réflexion d' un agri sur ce que sont devenues les COOPS

Rappel du premier message :

et ma réponse dessous :

padel 50 a dit :
mon grand pére faisait partie des membres fondateurs ,il m'a souvent parlé
de la coop ,j'avais du mal a croire tout ce qu'il m'en disait ,surtout
quand il evoquait ce que c'est devenu ,ca date d'il y a 40 ans ,je
m'apercois maintenant qu'il avait deja compris ou cette politique
allait nous mener
on a crée un monstre qui nous echappe ,façon dr frankeinstein


réponse patogaz :


c' est la prédominance de la filière sur la fonction de base qui est
l' agriculteur qui fait cette volonté de détournement de la valeur
ajoutée , un peu du genre :"les paysans aiment le boulot , laissons leur
le boulot et nous on va s' occuper de ce qu'ils produisent et de l'
argent qui va avec "

je suis un peu malade de voir dans les coops de bonne dimension , dès
que vous voulez avoir un responsable , même de bas niveau :" Mr untel
est en réunion " ils sont toujours en réunion , mais en réunion de
quoi ?????? vous voulez que je vous le dise ?????? ce sont des reunions où on élabore la meilleure stratégie pour vous piquer votre valeur ajoutée !!!
voilà où en est tombée la merveilleuse idée de base qu' était la COOP
au service des agriculteurs , alors inutile de vous causer de l' état d'
esprit qui règne dans les filières et leur Holdings

Quand je pense que c' est le grand calife de sofiprotéol qui est à la
tête du syndicat majoritaire , on ne peut même plus dire que le ver est
dans le fruit mais plutôt que le fruit est dans le Ver !!!!



votez bien , les gars !!! vous avez le choix entre le ver et le vermifuge

Bien sûr Jacky !!!!
C'est pour ça que ceux qui n'ont rien à vendre essaient de mettre un maximum de méthodologie dans leurs protocoles.

GRUMPY a écrit:

amDBs9 a écrit:

GRUMPY a écrit:

amDBs9 a écrit:Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

Qu'entends tu par source indépendante? indépendante de quoi?

Indépendantes de l'acte de vente bien évidemment ... il est toujours là le sujet de fond !

Il y a partout un acte de vente, quand ce n'est pas un produit, c'est un concept, une image, une idée, un message à faire passer, un statut.

Utile, Utilisable et Utilisé ... c'est de qui ?

amDBs9 a écrit:Jack = Et qu'est ce qui fait vendre des produits, si ce n'est les résultats de l'expé financée par la vente des produits ?

le chien qui court après sa queue
mais vu le prix de l'expé, je ne vois pas comment la financer si ce n'est par la vente ...
ou alors recréer une seconde ou énième grosse boutique indépendante financée par une nouvelle cvo

jack77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

Je vais pousser un peu la provoc. (mais pas que de la provoc).
Immaginons un SBViste convaincu et compétent (genre Pato par exemple) qui construirait un protocole fongi dans lequel il comparerait des programmes SBV (à la Pato) et des programmes standards.....(il cale tout, nb de passages, dates, doses pour chacune des modalités)
--> je suis sur que dans 80% des cas, c'est les programmes SBV à PATO qui sortent devant.

Si c'est la firme X qui établit les protocoles, le résultat sera inverse dans 80% des cas.

Et sans tricher dans les 2 cas.

tu tends à dire qu'il n'y a pas une once d'objectivité dans un protocole d'essai ou, autrement dit, qu'on ne trouve que ce que l'on voulait trouver

Là tu carricatures un peu.
Si tu compares un solex avec une moto GP, le solex a fort peu de chances d'arriver devant, même si tu es très avisé.
Mais entre une Yam 500 et une Honda 500, celle qui va gagner c'est celle que tu auras mis sur le circuit qui lui convient le mieux (ou au mains du meilleur pilote)

Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

amDBs9 a écrit:Agritof = Paradoxalement, c'est peut être plus simple à faire dans ton cas ...

