De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)

Rappel du premier message :



Conséquence de la chute du prix du blé et de la baisse des aides PAC, « de nombreux céréaliers vont jeter l'éponge », alertent la Coordination rurale (CR) et son Organisation des producteurs de grains (OPG) dans un communiqué du 19 août.



« Les producteurs de grains passent aux yeux de leur ministère pour les nantis de l'agriculture. En réalité, ils vont voir cette année leurs résultats économiques se dégrader une fois de plus après la dégringolade de 2013 (baisse de 56 % de leur revenu par rapport à la moyenne des trois années antérieures !), y compris même dans les quelques régions avantagées par une climatologie ou des sols favorables. L'avenir, à partir de 2015, inquiète la CR et l'OPG. »

basto a écrit:

eramond a écrit:

basto a écrit:

OLIVIER37 a écrit:+1 avec sylv57, par ici, quand les années sont bonnes , on voit plein de matériel neuf dans les champs , il faut savoir accumuler des réserves et ne pas avoir la folie des grandeurs et je constate que c'est toujours la surrenchére quand des terres se libèrent . Je me dis que c'est pas forcément mieux dans d'autres corporations: avoir un patron sur le dos toute la journée ou ne pas dormir car on n'a pas atteint ses objectifs de vente ne me font pas rêver !

se qui ce passe chez toi ne se passe pas partout !! + les rendements sont bas et plus il faut du temps pour remonter la tréso   le matos neuf chez nous il est rare et souvent c'est en cuma ou ça descend du nord sur du matos de 3 a 4 ans    

Exact, ici les vendeurs de concess ont faim.

pire ils sont mal !!

tu as des infos?

eramond a écrit:

basto a écrit:

eramond a écrit:

basto a écrit:

OLIVIER37 a écrit:+1 avec sylv57, par ici, quand les années sont bonnes , on voit plein de matériel neuf dans les champs , il faut savoir accumuler des réserves et ne pas avoir la folie des grandeurs et je constate que c'est toujours la surrenchére quand des terres se libèrent . Je me dis que c'est pas forcément mieux dans d'autres corporations: avoir un patron sur le dos toute la journée ou ne pas dormir car on n'a pas atteint ses objectifs de vente ne me font pas rêver !

se qui ce passe chez toi ne se passe pas partout !! + les rendements sont bas et plus il faut du temps pour remonter la tréso   le matos neuf chez nous il est rare et souvent c'est en cuma ou ça descend du nord sur du matos de 3 a 4 ans    

Exact, ici les vendeurs de concess ont faim.

pire ils sont mal !!

tu as des infos?

a Vielmur il y a un atelier ou ta pas de client depuis belle lurette et j'ai pas vu un commercial depuis au moins 2 ans   un commercial d'une concession sur Castres ma même livré des pièces aujourd'hui commander au magasin   

je vois que personne n'a apporté une réponse a ma question  
@snif : as tu une idée de ce que cette trentaine d'agris ont décidé de faire par la suite??
et tout a fait d'accord avec sylv57 et olivier37
citer de sylv57 :Il serait bon de changer un peu et de se dire que notre métier est beau et que l'on peut en vivre correctement à condition de travailler et surtout de gèrer correctement et non pas vouloir toujours plus en sachant qu'il y a des fluctuations.
je retiens ce dernier commentaire qui est tout a fait vrai
et je rajoute :une petite exploitation bien gérée est plus profitable qu'une grosse structure écrasée par les emprunts et fragilisée par le moindre pet de travers !!

tine2 a écrit:je vois que personne n'a apporté une réponse a ma question  
@snif : as tu une idée de ce que cette trentaine d'agris ont décidé de faire par la suite??
et tout a fait d'accord avec sylv57 et olivier37
citer de sylv57 :Il serait bon de changer un peu et de se dire que notre métier est beau et que l'on peut en vivre correctement à condition de travailler et surtout de gèrer correctement et non pas vouloir toujours plus en sachant qu'il y a des fluctuations.
je retiens ce dernier commentaire qui est tout a fait vrai
et je rajoute :une petite exploitation bien gérée est plus profitable qu'une grosse structure écrasée par les emprunts et fragilisée par le moindre pet de travers !!

tout dépend par ce que tu appel petit? parce que tout ce que l'on achète (à commencer par le matériel) coute de plus en plus chère et il faut bien avoir un minimum de surface pour l'amortir!

Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

ADBLUE a écrit:

GRUMPY a écrit:

agritof a écrit:Vous parlez tous d'accélération de la diminution.
Quand on regarde les recensements, l'évolution est constante. Après, certainement qu'au fur et à mesure que ça diminue, on a l'impression que ça nous touche de plus en plus.

En 1980, il y avait 1 500 000 exploitations, aux environs de 1 000 000 vers 1990; et un peu moins de 500 000 aujourd'hui.
Donc la diminution n'est pas récente.
La baisse est encore un peu plus forte au niveau du nombre d'UTH travaillant dans la production agricole. (du moins en élevage et grandes cultures).
Rien de surprenant à prévoir une baisse de 30% à l'horizon 2025 (surtout en prenant en compte la pyramide des âges).

bon j'ai pas voulu la ramener mais oui la diminution n'est pas récente et à l'horizon 2025 il y a l'effet papy boom

Effectivement, l'évolution date de 1918
L'effet papy boom est plutôt derrière nous désormais

Pour ceux qui se passionnent pour la pyramide des âges 
http://clubdemeter.com/pdf/ledemeter/2009/demographie_agricole_la_france_doit_elle_craindre_l_avenir_previsions_a_l_horizon_2020.pdf

Quelques vérités replacées en perspective avec de la prospective sur les surf libérées et les installations.


@ tine, non je ne sais pas ce que ces agri ont prévu après leur arrêt, et je ne sais pas si il y a aussi des départs en retraite dans ce nombre

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche..... A vous de choisir?   

tine2 a écrit:je vois que personne n'a apporté une réponse a ma question  
@snif : as tu une idée de ce que cette trentaine d'agris ont décidé de faire par la suite??
et tout a fait d'accord avec sylv57 et olivier37
citer de sylv57 :Il serait bon de changer un peu et de se dire que notre métier est beau et que l'on peut en vivre correctement à condition de travailler et surtout de gèrer correctement et non pas vouloir toujours plus en sachant qu'il y a des fluctuations.
je retiens ce dernier commentaire qui est tout a fait vrai
et je rajoute :une petite exploitation bien gérée est plus profitable qu'une grosse structure écrasée par les emprunts et fragilisée par le moindre pet de travers !!

faut pas oublier le plus important
ceci vaut a condition que la grande majorité de l'outil de travail soit déja remboursé et amortis ..... sinon tu tire la langue comme avec une grosse exploitation

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

oui c'est tout à fait ça

ADBLUE a écrit:

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

oui c'est tout à fait ça

pour vivre grassement il vaut mieux avoir un supplément autre que dans l'agricole!

je remarque que celui qui a une certaine surface sans dégager de revenu,il reprend d'autres surfaces pour améliorer et finalement reste toujours dans la même situation!

Effectivement, les agri ne sont pas seuls dans cette déroute
http://www.abolition-chasse.org/chasse_chasseurs.htm 

quand tu as investi dans du matériel performant

les ha s supplémentairement c est tout benef ..

Economie d echelle   

mathieu33 a écrit:

ADBLUE a écrit:

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

oui c'est tout à fait ça

pour vivre grassement il vaut mieux avoir un supplément autre que dans l'agricole!

déja commencer par accepter de payer de la MSA et des impots plutot que tout dépenser avec pour seul réconfort celui de ne pas donner l'argent a l'état directement

« Plus grand est l'obstacle, et plus grande est la gloire de le surmonter. »
de Molière

ddditsch59 a écrit:quand tu as investi dans du matériel performant

les ha s supplémentairement c est tout benef ..

Economie d echelle   

sous réserve d'avoir un matériel non surchargé
et d'avoir de la MO disponible ....

bingo a écrit:

mathieu33 a écrit:

ADBLUE a écrit:

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

oui c'est tout à fait ça

pour vivre grassement il vaut mieux avoir un supplément autre que dans l'agricole!

déja commencer par accepter de payer de la MSA et des impots plutot que tout dépenser avec pour seul réconfort celui de ne pas donner l'argent a l'état directement

Bof, pas très ba...nt comme programme 

certe, mais ca reste le moyen le plus simple et "rapide" d'avoir de l'argent disponible dans SA poche pour vivre correctement

amDBs9 a écrit:« Plus grand est l'obstacle, et plus grande est la gloire de le surmonter.  »
de Molière

quand est ce que vous reprenez une exploitation agricole ?   
sans garder votre emploie il va de soit !

