ratio annuités sur SCOP (ou sau)?

Rappel du premier message :

Pour les jeuns agri installés depuis pas longtemps, j'aurais aimé savoir votre ratio annuité/scop (ou sau) . Je sais que le ratio la ne veut pas dire grand chose mais en gros quand on est bien chargé, ça peut aller jusqu'à combien...

les centre de gestion comparent avec ceux qui sont à l'aube de la retraite avec des annuités de 0...

massey8210 a écrit:tu peux expliquer AD:
"on travaille pour la famille ce qui est mon cas ou pour l'état à vous de choisir"

tu veux dire endettement de l'entreprise pour capitaliser en privé??

si tu as un ANE ascendant tu échappes à la fiscalité (MSA) sur sa part de résultat
j'ai donné le résultat à ma mère qui me l'a rendu pour 50% en succession avec mon frère en gros j'ai enrichi mon frère
tout dépend du statut de ton exploitation pas de CCA débiteurs pour certaines sociétés
c'est pas un problème si tu dois de l'argent à la société puisque la société c'est toi
en cas de dissolution et non de transfert faut faire un aller retour avec la banque

moulinos a écrit:

nico58 a écrit:

jack77 a écrit:

thierry01052 a écrit:dites donc les gars,
dans vos annuités vous mettez le foncier??????

normalement le foncier, c'est plus du privé

quand tu es en société!

sinon elles peuvent être au bilan en individuel

pas d obligation de mettre du foncier dans une société
ni au bilan

exact c'est un choix de départ

nico58 a écrit:

massey8210 a écrit:nico n'est-ce pas "dangereux" d'affecter le BA en fonction de tel critere ( ceux que tu cites) et surtout de modifier les modifier au fil des ans plutot que le travail ou le niveau part detenu et surtout je pensais que pour la "stabilité" des relations il fallait aussi un stabilité du mode repartition du BA

dans tout les cas, si le BA est répartis sur les CCA il est en fonction de la clef de répartition,

je penses que ce qui est plus dangereux c'est les CCA négatif avec des montants énorme!

et quand toi ou l'associé part, tu doit payer la dette!

donc je préférai en parler tout les ans avec mon associé pour éviter d etre dans la "merde" quand on décide la dissolution ou le changement de statut!

quand on parle création, il faut pensez dissolution et tout les cas de figure!

à mon avis!

tu peux le réduire avec les successions et le pacte dutreil

mais en début de carriere on fait comment AD?

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

pas toujours évident, c'est sur, c'est pour ça que j'ai dit plus haut que chaque cas est différent!

nico58 a écrit:

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

pas toujours évident, c'est sur, c'est pour ça que j'ai dit plus haut que chaque cas est différent!  

il y a des solutions mais faut que tout le monde y mette du sien
c'est pour cela que je suis convaincu que pour beaucoup la famille fera la différence à l'avenir pour beaucoup de situations

c'est sur un rachat part quand t'es fils unique.......:-)

+1 tout depends du montant necessaire a prelever sur l'exploit pour faire vivre la famille.

massey8210 a écrit:c'est sur un rachat part quand t'es fils unique.......:-)

+1 tout depends du montant necessaire a prelever sur l'exploit pour faire vivre la famille.

je comprends pas le sens de ta phrase

c'est sur un rachat part .........................

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

l'avenir de l'agricutlure : l'homosexualité entre fils uniques... y'a kca dvrai !

j'ai voulu faire un trait d'humour.......... bof bof raté..:-)


quoique bidou a évité que je ramasse completement...:-)

quand tout tombe du ciel,ça ne doit pas être marrant...

philaubers a écrit:quand tout tombe du ciel,ça ne doit pas être marrant...

Rappelles toi ce qu'a dit Coluche

philaubers a écrit:quand tout tombe du ciel,ça ne doit pas être marrant...

ouais mais les emmerdes arrivent toujours trop tôt

bidou02 a écrit:

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

l'avenir de l'agricutlure : l'homosexualité entre fils uniques... y'a kca dvrai !

eeeeeeeeeeh pour l heritier

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:

ADBLUE a écrit:

nico58 a écrit:mais en début de carriere on fait comment  AD?

pas simple après chaque situation est différente
la première tu es fils unique
la deuxième tu es bien marié

je connais un voisin qui a eu le foncier et sa soeur les biens immobiliers c'est qd même plus facile pour démarrer

tout dépend de ce que tu peux prélever par mois sur ton exploitation pour le privé (reprise et foncier)

pas toujours évident, c'est sur, c'est pour ça que j'ai dit plus haut que chaque cas est différent!  

il y a des solutions mais faut que tout le monde y mette du sien
c'est pour cela que je suis convaincu que pour beaucoup la famille fera la différence à l'avenir pour beaucoup de situations

je suis tout à fait d'accord, la famille et l'entente entre tout le monde fait la complexité ou la simplicité des choses!