Peut-être mais c'est aussi un peu facile comme réponse.
Car du haut de mes 25-30ans, j'aurais pu aussi rester chez moi ou attendre le pot de la fin de réunion.
Je ne vais pas détailler mais pour un timide, prendre sa plume et écrire une lettre salée au président d'un groupe français qui pèsent 4.5milliards de CA ou monopoliser un micro pour pousser une gueulante alors que ton associé est à la tribune nécessite aussi de vouloir se prendre en main et de ne pas jouer qu'au yakafokon... Dans les 2 cas, ça n'a peut-être rien changé aux choses, n'empêche que le coup suivant quand tu prends le micro, les gars t'écoutent (ou tout du moins je l'espère...)

Pour ta remarque sur ma carrière chez Arvalis, t'inquiète. [mode cheville qui enfle on] Je connais d'autres organismes qui me connaissent... [ mode off]

"Mais entre une Yam 500 et une Honda 500, celle qui va gagner c'est celle que tu auras mis sur le circuit qui lui convient le mieux (ou au mains du meilleur pilote)"
sauf que certains "oublient" de mettre la Honda 500 dans l'essai et compare la Yam 500 à la machin 500 et à la bidule 500, voire 499 !
Le nombre de fois où j'ai observé dans des essais variétés "partenaires" que toutes les concurrentes directes n'étaient pas présentes. Moi je me fais "c.IEr" avec des essais variétés blé à 50 variétés .... mais j'aime çà !

amDBs9 a écrit:

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

A ton avis, la Lexus je l'ai acheté avec quoi ? Sinon je roulerais en Dacia Sandero blanche bien évidemment ...

et les 25 mètres de trottoir à Dijon , ils interviennent où , là dedans ????

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:Agritof = Paradoxalement, c'est peut être plus simple à faire dans ton cas ...

Peut-être mais c'est aussi un peu facile comme réponse.
Car du haut de mes 25-30ans, j'aurais pu aussi rester chez moi ou attendre le pot de la fin de réunion.
Je ne vais pas détailler mais pour un timide, prendre sa plume et écrire une lettre salée au président d'un groupe français qui pèsent 4.5milliards de CA ou monopoliser un micro pour pousser une gueulante alors que ton associé est à la tribune nécessite aussi de vouloir se prendre en main et de ne pas jouer qu'au yakafokon... Dans les 2 cas, ça n'a peut-être rien changé aux choses, n'empêche que le coup suivant quand tu prends le micro, les gars t'écoutent (ou tout du moins je l'espère...)

Pour ta remarque sur ma carrière chez Arvalis, t'inquiète. [mode cheville qui enfle on] Je connais d'autres organismes qui me connaissent... [ mode off]

On peut parfaitement s'exprimer et donner un avis très circonstancié sans "pousser de gueulante" ! C'est même beaucoup mieux ...

PatogaZ a écrit:

amDBs9 a écrit:

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

A ton avis, la Lexus je l'ai acheté avec quoi ? Sinon je roulerais en Dacia Sandero blanche bien évidemment ...

et les 25 mètres de trottoir à Dijon , ils interviennent où , là dedans ????

25 m ? Oh, là il faudra que je mesure car à mon avis c'est un petit peu plus ...

Gueulante ne signifie pas hurler pour moi.
Il faut le prendre dans le sens "remontrance" si tu préfères.
Je sais me tenir et m'exprimer quand même...

