réflexion d' un agri sur ce que sont devenues les COOPS

Rappel du premier message :

et ma réponse dessous :

padel 50 a dit :
mon grand pére faisait partie des membres fondateurs ,il m'a souvent parlé
de la coop ,j'avais du mal a croire tout ce qu'il m'en disait ,surtout
quand il evoquait ce que c'est devenu ,ca date d'il y a 40 ans ,je
m'apercois maintenant qu'il avait deja compris ou cette politique
allait nous mener
on a crée un monstre qui nous echappe ,façon dr frankeinstein


réponse patogaz :


c' est la prédominance de la filière sur la fonction de base qui est
l' agriculteur qui fait cette volonté de détournement de la valeur
ajoutée , un peu du genre :"les paysans aiment le boulot , laissons leur
le boulot et nous on va s' occuper de ce qu'ils produisent et de l'
argent qui va avec "

je suis un peu malade de voir dans les coops de bonne dimension , dès
que vous voulez avoir un responsable , même de bas niveau :" Mr untel
est en réunion " ils sont toujours en réunion , mais en réunion de
quoi ?????? vous voulez que je vous le dise ?????? ce sont des reunions où on élabore la meilleure stratégie pour vous piquer votre valeur ajoutée !!!
voilà où en est tombée la merveilleuse idée de base qu' était la COOP
au service des agriculteurs , alors inutile de vous causer de l' état d'
esprit qui règne dans les filières et leur Holdings

Quand je pense que c' est le grand calife de sofiprotéol qui est à la
tête du syndicat majoritaire , on ne peut même plus dire que le ver est
dans le fruit mais plutôt que le fruit est dans le Ver !!!!



votez bien , les gars !!! vous avez le choix entre le ver et le vermifuge

sevi a écrit:aussi j'ai autre chose,le comble,incroyable, la cyperméthrine a 16 € le litre(c'est ttc),j'vais pas dire ou c'est

7 € ici

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:Es tu sûr que c'est bien le métier d'une Coop que d'avoir un service technique ?
... et je ne pense pas spécialement à ta coop car le boulot est bien fait !

pourtant toutes en ont un

Vaste débat qui ferait un sujet à lui tout seul ... avec toujours ce fameux débat = conseil technique / vente produit par la même entreprise.

PatogaZ a écrit:

sevi a écrit:aussi j'ai autre chose,le comble,incroyable, la cyperméthrine a 16 € le litre(c'est ttc),j'vais pas dire ou c'est

7 € ici

toi c'est ht

amDBs9 a écrit:

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:Es tu sûr que c'est bien le métier d'une Coop que d'avoir un service technique ?
... et je ne pense pas spécialement à ta coop car le boulot est bien fait !

pourtant toutes en ont un

Vaste débat qui ferait un sujet à lui tout seul ... avec toujours ce fameux débat = conseil technique / vente produit par la même entreprise.

c'est vrai
mais je pense que ca change enfin certains changent
on achète de plus en plus un prix et ca les coop ont encore du mal a l'accepter

amDBs9 a écrit:

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:Es tu sûr que c'est bien le métier d'une Coop que d'avoir un service technique ?
... et je ne pense pas spécialement à ta coop car le boulot est bien fait !

pourtant toutes en ont un

Vaste débat qui ferait un sujet à lui tout seul ... avec toujours ce fameux débat = conseil technique / vente produit par la même entreprise.

est ce que c'est normal qu'un organisme indépendant s'associe à une grosse coop pour mener des essais après qd tu vois le programme phyto tu devines qui c'est?

sevi a écrit:aussi j'ai autre chose,le comble,incroyable, la cyperméthrine a 16 € le litre(c'est ttc),j'vais pas dire ou c'est

C'est de la 500 g ?

Seb 77 a écrit:

sevi a écrit:aussi j'ai autre chose,le comble,incroyable, la cyperméthrine a 16 € le litre(c'est ttc),j'vais pas dire ou c'est

C'est de la 500 g ?

attention il y a de la max

ADBLUE a écrit:

amDBs9 a écrit:

grabouille a écrit:

amDBs9 a écrit:Es tu sûr que c'est bien le métier d'une Coop que d'avoir un service technique ?
... et je ne pense pas spécialement à ta coop car le boulot est bien fait !

pourtant toutes en ont un

Vaste débat qui ferait un sujet à lui tout seul ... avec toujours ce fameux débat = conseil technique / vente produit par la même entreprise.

est ce que c'est normal qu'un organisme indépendant s'associe à une grosse coop pour mener des essais après qd tu vois le programme phyto tu devines qui c'est?