AD c'est un peu a double sens ton commentaire!
certes la famille et l'entente peut faire la différence mais ce sera sans doute plus facile quand le patriarche aura fait le choix de diversifier le patrimoine.

dans un souci d'equiper si n'est pas le cas il peut avoir tres vite des déséquilibres.

massey8210 a écrit:AD c'est un peu a double sens ton commentaire!
certes la famille et l'entente peut faire la différence mais ce sera sans doute plus facile quand  le patriarche aura fait le choix de diversifier le patrimoine.

dans un souci d'equiper si n'est pas le cas il peut avoir tres vite des déséquilibres.

pour eviter ce problèmes tu achetes tout et tu es chez toi!

cela peut parfois etre tres difficile de tout acheter d'un bloc ce qui a été capitaliser en 30 voir 40 ans de carriere?

Après réflexion je m'aperçois que cette comparaison n'a aucun sens.... entre celui qui est propriétaire ou fermier, tout équiper ou déléguant, dans un système a gros besoin en matériel ou pas ...
Il y a aussi ceux qui peuvent avoir des gros emprunts privés et d'autres 0 ...

Pour le CCA quand tu es seul associé c'est plus simple !

massey8210 a écrit:AD c'est un peu a double sens ton commentaire!
certes la famille et l'entente peut faire la différence mais ce sera sans doute plus facile quand  le patriarche aura fait le choix de diversifier le patrimoine.

dans un souci d'equiper si n'est pas le cas il peut avoir tres vite des déséquilibres.

bien sur l'intérêt est de diversifier son patrimoine et ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier 
mais faut il que les enfants acceptent le partage 
par chez moi agri ou pas garçon ou fille tout le monde veut une part de foncier enfin moi c'est comme ça que je le vois sachant que ça remet la famille au coeur de la situation

A chaque fois qu'on a fait des comparaisons ca n'a jamais été de toute facon, et ce sera toujours comme ça.

Dans ma simulation a l'installation, je suis à 285€/ha, hors achat de foncier et eventuellement maison. Pourtant ma marge de sécurité est plus que limite, j'ai peut etre un peu minimisé les produits mais hors de question de faire une étude trop optimiste. Jvois pas ça clair, c'est là que je vois qu'il faut des couilles pour ce lancer, meme en étant super attentif a tout ce que je peux gratter a gauche a droite

Et l'achat du corps de ferme,vous le mettez ?

Si tu as emprunté pour cela oui

newcr a écrit:

benj1012 a écrit:128 € de l ha pour moi

veinard...

Faible reprise mais faible rentabilité !

benj1012 a écrit:

newcr a écrit:

benj1012 a écrit:128 € de l ha pour moi

veinard...

Faible reprise mais faible rentabilité !

Oui,c'est ça .128€ c'est pas beaucoup mais parfois c'est déjà trop .

239 pour l'instant
L'annuité/EBE serait plus parlante ?
Y aurait pas déjà 1 post là dessus ?

tof a écrit:239 pour l'instant
L'annuité/EBE serait plus parlante ?
Y aurait pas déjà 1 post là dessus ?

ou l'annuité/CAF

laurent53 a écrit:

benj1012 a écrit:

newcr a écrit:

benj1012 a écrit:128 € de l ha pour moi

veinard...

Faible reprise mais faible rentabilité !

Oui,c'est ça .128€ c'est pas beaucoup mais parfois c'est déjà trop .

oui , moi je trouve que ça fait trop !!

450€ pour moi aussi, faut pas s'écarter mais ca va encore.
Dans 3 ans, j'en aurai digéré une bonne partie.

Tout dépend aussi des choix de gestions, personnellement, je préfère avoir des durée de crédit courte!

Rom89 a écrit:450€ pour moi aussi, faut pas s'écarter mais ca va encore.
Dans 3 ans, j'en aurai digéré une bonne partie.

Tout dépend aussi des choix de gestions, personnellement, je préfère avoir des durée de crédit courte!