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

ceux qui, comme moi et pas mal d'entre nous sur ce forum, adhèrent à un conseil privé et indépendant bénéficient d'essais complètement neutres (du moins j'ose l'espérer)
mais quand je regarde les essais réalisés par ma petite boite de conseil et que je vois les plateformes d'essais de la grande maison de Nogent ... il y a un monde !!!
mais pour financer çà, sans la vente ... eh bien il va falloir raquer et fort ...
à en oublier notre petite contribution volontaire obligatoire

Ah merci Agritof ... j'avais cru comprendre en effet

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

ceux qui, comme moi et pas mal d'entre nous sur ce forum, adhèrent à un conseil privé et indépendant bénéficient d'essais complètement neutres (du moins j'ose l'espérer)
mais quand je regarde les essais réalisés par ma petite boite de conseil et que je vois les plateformes d'essais de la grande maison de Nogent ... il y a un monde !!!
mais pour financer çà, sans la vente ... eh bien il va falloir raquer et fort ...
à en oublier notre petite contribution volontaire obligatoire

Ne ris pas, j'en suis conscient ... mais je ne rejette pas l'idée. Il faut vivre avec son temps !Et je suis sûr qu'un certain nombre de mes collègues trouveraient facilement un emploi dans ta "petite" affaire . A ton avis, comment est financé l'ITB ?

amDBs9 a écrit:"Mais entre une Yam 500 et une Honda 500, celle qui va gagner c'est celle que tu auras mis sur le circuit qui lui convient le mieux (ou au mains du meilleur pilote)"
sauf que certains "oublient" de mettre la Honda 500 dans l'essai et compare la Yam 500 à la machin 500 et à la bidule 500, voire 499 !

Au bout de tout ça, ceux qui ont pignon sur rue et qui veulent durer dans le métier n'ont pas trop le droit à l'erreur.
Les précos sont souvent un peu sécuritaires, mais c'est le jeu. je m'explique: celui qui préconsise et qui vend, est comptable du résultat (ou impliqué dans le résultat), s'il se plante, la sanction est immédiate.

amDBs9 a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

ceux qui, comme moi et pas mal d'entre nous sur ce forum, adhèrent à un conseil privé et indépendant bénéficient d'essais complètement neutres (du moins j'ose l'espérer)
mais quand je regarde les essais réalisés par ma petite boite de conseil et que je vois les plateformes d'essais de la grande maison de Nogent ... il y a un monde !!!
mais pour financer çà, sans la vente ... eh bien il va falloir raquer et fort ...
à en oublier notre petite contribution volontaire obligatoire

Ne ris pas, j'en suis conscient ... mais je ne rejette pas l'idée. Il faut vivre avec son temps ! A ton avis, comment est financé l'ITB ?

je ne fais pas de carottes
mais ce système de retenues pour alimenter des usines à gaz n'a peut-être que trop duré ...

Grumpy = Et celui qui ne vend rien a la possibilité de donner l'échelle des risques de chacune des attitudes, qu'elles soient d'assurance ou de bas intrants.

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

ceux qui, comme moi et pas mal d'entre nous sur ce forum, adhèrent à un conseil privé et indépendant bénéficient d'essais complètement neutres (du moins j'ose l'espérer)
mais quand je regarde les essais réalisés par ma petite boite de conseil et que je vois les plateformes d'essais de la grande maison de Nogent ... il y a un monde !!!
mais pour financer çà, sans la vente ... eh bien il va falloir raquer et fort ...
à en oublier notre petite contribution volontaire obligatoire

Ne ris pas, j'en suis conscient ... mais je ne rejette pas l'idée. Il faut vivre avec son temps ! A ton avis, comment est financé l'ITB ?

je ne fais pas de carottes
mais ce système de retenues pour alimenter des usines à gaz n'a peut-être que trop duré ...

L'Institut Technique de la Betterave est financé directement par les planteurs.

amDBs9 a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

ceux qui, comme moi et pas mal d'entre nous sur ce forum, adhèrent à un conseil privé et indépendant bénéficient d'essais complètement neutres (du moins j'ose l'espérer)
mais quand je regarde les essais réalisés par ma petite boite de conseil et que je vois les plateformes d'essais de la grande maison de Nogent ... il y a un monde !!!
mais pour financer çà, sans la vente ... eh bien il va falloir raquer et fort ...
à en oublier notre petite contribution volontaire obligatoire

Ne ris pas, j'en suis conscient ... mais je ne rejette pas l'idée. Il faut vivre avec son temps ! A ton avis, comment est financé l'ITB ?

je ne fais pas de carottes
mais ce système de retenues pour alimenter des usines à gaz n'a peut-être que trop duré ...