Tu peux la refaire pour que je comprenne mieux ... il manque un exemple ...

grabouille a écrit:

Seb 77 a écrit:

sevi a écrit:aussi j'ai autre chose,le comble,incroyable, la cyperméthrine a 16 € le litre(c'est ttc),j'vais pas dire ou c'est

C'est de la 500 g ?

attention il y a de la max

cytrine L

[quote="lulu10"]

amDBs9 a écrit:Très bien la SCARA [/quote
on a feter nos 90ans ce week et je dois dire que je suis assez fiere de ma coop j'espere pouvoir travailler pour et avec encore longtemps

Le tout est de garder les nerfs solides pour résister a l'appel des sirènes.

amDBs9 a écrit:Es tu sûr que c'est bien le métier d'une Coop que d'avoir un service technique ?
... et je ne pense pas spécialement à ta coop car le boulot est bien fait !

Quand on a une certaine taille: oui
Quand ont veut dévellopper des filières qualité: oui
Quand ont veut affiner des itk adaptés au terroir: oui.
Quand on veut cultiver une image de service et de sérieux: oui.

Et tout simplement pour la pluralité des références techniques (pluralité des sources)

Tu mélanges un peu tous les genres là
Si j'osais, je dirais que je te trouve un peu "naïf" ... et pourtant tu as l'age et l'expérience de ce milieu ...

coops = pharmacien

techniciens = médecin

on ne voit pas beaucoup de médecins pharmaciens sinon la sécu serait capot 250 à 0 depuis longtemps

en dehors du debat sur les tarifs et service apporté ou pas ,ce n'est a si simple pour une petite coop de tenir la marée !!
en general tout les vents sont contraire ,administration et concurrence ne voient (ou plutot ne voyait )que par celles qui tentait la dimention internationale !
pour avoir voulut jouer dans la cour des grands ,certaines ont quasiment disparu et d'autres y ont laissé de belles plumes au travers des capitaux propre!!
meme de l'interieur les petites coop etait ou sont sont chahutées par les adherents qui se posent la question de la perennité de leur coop !!
notre coop lait c'est 40 millions de l de lait avec 100 adherents !!
c'est minable mais solide
j'ai connu un president qui disait ,dans une coop c'est comme dans une exploitation ,pour que ca roule il faut etre le patron dans sa cour que l'on soit petit ou grand !!
s'il faut tout les matins aller taper a la porte du banquier,ca ne peut pas fonctionner!!

"techniciens = médecin" ... et j'irais même jusqu'à dire en "libéral".

amDBs9 a écrit:Tu mélanges un peu tous les genres là

pour rejoindre Grumpy
Il faudrait aussi que les instituts sortent un peu de leur base habituelle...
Je ne suis même pas sûr que tes collègues connaissent les bas-champs du marquenterre, les sables su ponthieu ou les craies de l'amiénois. Par contre, ça c'est sûr, ils connaissent les limons profonds d'Estres-Mons ou de Villers St christophe. Dans ces conditions, on fait quoi?

Je suis d'accord avec toi ... mais je connais ce métier : comment faire pour se couper en 12 alors que ce n'est pas l'envie qui manque ...?
Il ne faut pas généraliser = je connais aussi bien les limons de la plaine de Dijon que les tas de cailloux des plateaux de Bourgogne ou la "bouillasse" de la Bresse. J'y ai des essais à chaque endroit !

combien d'adhérents de "base" vont voir des essais tk ailleurs que ceux de leur coop.
les voit on au réunion tk en hiver????

du pain bénit pour une coop

j'apprécie le service tk de ma coop mais je sors le dimanche apres la messe

Dans le canard des JAs, on avait fait à notre sauce une "charte du bon administrateur", je peux vous dire que ça a fait du bruit dans le département!!!!!

Je ne saurais la retrouver, mais ça date d'il y a 7-8 ans....

Evidement, à part critiquer et se moquer, personne n'a relevé nul part....

amDBs9 a écrit:Tu mélanges un peu tous les genres là

Bien sur, parce que ce sont toutes de bonnes raisons d'avoir un service technique chez un distributeur .
des raisons de fond et de forme (ou d'image).

@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

bastien a écrit:combien d'adhérents de "base" vont voir des essais tk ailleurs que ceux de leur coop.
les voit on au réunion tk en hiver????

du pain bénit pour une coop

j'apprécie le service tk de ma coop mais je sors le dimanche apres la messe

Voilà, plus sérieusement, j'aimerais qu'une majorité s'informent ici et là et non pas une minorité

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

J'espère que tu leur fait savoir ... entre nous, je crois que tu es connu d'eux
Pour le reste je n'irais pas plus loin en dehors de Toptechnika ... mais j'ai forcément un avis de 30 ans sur la question et France entière (il y a de tout).

amDBs9 a écrit:

bastien a écrit:combien d'adhérents de "base" vont voir des essais tk ailleurs que ceux de leur coop.
les voit on au réunion tk en hiver????

du pain bénit pour une coop

j'apprécie le service tk de ma coop mais je sors le dimanche apres la messe

Voilà, plus sérieusement, j'aimerais qu'une majorité s'informent ici et là et non pas une minorité

mais quand les affaires roulent les gens s'en désinteressent encore +

Bertrand62 a écrit:Dans le canard des JAs, on avait fait à notre sauce une "charte du bon administrateur", je peux vous dire que ça a fait du bruit dans le département!!!!!