Quand mon banquier me l'autorisera ...

amDBs9 a écrit:Quand mon banquier me l'autorisera ...

c'est pas le banquier le plus gros obstacle !!

Ah oui, ce sont plutôt les voisins qui auront piqué avant moi la ferme que je convoite ?   

amDBs9 a écrit:Ah oui, ce sont plutôt les voisins qui auront piqué avant moi la ferme que je convoite ?   

Il a tout compris !!

A force de vous lire ... çà va, je capte vos qualités et défauts !  

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

Un agri meurt riche seulement si il vend donc seulement "potentiellement" riche
Le capital est logiquement retransmis aux enfants
Je suis un peu vieux jeu mais...

Je ne lis pas beaucoup de solidarité avec les chasseurs qui ont jeté aussi l'éponge

Voir mon lien de 20h34

ddditsch59 a écrit:quand tu as investi dans du matériel performant

les ha s supplémentairement c est tout benef ..

Economie d echelle   

Ca c'est le prétexte de celui qui s'est suréquipé   

snif a écrit:Je ne lis pas beaucoup de solidarité avec les chasseurs qui ont jeté aussi l'éponge

C'est vrai ça,(et je ne suis pas chasseur pour le dire) et ça risque de devenir un problème !

tof a écrit:

ddditsch59 a écrit:quand tu as investi dans du matériel performant

les ha s supplémentairement c est tout benef ..

Economie d echelle   

Ca c'est le prétexte de celui qui s'est suréquipé   

Ça s'appelle mettre la charrue avant les bœufs.

Si du matos faisait gagner de l'argent, ça se saurait...

amDBs9 a écrit:A force de vous lire ... çà va, je capte vos qualités et défauts !  

Faut relativiser quand même, quoique    ? Pendant les périodes de démotivation, certaines paroles sont plus limpides !

L

agritof a écrit:

tof a écrit:

ddditsch59 a écrit:quand tu as investi dans du matériel performant

les ha s supplémentairement c est tout benef ..

Economie d echelle   

Ca c'est le prétexte de celui qui s'est suréquipé   

Ça s'appelle mettre la charrue avant les bœufs.

Si du matos faisait gagner de l'argent, ça se saurait...

On est bien d'accord..

Faut dire que la signature de 3D fait peur  

bingo a écrit:

mathieu33 a écrit:

ADBLUE a écrit:

GRUMPY a écrit:

BE68 a écrit:Le terme petit ou grand ne signifie rien car la moyenne est très différente suivant les régions, les potentiels des productions divergent du simple au triple, le prix du foncier également. Chacun fait avec ce qu'il a et essaie d'en tirer un revenu. Ce qui est inéluctable, vu la pyramide des âges, c que les exploits bon grandir. Le problème est le capital qu'il faut mobiliser pour s'agrandir, et surtout qu'il vient de ce qui reste après prélèvements ( msa et impôts) . Explique à un salarié que tu lui double( ou triple )son salaire, mais il doit l' immobiliser pour acheter son outil de travail, et parfois si ça se passe mal, il ne reste rien à la fin du mois....... Tout ça pour dire que les reprises sont de plus en plus chères car le revenu dégagé par l'agrandissement diminue. Et pourtant faut avancer sinon tu recules. Le tout est de bien calibrer la vitesse d'avancement et d'avoir un peu de chance.

Les agriculteurs (plus que toute autre catégorie socio- professionnelle) sont très attachés à la valeur patrimoniale.
Le très grande majorité sont prêts à se serrer la ceinture pour s'agrandir, et je suis persuadé que dans la réflexion, la valeur patrimoniale a plus de poids que la notion de rentabilité pendant l'activité.
Vivre grassement ou mourir riche.....   A vous de choisir?      

oui c'est tout à fait ça

pour vivre grassement il vaut mieux avoir un supplément autre que dans l'agricole!

déja commencer par accepter de payer de la MSA et des impots plutot que tout dépenser avec pour seul réconfort celui de ne pas donner l'argent a l'état directement

@bingo , quand on en est là on est pas concerné par ce post !! ceux qui n'y arrive pas et qui on besoin de défiscalisé en on encore sous la planche par contre ceux qui ne défiscalise pas et qui n'y arrive plus malgré toutes les spécialisations possible  

@ basto
certains pleurent cette année les investissements fait les bonnes années passées .....
certe c'est pas le cas de tout le monde
mais juste a voir l'évolution des ventes de matériels les années passées pour voir ...