L'Institut Technique de la Betterave est financé directement par les planteurs.

oui c'est bien ce que je te disais : moi je ne les finance pas
mais je ne pense pas que ce soit un financement volontaire enfin dans le vrai sens du terme "volontaire" pas dans celui de cvo

On va dire que c'est "une adhésion" alors ...
Quant à la CVO versée à Intercéréales, savez vous combien va à Arvalis, en euros / tonne ? Allez je vous le dis = 41 centimes d'euros / tonne de céréales livrée. Faites vos compte pour savoir combien vous donnez "sous la contrainte" ...

amDBs9 a écrit:Grumpy = Et celui qui ne vend rien a la possibilité de donner l'échelle des risques de chacune des attitudes, qu'elles soient d'assurance ou de bas intrants.

Il arrive un moment ou mon devoir de réserve, m'impose de ne pas pousser plus loin l'argumentation.

Mais je maintiens que l'obligation de résultat est un bel aiguillon....

... d'autant plus si l'agriculteur n'est pas super compétent (si si il y en a ...)

amDBs9 a écrit:On va dire que c'est "une adhésion" alors ...
Quant à la CVO versée à Intercéréales, savez vous combien va à Arvalis, en euros / tonne ? Allez je vous le dis = 41 centimes d'euros / tonne de céréales livrée. Faites vos compte pour savoir combien vous donnez "sous la contrainte" ...

pour ma part çà fait autant que ce que je donne à ma boite de conseil ...
mais je ne peux pas avoir les mêmes exigences... tout juste tenter de soumettre un soupçon d'idée de protocole SBV à un technicien de ma connaissance
et là encore c'est pas gagné ....

Sur ce bonne nuit = et la nuit portera conseil j'espère. Demain : formation certiphyto aux technico d'une coop de mon quartier .... et voilà la boucle et bouclée !

amDBs9 a écrit:... d'autant plus si l'agriculteur n'est pas super compétent (si si il y en a ...)

Sur ce, bons choix mmes, bons choix messieurs.... (comme disait Giscard)

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

Tu fais de la pub pour Agri Conseil

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

c'est le produit auquel je pensais ils en ont mis partout dans les programmes céréales et comme par hasard tout le monde ne peut pas le distribuer
obligé de faire le pack xenco qui lui sort encore mieux ds l'essai mais ça risque de renchérir mon programme ?

Robust a écrit:

amDBs9 a écrit:Jack = Une autre voie => un financement privé "conséquent" des agriculteurs en direct live pour un conseil privé sur mesure !

Tu fais de la pub pour Agri Conseil

Pas du tout ... je pense à un truc bien mieux que çà !

ADBLUE a écrit:

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

c'est le produit auquel je pensais ils en ont mis partout dans les programmes céréales et comme par hasard tout le monde ne peut pas le distribuer
obligé de faire le pack xenco qui lui sort encore mieux ds l'essai mais ça risque de renchérir mon programme ?

Sauf erreur de ma part, Adexar comme Aviator sont dans tous nos programmes. En moyenne, il sont équivalents. Par contre, il n'est pas impossible que l'un des deux ait un moins bon rapport qualité x coût. Lequel ? A vous de voir en fonction de vos négociations ...
PS : ce n'est pas honteux de faire le pack Xenco tout comme le pack "Aviator + Twist" !

amDBs9 a écrit:

ADBLUE a écrit:

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

c'est le produit auquel je pensais ils en ont mis partout dans les programmes céréales et comme par hasard tout le monde ne peut pas le distribuer
obligé de faire le pack xenco qui lui sort encore mieux ds l'essai mais ça risque de renchérir mon programme ?

