réflexion d' un agri sur ce que sont devenues les COOPS

et ma réponse dessous :

padel 50 a dit :
mon grand pére faisait partie des membres fondateurs ,il m'a souvent parlé
de la coop ,j'avais du mal a croire tout ce qu'il m'en disait ,surtout
quand il evoquait ce que c'est devenu ,ca date d'il y a 40 ans ,je
m'apercois maintenant qu'il avait deja compris ou cette politique
allait nous mener
on a crée un monstre qui nous echappe ,façon dr frankeinstein


réponse patogaz :


c' est la prédominance de la filière sur la fonction de base qui est
l' agriculteur qui fait cette volonté de détournement de la valeur
ajoutée , un peu du genre :"les paysans aiment le boulot , laissons leur
le boulot et nous on va s' occuper de ce qu'ils produisent et de l'
argent qui va avec "

je suis un peu malade de voir dans les coops de bonne dimension , dès
que vous voulez avoir un responsable , même de bas niveau :" Mr untel
est en réunion " ils sont toujours en réunion , mais en réunion de
quoi ?????? vous voulez que je vous le dise ?????? ce sont des reunions où on élabore la meilleure stratégie pour vous piquer votre valeur ajoutée !!!
voilà où en est tombée la merveilleuse idée de base qu' était la COOP
au service des agriculteurs , alors inutile de vous causer de l' état d'
esprit qui règne dans les filières et leur Holdings

Quand je pense que c' est le grand calife de sofiprotéol qui est à la
tête du syndicat majoritaire , on ne peut même plus dire que le ver est
dans le fruit mais plutôt que le fruit est dans le Ver !!!!



votez bien , les gars !!! vous avez le choix entre le ver et le vermifuge

remonté comme une pendule notre syndicaliste en herbe

de temps en temps faut savoir remettre de l'ordre dans la machine agricole! c'est tout à fait çà!

Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Excellent vermifuge, l'herbe !

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Si j'osais, je dirais que c'est carrément le cas de la tienne. Une des premières en France à avoir tourné la page au passé.

Il est vrai que beaucoup ne se retrouve plus dans les coops actuelles.

Nous agriculteur avons créées des "monstres" ou nous ne maitrisons plus rien.

Nous avons en champagne ardenne un bel exemple de coop monstrueuse ou les salariés "de base" ne sont pas plus considerés que les "cooperateurs".

Que faire?

Voir le negoce du coin? il se fait racheter par la dite coop

Acheter ses engrais chez un marchand d engrais ? meme punition racheter par la coop

Plus le groupe est gros plus c est ingerable et plus il y a d improductif ....

+ 100 avec PATO !

ça inspire les 54 .....

je fais partie de la seule coop je crois qui fait du diester , l'ancien directeur nous expliquait il y a 5 ans les marges montrueuses de diester industrie .....

jack77 a écrit:remonté comme une pendule notre syndicaliste en herbe

tant qu'il y aura des syndicalistes comme toi tout ira bien , tu sais très bien que je vais à la pâche au gros et tant qu' à attaquer les magouilles autant taper dans le gros calibre
ceci pour peut être te faire comprendre pourquoi dans certains milieux on m' a surnommé "le nettoyeur "

Veuillez ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Les grosses coops nous échappent mais ne laissons pas crever les petites qui ont encore des valeurs. Sinon demains ont devra créer ou entretenir des gros groupements d'achat et de vente qui au final seront aussi des "coops"

C'est simple pourtant. Voila un exemple en image.

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

holi28 a écrit:Veuillez ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Les grosses coops nous échappent mais ne laissons pas crever les petites qui ont encore des valeurs. Sinon demains ont devra créer ou entretenir des gros groupements d'achat et de vente qui au final seront aussi des "coops"

C'est vrai qu'il ne faut pas oublier qu' a la base,les coops c'etait des groupements d'achat

moi qui étais anti-coop depuis l'âge de 20 ans, je me retrouve 30 ans plus tard à être partenaire (je préfère ce mot à actionnaire) d'une petite coop locale qui rassemble les idées que je me fais d'une coop : à l'échelle humaine c.a.d. avec des dirigeants tout à fait accessibles et ce, pratiquement tout le temps, ce genre de structure qui résiste aux pressions des grosses bécanes toutes proches (coop ou négoce)
et qui ne mise pas sur un agrandissement pour faire des économies d'échelle en oubliant la proximité et le contact avec ses adhérents ...
ils prouvent tous les jours que le prix payé à l'adhérent est plus lié aux économies qu'ils savent faire dans leurs frais de fonctionnement plutôt qu'à un volume gigantesque engendrant des charges exorbitantes ...
bravo à eux et messieurs des grandes structures prenez en de la graine