snif a écrit:Je ne lis pas beaucoup de solidarité avec les chasseurs qui ont jeté aussi l'éponge

Voir mon lien de 20h34

Je suis pas chasseur

Pas chasseur non plus ... voire encore moins ...

bingo a écrit:@ basto
certains pleurent cette année les investissements fait les bonnes années passées .....
certe c'est pas le cas de tout le monde
mais juste a voir l'évolution des ventes de matériels les années passées pour voir ...

j'aimerai bien voir les régions ou il s'en vend le plus   

snif a écrit:Je ne lis pas beaucoup de solidarité avec les chasseurs qui ont jeté aussi l'éponge

Voir mon lien de 20h34

ci certains faisaient moins les cons sa irait sans doute mieux!

bingo a écrit:@ basto
certains pleurent cette année les investissements fait les bonnes années passées .....
certe c'est pas le cas de tout le monde
mais juste a voir l'évolution des ventes de matériels les années passées pour voir ...

@Basto : Je pense que malheureusement pour un certain nombre d'agri, Bingo a raison.
Certains ont une telle hantise de  payer des impôts. Et puis plutôt que de faire des investissements de consolidation de résultats, on préfère s'acheter un joujou de défiscalisation.

Au fait, pourquoi cette hantise de payer des impôts ?

amDBs9 a écrit:Au fait, pourquoi cette hantise de payer des impôts ?

je sais pas

basto a écrit:

bingo a écrit:@ basto
certains pleurent cette année les investissements fait les bonnes années passées .....
certe c'est pas le cas de tout le monde
mais juste a voir l'évolution des ventes de matériels les années passées pour voir ...

j'aimerai bien voir les régions ou il s'en vend le plus   

Chez nous ont doit être bien placé je pense.  

agritof a écrit:

bingo a écrit:@ basto
certains pleurent cette année les investissements fait les bonnes années passées .....
certe c'est pas le cas de tout le monde
mais juste a voir l'évolution des ventes de matériels les années passées pour voir ...

@Basto : Je pense que malheureusement pour un certain nombre d'agri, Bingo a raison.
Certains ont une telle hantise de  payer des impôts. Et puis plutôt que de faire des investissements de consolidation de résultats, on préfère s'acheter un joujou de défiscalisation.

ils ont de la chance car j'ai jamais payé d'impôts et j'ai jamais défiscalisé   

amDBs9 a écrit:Au fait, pourquoi cette hantise de payer des impôts ?

Parcque l'impression de jeter de l'argent par les fenêtres.

@Basto : on voit bien à travers tes posts que seul les plus méritants peuvent réussir dans ton secteur...

agritof a écrit:@Basto : on voit bien à travers tes posts que seul les plus méritants peuvent réussir dans ton secteur...

chez moi il faut soit être très gros ou très petit entre tu crève !! moi par exemple je suis trop gros pour faire beaucoup de maraîchage et trop petit en céréales   

bob89 a écrit: le fait qu'on est pu le droit de déchaumer quand on a envie,

Je pense que c'est plutot chez DGE qu'on va devoir aller faire un stage, car à un moment on a le droit d'arreter de suivre des stupidités décidées dans un bureau par des gens qui n'y connaissent rien au métier et aux aléas du climat dans le bureau climatisé et bien chauffé l"hiver...

bidou02 a écrit:

bob89 a écrit: le fait qu'on est pu le droit de déchaumer quand on a envie,  

Je pense que c'est plutot chez DGE qu'on va devoir aller faire un stage, car à un moment on a le droit d'arreter de suivre des stupidités décidées dans un bureau par des gens qui n'y connaissent rien au métier et aux aléas du climat dans le bureau climatisé et bien chauffé l"hiver...

  

Basto, tu es un petit gros en fait   

amDBs9 a écrit:Au fait, pourquoi cette hantise de payer des impôts ?

une impression de jeter l'argent par les fenètres (meme si c'est pour l'état qui est si bien geré   ), pour certains , investir c'est capitaliser pour soit (ça fait quand même marcher l'économie), le souci de la surcapitalisation (ou de la sous-capitalisation) c'est le retour de flamme les mauvaises années !

salicapi a écrit:Basto, tu es un petit gros en fait   

rigolo va !! tu vas pas t'y mettre toi aussi j'en ai assez avec madame