Sauf erreur de ma part, Adexar comme Aviator sont dans tous nos programmes. En moyenne, il sont équivalents. Par contre, il n'est pas impossible que l'un des deux ait un moins bon rapport qualité x coût. Lequel ? A vous de voir en fonction de vos négociations ...
PS : ce n'est pas honteux de faire le pack Xenco tout comme le pack "Aviator + Twist" !

tout à fait d'accord ce que je voulais dire c'est qu'adexar et aviator sont réservés coop

Ah ok .... et Skyway, Xenco, .... négoces ...

amDBs9 a écrit:Ah ok .... et Skyway, Xenco, .... négoces ...

t'as tout compris

Bertrand62 a écrit:
Je n'y vais pas aux AG, déjà, ça commence trop tôt le matin pour les éleveurs....

Et comme tu dit, personne ne demande rien, et si tu oses poser une question qui embête, non seulement personne ne relève, mais on ne te répond même pas clairement!!!

N'oubliez pas qu'une coop est faite par des agriculteurs, ce sont eux les administrateurs, donc ceux qui veulent changer le truc, il faut qu'ils se mettent administrateurs, pas geuler à tord à travers au coin de leur champ!!!!!

Tu souleves un probleme interessant beber

Les postes d'administrateurs sont verouillés par les administrateurs. Chaque nouveau administrateur est choisi par le conseil d'aministration
On fait quand meme un petit vote en AG avec la base (ou la bou--e je dirais ) Mais bon quand on te presente 1 candidat pour une place laissé libre la majorité et vite obtenue

Oui ça m'a toujours fait marrer ces elections

une coop, c'est un directeur à 60%, et un président à 39%
le reste c'est pour les autres administrateurs

jb80 a écrit:une coop, c'est un directeur à 60%, et un président à 39%
le reste c'est pour les autres administrateurs

Je dirais plutot qu'il y a un noyaux dur de 4-5 administrateurs avec le president et directeur.

Le reste c'est juste des personnes en manque d'ego qu'on prend trés souvent et qui sourtout vont suivre sans broncher

amDBs9 a écrit:Ah ok .... et Skyway, Xenco, .... négoces ...

pour revenir sur les 2 spécialités contenant du bixafen, je suis tombé sur un doc allemand pour la prochaine campagne ( vous le retrouverez sans problème par google en tapant pflanzenschutzmittel frühjahr 2013 ) il était recommandé soit aviator à 0.75 soit skyway à 1 litre / ha ......
amdbs9 va surement nous dire que les efficacités sont similaires mais bon outre rhin les précos sont différentes !

Ouais ... mais c'est pas le même contexte, le même climat, les mêmes pulvé, les mêmes agri .....

amDBs9 a écrit:Ouais ... mais c'est pas le même contexte, le même climat, les mêmes pulvé, les mêmes agri .....

et la même langue

Pas les mêmes voitures également, histoire de parler de mon hobby ...

bidou02 a écrit:Puisque vous critiquez ouverture "la grande maison" du 51, je peux quand meme vous dire qu'elle a beaucoup évolué dernierement et j'ai été moi meme fort etonné de ne pas subir de pression lorsque je leur ai déclaré vouloir acheter mes phytos où je le désirais, après 40 ans de mariage, sans aucune discution de prix de la part de mon oncle (l'exploitation étant déjà mixte entre 2 coop a t-elle facilité les choses ?).

Néanmoins, ce que j'en retiens :

1- rien ne vous retient si vous ne voulez pas faire de phyto avec elle : j'ai fixé perso un CA phyto très faible avec elle, sans prise de tete. Ce que le TSA apprécie moins c'est qu'on se la joue en lousdé, qu'il table sur 10000€ et que rien ne rentre à l'arrivée...

2- si vous ne voulez pas etre au cours moyen, vous etes libre de vendre au cours du jour, dans les proportions que vous fixez (pas mal pour "débuter" sans trop de risques).