je suis adhèrent dans une usine à gaz de grosse envergure ou l'on te redonne 2-3% de remise ristourne de fin d'année mais on est incapable de te fournir un prix un jour donné juste une fourchette et ou tu n'es plus qu'un numéro de client( comme demandé à chaque fois que tu les appelle). Donc je me suis tourné vers d'autres voix ou il n'y a pas eu d'oubli dans la proximité avec le client et ou on répond aux questions.

holi28 a écrit:Veuillez ne pas mettre tout le monde dans le même sac. Les grosses coops nous échappent mais ne laissons pas crever les petites qui ont encore des valeurs. Sinon demains ont devra créer ou entretenir des gros groupements d'achat et de vente qui au final seront aussi des "coops"

oui , mais la tendance actuelle est au regroupement de petites coops pour en faire de grosses , et dès que la réunionnite sévit , c' est terminé , les dents poussent aux gentils dauphins pour en faire de redoutables requins !!! quand tu commence à entendre parler de "business-plan" c' est signe que le virus les a atteints

c' est pour ces raisons que j' ai toujours été interdit de conseil d' administration à ma coop , parce qu'ils préfèrent des moutons qui signent sans rien avoir compris que des gars qui accrochent et posent les mauvaises questions
quand ma petite coop a fusionné avec trois autres , il s' est trouvé qq cadavres dans le placard dont un qui sentait très mauvais : un agri d' une centaine d' ha qui devait 300 000 € à la coop , et là il fallait trancher le PB pour faire la fusion
c' est bien quand on ouvre le placard et qu'il tombe ça
il a fallu un nettoyeur pour faire le travail , c' est de là que mon surnom est né , j' ai réussi à solutionner la situation tout en maintenant l' agri en activité

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

elle est bien placée par rapport au négociant privée. notre coop me fais penser a la socièté française :"beaucoup d'improductif à financer"

par contre ce qui est étonnant c'est que la tarification est variable d'une exploitation a l'autre

CAMZ61 a écrit:

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

elle est bien placée par rapport au négociant privée. notre coop me fais penser a la socièté française :"beaucoup d'improductif à financer"

par contre ce qui est étonnant c'est que la tarification est variable d'une exploitation a l'autre

alors c' est pas une coop !!!

La mutualistion des achats et des ventes est inéluctable pour tous, négoces coops, groupements d'achat afin de négocier vis à vis des requins que sont les multinationales fournisseurs.
Je préfère un groupement de petites coops pour négocier que de créer de gros mastodondes qui deviennnent ingérable en finissant par des fusions. Je me sentirai toujours à ma place tant que l'on parlera d'adhérents et non de clients.

PatogaZ a écrit:

CAMZ61 a écrit:

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

elle est bien placée par rapport au négociant privée. notre coop me fais penser a la socièté française :"beaucoup d'improductif à financer"

par contre ce qui est étonnant c'est que la tarification est variable d'une exploitation a l'autre

alors c' est pas une coop !!!

Si il y a des improductifs il fut les virer
Si la tarification est variable ce n'est plus une coop repectable, il ne faut plus travailler avec

oui mais pour mes appros grace au mauvais temps j'ai eu le temps de faire venir 3 négoces privé et le techniciens de ma coop et bien en moyenne pour des programmes comparables on atteint 15% plus cher pour les négoces alors que faire?

Qui est le plus cher ?

jack77 a écrit:moi qui étais anti-coop depuis l'âge de 20 ans, je me retrouve 30 ans plus tard à être partenaire (je préfère ce mot à actionnaire) d'une petite coop locale qui rassemble les idées que je me fais d'une coop : à l'échelle humaine c.a.d. avec des dirigeants tout à fait accessibles et ce, pratiquement tout le temps, ce genre de structure qui résiste aux pressions des grosses bécanes toutes proches (coop ou négoce)
et qui ne mise pas sur un agrandissement pour faire des économies d'échelle en oubliant la proximité et le contact avec ses adhérents ...
ils prouvent tous les jours que le prix payé à l'adhérent est plus lié aux économies qu'ils savent faire dans leurs frais de fonctionnement plutôt qu'à un volume gigantesque engendrant des charges exorbitantes ...
bravo à eux et messieurs des grandes structures prenez en de la graine

J'en connais une comme ça dans l'Yonne. J'ai toujours plaisir à discuter tranquillement de choses et d'autres sans prise de tête avec son directeur et son président.

les négociants

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

c'est quoi le nom de la coop?

coop trés présente en normandie...

