ratio annuités sur SCOP (ou sau)?

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 18:46

Rappel du premier message :

Pour les jeuns agri installés depuis pas longtemps, j'aurais aimé savoir votre ratio annuité/scop (ou sau) . Je sais que le ratio la ne veut pas dire grand chose mais en gros quand on est bien chargé, ça peut aller jusqu'à combien... :réfléchi

les centre de gestion comparent avec ceux qui sont à l'aube de la retraite avec des annuités de 0... : grr

par **farmer6060** Dim 14 Déc 2014 - 21:03

C'est la meilleure des solutions si t'as besoin d'argent en privé.

par **massey8210** Dim 14 Déc 2014 - 21:05

dans ce cas c'est du refinancement d'autofi?

certes cela fait supporter les FF par la société

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:05

massey8210 a écrit:detrompes toi basto çà passe d'une poche a une autre mais pas du meme pantalon............:-)

il y a bcp de rachat de CCA certes mais il faut bien anticiper le depart........ par exemple en privilegiant les PP a l'autofinancement surtout par celui qui est proche du depart

J'adore l'image ! Laughing

par **farmer6060** Dim 14 Déc 2014 - 21:14

C'est du refinancement. En effet le cca est une dette immédiatement exigible par l'associé. Si la société n'a pas la trésorerie pour payer cette dette elle fait un prêt de remboursement de cca... Si On l'oublie, souvent à la fin la note est salée pour celui qui rentre dans la société

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:23

d'autres chiffres

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:28

102e / ha et je suis pas un vieux con lol :réfléchi

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:40

120.. en augmentation, quand j'étais jeune c'était 110 Very Happy

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:40

340 €
reprise oblige, même si je suis plus un perdreau de l'année

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:43

jack77 a écrit:340 €
reprise oblige, même si je suis plus un perdreau de l'année

lol

par **oli** Dim 14 Déc 2014 - 21:46

newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!??????????? :réfléchi

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:49

206 €/sau

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:52

oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

il faut le mettre en rapport avec l'ebe
un ex
500€ avec 300€ d'ebe il y a un probleme
tandis que le gars qui a 2000 € d'ebe la sentira mieux passé ......
je le répete il faut comparer ce qui est comparable et a systeme équivalent

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:53

oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

par **nico58** Dim 14 Déc 2014 - 21:55

Premio a écrit:
massey8210 a écrit:un CCA ne doit pas trop deriver normalement ??

dans le CCA tu as ton résultat qui y va non ?

pas obligé

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:57

grabouille a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????
il faut le mettre en rapport avec l'ebe
un ex
500€ avec 300€ d'ebe il y a un probleme
tandis que le gars qui a 2000 € d'ebe la sentira mieux passé ......
je le répete il faut comparer ce qui est comparable et a systeme équivalent

oui mais chez moi l'ebe va du simple au triple suivant les années. je prefere les années de gel Very Happy

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 21:59

newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

Les chiffres tu peux leurs faire dire ce que tu veux, ce qui compte et comptera tj , c est de bosser et savoir etre sur la réserve question achat feraille
Apres ça doit rouler : victoire

par **ADBLUE** Dim 14 Déc 2014 - 22:00

newcr a écrit:
grabouille a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????
il faut le mettre en rapport avec l'ebe
un ex
500€ avec 300€ d'ebe il y a un probleme
tandis que le gars qui a 2000 € d'ebe la sentira mieux passé ......
je le répete il faut comparer ce qui est comparable et a systeme équivalent

oui mais chez moi l'ebe va du simple au triple suivant les années. je prefere les années de gel

Moi plutôt les années de grêle : rr

par **nico58** Dim 14 Déc 2014 - 22:01

le belge a écrit:
newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

Les chiffres tu peux leurs faire dire ce que tu veux, ce qui compte et comptera tj , c est de bosser et savoir etre sur la réserve question achat feraille
Apres ça doit rouler

exactement

par **oli** Dim 14 Déc 2014 - 22:01

newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

+1 c'est pourquoi les "vieux" dont je fais parti : rr

ne devraient pas répondre où alors mettre le ratio lors de leur installation et là ça pourrait être amusant de comparer avec les jeunes agris d'aujourd'hui : victoire

donc pour moi, il y a 20 ans, c'était 153€/ha

par **nico58** Dim 14 Déc 2014 - 22:03

sinon, je suis à 270 euros/ha( sur sau)

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 22:56

ça veut pas dire grand chose mais ça permet de comprendre l'argumentaire de certains sur le matos en propriété ou en CUMA,la moisson par ETA ou avec sa machine

