluence en ZE et ne c'est quasi pas vendu !

fergie62 a écrit:c est comme ils nous vantent le confort dans une twingo

ca reste des points de vue ...Pas des vérités

dgé a écrit:renault avait déjà fait ça avec avec les 1200 km en 1 plein.

sur la clio , avec une conduite "eco", j'en suis pas loin

pathfinder a écrit:

PatogaZ a écrit:pour pathfinder à 2 km le vélo électrique est envisageable et ça fait vraiment écolo !!!

ca monte trop et mes 2 chiens risquent de passer la langue !

+1 je connais bien cette route pour l'avoir fait en velo quand j'etais plus jeune
ça monte sur 2km, quand tu arrive en haut, ta langue traine sur la route