Je ne saurais la retrouver, mais ça date d'il y a 7-8 ans....

Evidement, à part critiquer et se moquer, personne n'a relevé nul part....

Après on pourrait créer la "charte du bon adhérent".
Parce qu'on peut critiquer mais aux AG, il n'y a pas souvent des questions. C'est que tout roule, non?
J'ai beau "être du système" d'après certains, n'empêche qu"il ait rare que j'aille à une AG sans poser une question. Certes, je profite d'être encore assez jeune mais je n'ai aucun scrupule à dire ce qui ne me convient pas...

Je pense que celui qui veut se prendre en main et s'assumer à 100% sans faire appel aux services de sa coop il le peut après faut avoir du temps comme moi pour aller aux réunions et rencontrer des gens

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

Agritof : merci.
J'insiste aussi sur la pluralité des sources.
Et je vais en choquer beaucoup en disant que c'est celui qui décide du protocole, qui oriente le résultat à 70% (sans tricher).
Il suffit de connaitre ses produits ou programmes, et de se débrouiller pour les mettre dans les conditions dans lesquelles ils seront le mieux valorisés.

Agritof = Paradoxalement, c'est peut être plus simple à faire dans ton cas ...

amDBs9 a écrit:

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

J'espère que tu leur fait savoir ... entre nous, je crois que tu es connu d'eux

Pas si sûr que ça...
En tout cas ce n'est pas l'impression que j'ai eu sur à une question en aparté à la fin de la réunion...

GRUMPY a écrit:

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

Agritof : merci.
J'insiste aussi sur la pluralité des sources.
Et je vais en choquer beaucoup en disant que c'est celui qui décide du protocole, qui oriente le résultat à 70% (sans tricher).
Il suffit de connaitre ses produits ou programmes, et de se débrouiller pour les mettre dans les conditions dans lesquelles ils seront le mieux valorisés.

Tu penses à qui là ? Moi je sais à qui ça me fait penser ...

agritof a écrit:

amDBs9 a écrit:

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

J'espère que tu leur fait savoir ... entre nous, je crois que tu es connu d'eux

Pas si sûr que ça...
En tout cas ce n'est pas l'impression que j'ai eu sur à une question en aparté à la fin de la réunion...

Si tu veux, je te donne toute ta "carrière" chez Arvalis ...

amDBs9 a écrit:

GRUMPY a écrit:

agritof a écrit:@ambds9
Dans ce cas, pourquoi critiquer le fait que des coops mettent en place des essais plus locaux.
Pour parler franchement, quand je vais à la réunion agri de tes collègues, j'ai l'impression d'écouter des conseils pour un autre pays...

Agritof : merci.
J'insiste aussi sur la pluralité des sources.
Et je vais en choquer beaucoup en disant que c'est celui qui décide du protocole, qui oriente le résultat à 70% (sans tricher).
Il suffit de connaitre ses produits ou programmes, et de se débrouiller pour les mettre dans les conditions dans lesquelles ils seront le mieux valorisés.

Tu penses à qui là ? Moi je sais à qui ça me fait penser ...

Je pense au (x) même (s) que toi....

Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????

Absolument pas, bien au contraire.....
Ca deviendrait dangereux s'il n'y avait qu'une source.
Mais entre la firme A, le CETA B, les distributeurs C et D, et le grand prescripteur national, il y a les moyens de faire une bonne synthèse.

Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

agritof a écrit:

Bertrand62 a écrit:Dans le canard des JAs, on avait fait à notre sauce une "charte du bon administrateur", je peux vous dire que ça a fait du bruit dans le département!!!!!

Je ne saurais la retrouver, mais ça date d'il y a 7-8 ans....

Evidement, à part critiquer et se moquer, personne n'a relevé nul part....

Après on pourrait créer la "charte du bon adhérent".
Parce qu'on peut critiquer mais aux AG, il n'y a pas souvent des questions. C'est que tout roule, non?
J'ai beau "être du système" d'après certains, n'empêche qu"il ait rare que j'aille à une AG sans poser une question. Certes, je profite d'être encore assez jeune mais je n'ai aucun scrupule à dire ce qui ne me convient pas...

Je n'y vais pas aux AG, déjà, ça commence trop tôt le matin pour les éleveurs....