ça serait à refaire j'aurais du encore raccourcir aussi…. mais ça on le voit qu'apres… Quand j'ai fait des prêts en 2009 c'était pas bien jojo la conjoncture

Rom89 a écrit:450€ pour moi aussi, faut pas s'écarter mais ca va encore.
Dans 3 ans, j'en aurai digéré une bonne partie.

Tout dépend aussi des choix de gestions, personnellement, je préfère avoir des durée de crédit courte!

moi l'année prochaine ça devrait aller mieux…si j'arrive a finir cette année… et si les jaunes d'air ne m'emmerdent pas avec leur boite de vitesse

durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

+ 100 avec premio!

nico58 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

+ 100 avec premio!

+1 aussi avec Prémio

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

on voit tout de suite le pro de la simulation .... y'a du vécu la

oli a écrit:

nico58 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

+ 100 avec premio!

+1 aussi avec Prémio

elles servent à occuper les gaziers des odasea

Premio a écrit:

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

Même chez toi ?? pourtant ...

pinocio a écrit:

Premio a écrit:

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

Même chez toi ?? pourtant ...

Dame Nature est parfois bien capricieuse  ! Des rendements super optimistes et des prix au plafond , bof bof ! Les marchés ont vite fait de se retourner .

newcr a écrit:ça serait à refaire j'aurais du encore raccourcir aussi…. mais ça on le voit qu'apres… Quand j'ai fait des prêts  en 2009 c'était pas bien jojo la conjoncture

newcr a écrit:moi l'année prochaine ça devrait aller mieux…si j'arrive a finir cette année… et si les jaunes d'air ne m'emmerdent pas avec leur boite de vitesse

Je comprend pas ton raisonnement:si tu avais pris des durées plus courtes,la tréso serait encore plus à la ramasse???

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

si quand meme : ca m'a permis de connaitre mes seuils rdmt / prix à partir desquels je peux espérer gagner 1€... ben je sais que pour cette année, c'est dans lcul comme ca...

bidou02 a écrit:

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

si quand meme : ca m'a permis de connaitre mes seuils rdmt / prix à partir desquels je peux espérer gagner 1€... ben je sais que pour cette année, c'est dans lcul comme ca...

De toute façon moi je m'en branle, j'ai pas demandé les aides, alors

et ca change quoi ?

les aides si je les avais pas demandé, c'est des patates qu'on boufferai à noel...

ca change que comme rien ne se passe comme prévu j'aurais pas pu suivre avec les aides, et comme ca je n'ai pas de compte a rendre a qui que ce soit , ni afficher une pancarte "l'europe m'a filée de la thune"

bidou02 a écrit:et ca change quoi ?

les aides si je les avais pas demandé, c'est des patates qu'on boufferai à noel...

T'aimes pas ça, les patates?

Premio a écrit:

bidou02 a écrit:durée 7,10 et 12 ans pour moi.
j'étais déjà au taquer // previsionnel, je regrette rien.

Dans les simul d'il y a 1 an, prix blé 160 colza 320. je les prennais pour des fou vu les prix de l'époque.
Ils avaient raison !!!

De toute façon les simulations ca ne sert pas a grand chose ... rien ne se passe jamais comme prévu !

Zettes gentils les mecs, facile a dire quand t'es installé et que tu en as déjà digéré une partie
Il faut bien un prévisionnel comme base de travail, comment veux tu être crédible sans ?
Evidemment que rien ne se passe comme prévu, ce serait trop beau

c'est Laurent 53 qui disait ya pas longtemps, avoir fait lui même une simulation et la banque l'a refusé, sous prétexte que c'était pas le CER qui l'avait faite, perso, ca ca me fait bondir, bordel, on nous prend vraiment pour des pigeons

Pour le débat aides/pas d'aides a l'installations, c'est discutable, mais dans bien des cas c'est ce qui détermine le fait de s'installer ou non : l'accès au foncier, notamment par la priorité sur les autorisations d'exploiter, l'attribution de droits... Si je pouvais faire sans, crois moi je le ferais, surtout a l'heure actuelle avec les taux bas

Les autorisations d'exploiter ou autre ca change rien, si tu veux t'installer ou t'agrandir sans soucis c'est rachat de PS

et pour demander un emprunt:
"-toctoctoc,monsieur le banquier,j'ai besoin d'x €
-oui tres bien,je vous demande pas ce que vous financez et comment vous comptez rembourser,les simulations ça sert à rien."