3- en engrais et semences on vous laisse faire aussi. en cout semence et qlté logistiques, ils restent excellents...

bidou 02 je ressors le post car j'ai eu la visite de mon tsa de la grande maison, il m'a envoyé paître avec mes vaches sous la neige quand je lui ai annoncé mon plan d'action 1/2 livraison de céréales chez eux,1500 roros de CA phyto, 0 engrais.semence rien. Je me suis fais envoyer en beauté et sèchement alors que j'étais ouvert à la discussion, je penses que je vais faire le strict minimum voire plus rien du tout;

je vais denoter au milieu de ce forum mais je defend les coops .c'est le jour ou il n'y en aura plus que vous pleurerez et comprendrez tout le travail fait par les coop qui organisent le marche au profit de tous .
et si votre coop est mauvaise ,impliquez vous et faites la evoluer ,c'est votre outils .

herve 21 a écrit: je vais denoter au milieu de ce forum mais je defend les coops .c'est le jour ou il n'y en aura plus que vous pleurerez et comprendrez tout le travail fait par les coop qui organisent le marche au profit de tous .
et si votre coop est mauvaise ,impliquez vous et faites la evoluer ,c'est votre outils .

je leur ai fais des propositions mais je n'attends plus de retour à ce jour. Je pense qu'au lieu d'essayer d'améliorer le sort des agriculteurs, ils préfèrent en profiter en n'étant pas dérangés dans leur gestion à mon goût volontairement peu transparente. cela n'engage que moi mais je signe!

je viens d en appendre une belle pour le même produit livré le même jour il est moins cher si la commande est passé par le technicien

herve 21 a écrit: je vais denoter au milieu de ce forum mais je defend les coops .c'est le jour ou il n'y en aura plus que vous pleurerez et comprendrez tout le travail fait par les coop qui organisent le marche au profit de tous .
et si votre coop est mauvaise ,impliquez vous et faites la evoluer ,c'est votre outils .

comment veut tu faire evoluer des coops qui ressemble plus a des multinationales ......

Je ne comprend pas trop comment vous marchez : chez nous on a une cave coop et un technicien payé par la cave coop , et des grosses coops régionnales pour les fournitures qui sont totalement indépendantes de la cave et des conseils du technicien , je les met toujours en concurrence pour les phytos et amendements ; les fournisseurs indépendants qui me fonts des courbettes sont toujours mal placés niveau prix .

earl douceur a écrit:bidou 02 je ressors le post car j'ai eu la visite de mon tsa de la grande maison, il m'a envoyé paître avec mes vaches sous la neige quand je lui ai annoncé mon plan d'action 1/2 livraison de céréales chez eux,1500 roros de CA phyto, 0 engrais.semence rien. Je me suis fais envoyer en beauté et sèchement alors que j'étais ouvert à la discussion, je penses que je vais faire le strict minimum voire plus rien du tout;

avec 800 ha et 70 000 € d'achat potentiel de phytos, la, le dialogue aurait été différent avec ton TSA....

je sais SBZ mais que veux tu petite structure qui tire les ficelles pour se sortir de l'eau.

Le groupement d'achat phytos de S---- B--nne te permettrait de gratter des € ....

westvar a écrit:Je ne comprend pas trop comment vous marchez : chez nous on a une cave coop et un technicien payé par la cave coop , et des grosses coops régionnales pour les fournitures qui sont totalement indépendantes de la cave et des conseils du technicien , je les met toujours en concurrence pour les phytos et amendements ; les fournisseurs indépendants qui me fonts des courbettes sont toujours mal placés niveau prix .

Il y a de plus en plus de secteur ou il n'y a QUE la coop, et les quelques négoces qui existent encore ont été racheté depuis longtemps par la Coop.
Tu n'as plus le choix, c'est la coop ou rien.

Ces structures avaient été crées par les Agri pour être au service des Agri. et mettre de la concurrence face aux indépendants.
Aujourd'hui les coop sont devenus des monstres en situation de quasi monopole au service de qui ???? Pas des agris en tout cas.

Comme nos aïeux, d'içi peu, nous devrons créer de nouvelles structures indépendantes au service des Agri.

Tu as bien de la chance d'avoir encore de la concurrence et le choix de ton fournisseur dans ton secteur.