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 23:04

laurent53 a écrit:ça veut pas dire grand chose mais ça permet de comprendre l'argumentaire de certains sur le matos en propriété ou en CUMA,la moisson par ETA ou avec sa machine

c'est vrai en partie
après il faut savoir si l'argumentaire est fondé sur des convictions ou sur la réalité plus ou moins imposée

par Invité Dim 14 Déc 2014 - 23:45

le belge a écrit:
newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

Les chiffres tu peux leurs faire dire ce que tu veux, ce qui compte et comptera tj , c est de bosser et savoir etre sur la réserve question achat feraille
Apres ça doit rouler

il faut savoir acheter de la ferraille mais surtout investir dans des machines performantes ....... :réfléchi

par **snif** Lun 15 Déc 2014 - 0:12

oli a écrit:
newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

+1 c'est pourquoi les "vieux" dont je fais parti ne devraient pas répondre où alors mettre le ratio lors de leur installation et là ça pourrait être amusant de comparer avec les jeunes agris d'aujourd'hui

donc pour moi, il y a 20 ans, c'était 153€/ha

Est ce bien raisonnable de s installer à 80 ans ?

par **snif** Lun 15 Déc 2014 - 0:14

En scoop plus de 500€ sauf cette année
Seulement 380€
Cca débiteurs depuis 20 ans

par **ADBLUE** Lun 15 Déc 2014 - 7:41

laurent53 a écrit:ça veut pas dire grand chose mais ça permet de comprendre l'argumentaire de certains sur le matos en propriété ou en CUMA,la moisson par ETA ou avec sa machine

Le matériel en copro oui en CUMA non

par **tof** Lun 15 Déc 2014 - 7:56

snif a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:
oli a écrit:
newcr a écrit:d'autres chiffres

on peut avoir des emprunts et avoir à coté la même chose voire plus en placement, donc pour certains le ratio annuité/ha est "faussé" !!!!!!!!!!!!???????????

oui, tout a fait . il est vrai que le ratio veut pas dire grand chose.
mais c'est juste pour avoir une idée de ce qui existe car quand tu t'installe c'était la question que je me posais et auquel j'ai jamais eu de réponses.

+1 c'est pourquoi les "vieux" dont je fais parti ne devraient pas répondre où alors mettre le ratio lors de leur installation et là ça pourrait être amusant de comparer avec les jeunes agris d'aujourd'hui

donc pour moi, il y a 20 ans, c'était 153€/ha

Est ce bien raisonnable de s installer à 80 ans ?

Je connais oli et c'est un gaillard encore solide malgré son âge : rr

par **philaubers** Lun 15 Déc 2014 - 8:48

375 euros/hectare pour moi.
plus 188 euros/hectare pour le matériel en leasing.

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 9:11

tiens philau quel interet trouves tu au leasing??

l'annuité sur EBE est pas mal ausi?

nico58 que veux tu dire par rapport a l'affectation du resultat et CCA?

par **nico58** Lun 15 Déc 2014 - 9:16

massey8210 a écrit:tiens philau quel interet trouves tu au leasing??

l'annuité sur EBE est pas mal ausi?

nico58 que veux tu dire par rapport a l'affectation du resultat et CCA?

il ne faut pas toujours mettre le résultat sur le cca,

c'est les comptable qui veulent ça.

il y a plus intérét de le remettre en report à nouveau,

car quand il faut remboursé le cca, ça peut faire mal da refaire un emprunt quand on a payer tout ça vie.

par **philaubers** Lun 15 Déc 2014 - 9:22

au niveau fiscal,c'est mieux pour moi (plus values).
quand j'ai changé de pulvé,si je ne partais dans un système de leasing,je me faisais assommer en plus value sur la revente.

pour les tracteurs,c'est mieux aussi pour moi au niveau fiscal.
j'ai aussi le confort d'avoir une garantie de 5 ans,donc pas de frais non prévus.

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 9:25

du coup tu pars sur un renouvellent assez rapide et sans doute pas mal d'heure annuel d'utilisation?

nico du coup comment se traite ce report a nouveau lors d'un depart d'associé?

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 9:37

philaubers a écrit:au niveau fiscal,c'est mieux pour moi (plus values).
quand j'ai changé de pulvé,si je ne partais dans un système de leasing,je me faisais assommer en plus value sur la revente.

pour les tracteurs,c'est mieux aussi pour moi au niveau fiscal.
j'ai aussi le confort d'avoir une garantie de 5 ans,donc pas de frais non prévus.

ta quoi comme pulvé en leasing?

par **philaubers** Lun 15 Déc 2014 - 9:43

oui massey,je pars sur un renouvellement rapide,5 ans pour le tracteur de tête.800 heures/an prévues.
au niveau coût de crédit,il n'y a pas de différence énorme avec un crédit classique.
ce sont des affaires à voir avec un bon comptable.

on a peut être un peu le "fil à la patte" avec le constructeur.
j'espère que je n'aurai pas de mauvaise surprise sur la valeur de reprise annoncée du tracteur.
rendez vous dans 4 ans pour faire le point! Very Happy

par **philaubers** Lun 15 Déc 2014 - 9:44

newcr a écrit:
philaubers a écrit:au niveau fiscal,c'est mieux pour moi (plus values).
quand j'ai changé de pulvé,si je ne partais dans un système de leasing,je me faisais assommer en plus value sur la revente.

pour les tracteurs,c'est mieux aussi pour moi au niveau fiscal.
j'ai aussi le confort d'avoir une garantie de 5 ans,donc pas de frais non prévus.

ta quoi comme pulvé en leasing?

amazone.