Et comme tu dit, personne ne demande rien, et si tu oses poser une question qui embête, non seulement personne ne relève, mais on ne te répond même pas clairement!!!

N'oubliez pas qu'une coop est faite par des agriculteurs, ce sont eux les administrateurs, donc ceux qui veulent changer le truc, il faut qu'ils se mettent administrateurs, pas geuler à tord à travers au coin de leur champ!!!!!

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

amDBs9 a écrit:Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

Qu'entends tu par source indépendante? indépendante de quoi?

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

GRUMPY a écrit:

amDBs9 a écrit:Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

Qu'entends tu par source indépendante? indépendante de quoi?

Indépendantes de l'acte de vente bien évidemment ... il est toujours là le sujet de fond !

bastien a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

Pour te marrer comme çà ..... étais tu à Champdivers cette année ? St Clément (89) et Champivers (39) et les autres réunions agri de Bgne - FComté ont eu le droit de subir les mêmes diapos racontées par le même bonhomme ...

z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

amDBs9 a écrit:

GRUMPY a écrit:

amDBs9 a écrit:Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

Qu'entends tu par source indépendante? indépendante de quoi?

Indépendantes de l'acte de vente bien évidemment ... il est toujours là le sujet de fond !

qu'est-ce qui finance l'expé privée si ce n'est la vente

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

Je vais pousser un peu la provoc. (mais pas que de la provoc).
Immaginons un SBViste convaincu et compétent (genre Pato par exemple) qui construirait un protocole fongi dans lequel il comparerait des programmes SBV (à la Pato) et des programmes standards.....(il cale tout, nb de passages, dates, doses pour chacune des modalités)
--> je suis sur que dans 80% des cas, c'est les programmes SBV à PATO qui sortent devant.

Si c'est la firme X qui établit les protocoles, le résultat sera inverse dans 80% des cas.

Et sans tricher dans les 2 cas.

Jack = Et qu'est ce qui fait vendre des produits, si ce n'est les résultats de l'expé financée par la vente des produits ?

GRUMPY a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

Je vais pousser un peu la provoc. (mais pas que de la provoc).
Immaginons un SBViste convaincu et compétent (genre Pato par exemple) qui construirait un protocole fongi dans lequel il comparerait des programmes SBV (à la Pato) et des programmes standards.....(il cale tout, nb de passages, dates, doses pour chacune des modalités)
--> je suis sur que dans 80% des cas, c'est les programmes SBV à PATO qui sortent devant.

Si c'est la firme X qui établit les protocoles, le résultat sera inverse dans 80% des cas.

Et sans tricher dans les 2 cas.

Sauf à faire des protocoles dits "carrés" !

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

A ton avis, la Lexus je l'ai acheté avec quoi ? Sinon je roulerais en Dacia Sandero blanche bien évidemment ...

GRUMPY a écrit:

jack77 a écrit:

amDBs9 a écrit:Donc, la pluralité serait elle pipée ????
Mon avis est ben évidemment dans la question ... beaucoup (pas tous) ont dans leurs poches des dés qui ne sortent que des "6".

volontairement ou pas ....
tiens çà me fait penser à des essais bas volume avec des protocoles fongis pas adaptés

Je vais pousser un peu la provoc. (mais pas que de la provoc).
Immaginons un SBViste convaincu et compétent (genre Pato par exemple) qui construirait un protocole fongi dans lequel il comparerait des programmes SBV (à la Pato) et des programmes standards.....(il cale tout, nb de passages, dates, doses pour chacune des modalités)
--> je suis sur que dans 80% des cas, c'est les programmes SBV à PATO qui sortent devant.

Si c'est la firme X qui établit les protocoles, le résultat sera inverse dans 80% des cas.

Et sans tricher dans les 2 cas.

tu tends à dire qu'il n'y a pas une once d'objectivité dans un protocole d'essai ou, autrement dit, qu'on ne trouve que ce que l'on voulait trouver

amDBs9 a écrit:

GRUMPY a écrit:

amDBs9 a écrit:Ce qui serait bien, c'est qu'il y ait plusieurs sources indépendantes ... mais là je rêve.

Qu'entends tu par source indépendante? indépendante de quoi?

Indépendantes de l'acte de vente bien évidemment ... il est toujours là le sujet de fond !

Il y a partout un acte de vente, quand ce n'est pas un produit, c'est un concept, une image, une idée, un message à faire passer, un statut.

amDBs9 a écrit:

bastien a écrit:z avez mëme pas une tite com de BASF pour vanter l'adexar à arvalis

A ton avis, la Lexus je l'ai acheté avec quoi ? Sinon je roulerais en Dacia Sandero blanche bien évidemment ...

négocie mieux sur les prochaines SDHI pour viser l'aston