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 10:09

je savais pas qu'on pouvais faire du leasing sur un pulvé

par **nico58** Lun 15 Déc 2014 - 13:26

massey8210 a écrit:du coup tu pars sur un renouvellent assez rapide et sans doute pas mal d'heure annuel d'utilisation?

nico du coup comment se traite ce report a nouveau lors d'un depart d'associé?

il y a plein de cas différent, c'est en fonction de vos cca!

en faite, il faut que les comptes soit "équilibré" entre chaque associé pour faire simple.

le report à nouveau, c'est la société qui le supporte, donc

BA négatif:
mais CCA positif tu le mets en CCA (qui diminue la dette de la société envers les associés)

mais CCA négatif tu le mets en report à nouveau (donc la société supporte la dette et non les associés, de plus la msa baisse)

BA positif
mais CCA positif c'est report à nouveau

mais CCA négatif tu le mets sur les CCA pour diminuer la dette des associés envers la société)

après il y a des tonnes d'autres cas qui faut géré différemment... Laughing

par **thierry01052** Lun 15 Déc 2014 - 13:34

dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier?????? :réfléchi

par **nico58** Lun 15 Déc 2014 - 13:38

thierry01052 a écrit:dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier??????

moi oui(80%¨du chiffre)

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 13:38

thierry01052 a écrit:dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier??????

normalement le foncier, c'est plus du privé

par **thierry01052** Lun 15 Déc 2014 - 13:48

+1 jack
parce que ça change tout, suivant si tu les met en privé ou pas!!!!
les chiffres sont tous faussés

parce qu'avec les chiffres de certains je n'irai pas bien loin rame

je suis à 140€ et ça me procure déja des sueurs froides.... bon c'est sur j'ai pas le potentiel mais bon

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 13:50

nico n'est-ce pas "dangereux" d'affecter le BA en fonction de tel critere ( ceux que tu cites) et surtout de modifier les modifier au fil des ans plutot que le travail ou le niveau part detenu et surtout je pensais que pour la "stabilité" des relations il fallait aussi un stabilité du mode repartition du BA

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 13:51

pourquoi ne pas non plus mettre les annuités en rapport au rendement......... car moi aussi avec mes potentiels tres moyen

par Invité Lun 15 Déc 2014 - 13:57

massey8210 a écrit:pourquoi ne pas non plus mettre les annuités en rapport au rendement......... car moi aussi avec mes potentiels tres moyen

ce serait plus pertinent c'est sûr

par **ADBLUE** Lun 15 Déc 2014 - 13:59

Y a pas de règles
toujours resté en bon terme avec ses associés
et puis savoir que même si on a des CCA débiteurs l'argent est en contre partie à la banque

on travaille pour la famille ce qui est mon cas ou pour l'état à vous de choisir
et j'adore qd les transactions sont à 5 voir 6 chiffres : rr

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 14:04

tu peux expliquer AD:
"on travaille pour la famille ce qui est mon cas ou pour l'état à vous de choisir"

tu veux dire endettement de l'entreprise pour capitaliser en privé??

par **nico58** Lun 15 Déc 2014 - 14:06

massey8210 a écrit:nico n'est-ce pas "dangereux" d'affecter le BA en fonction de tel critere ( ceux que tu cites) et surtout de modifier les modifier au fil des ans plutot que le travail ou le niveau part detenu et surtout je pensais que pour la "stabilité" des relations il fallait aussi un stabilité du mode repartition du BA

dans tout les cas, si le BA est répartis sur les CCA il est en fonction de la clef de répartition,

je penses que ce qui est plus dangereux c'est les CCA négatif avec des montants énorme!

et quand toi ou l'associé part, tu doit payer la dette!

donc je préférai en parler tout les ans avec mon associé pour éviter d etre dans la "merde" quand on décide la dissolution ou le changement de statut!

quand on parle création, il faut pensez dissolution et tout les cas de figure!

à mon avis!

par **nico58** Lun 15 Déc 2014 - 14:07

jack77 a écrit:
thierry01052 a écrit:dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier??????

normalement le foncier, c'est plus du privé

quand tu es en société!

sinon elles peuvent être au bilan en individuel

par **massey8210** Lun 15 Déc 2014 - 14:09

preciser "montant negatif"==> pour qui

par **moulinos** Lun 15 Déc 2014 - 14:10

nico58 a écrit:
jack77 a écrit:
thierry01052 a écrit:dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier??????

normalement le foncier, c'est plus du privé

quand tu es en société!

sinon elles peuvent être au bilan en individuel

pas d obligation de mettre du foncier dans une société
ni au bilan

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