A....L

tu connais bien comme boutique amdbs9

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

pour moi la coop n'est pas bien placée,aujourd'hui il y a des petits négos qui arrivent a faire des prix de 10 a 15% moins cher que les grosses coop ,cherchez l'erreur

Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

CAMZ61 a écrit:tu connais bien comme boutique amdbs9

Non, sans plus ... personne ne connait plus des coop de cette taille gigantesque !
PS = 2.7 milliards d'euros de ca en 2011 et 7500 salariés et 700 élus de "base" !
Par contre "petite" coop de collecte de grains avec 1.5 million de tonnes.

sevi a écrit:

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

pour moi la coop n'est pas bien placée,aujourd'hui il y a des petits négos qui arrivent a faire des prix de 10 a 15% moins cher que les grosses coop ,cherchez l'erreur

+1,ta coop camz,tu peu trouver beaucoup mieu!!!

tof a écrit:Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

j'ai dit 10/15 % c'est en moyenne,mais quelques fois c'est 30%,une honte !

CAMZ61 a écrit:

elle est bien placée par rapport au négociant privée. notre coop me fais penser a la socièté française :"beaucoup d'improductif à financer"

Négociant privé ne veut pas forcément dire bien placé...

CAMZ61 a écrit:

tof a écrit:

CAMZ61 a écrit:Je suis d'accord avec pato j'achete presque tout a ma coop car niveau prix ils sont assez bien placé mais tu sens bien la stratégie commercial on n'est plus dans l'esprit coop

Bien placée par rapport a qui ?

elle est bien placée par rapport au négociant privée. notre coop me fais penser a la socièté française :"beaucoup d'improductif à financer"

par contre ce qui est étonnant c'est que la tarification est variable d'une exploitation a l'autre

tarification selon petite région et la coupure entre bocage ornais et plaine est proche de chez toi;c'est peut etre l'explication

tof a écrit:Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

Je ne les fais pas grimper aux rideaux
Je leur demande simplement leur prix net
Rayon de 100 km environ
Groupt 4 agris
commande "a la ligne"

le privé arrive a vendre des génériques ,pourquoi la coop refuse ?

Bein quoi .... et le chiffres d'affaires présenté à l'AG, t'en fait quoi ?

tof a écrit:

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

Je ne les fais pas grimper aux rideaux
Je leur demande simplement leur prix net
Rayon de 100 km environ
Groupt 4 agris
commande "a la ligne"

Ok, dans ce mode de fonctionnement, tes chiffres sont crédibles.
Mais je peux t'assurer que ceux qui te font ces propositions pour remporter le marché des produits X, Y et Z, ne te proposent pas le tarif syndical.

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

On s'apercoit que ce n'est pas chez les mastodondes que l'on trouve les meilleurs prix. De plus ne pas oublier les ristournes et la valeur du conseil s'il est de qualité, s'il n'est pas dicté par des des objectifs commerciaux, s'il est techniquement valable. C'est aussi une affaire d'homme, de relations humaines....

sevi a écrit:le privé arrive a vendre des génériques ,pourquoi la coop refuse ?

Je ne connais pas précisemment ta coop, mais je suppose que c'est la plus grande de Basse Normandie (A....L)?
Si c'est elle, elle est dans la plus grosse centrale d'achat de banalisés (génériques).

sevi a écrit:le privé arrive a vendre des génériques ,pourquoi la coop refuse ?

Chez nous la coop vend du générique, notamment en glypho

holi28 a écrit:On s'apercoit que ce n'est pas chez les mastodondes que l'on trouve les meilleurs prix. De plus ne pas oublier les ristournes et la valeur du conseil s'il est de qualité, s'il n'est pas dicté par des des objectifs commerciaux, s'il est techniquement valable. C'est aussi une affaire d'homme, de relations humaines....

Comment ?
Pourtant ma coop m'assure depuis des années qu'elle grossit pour mon bien-être
On m'aurait menti ?

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

+1000
ça tourne dans les 15 % avec de belles pointes parfois
par contre ç'est quelque soit la taille de la coop, je suis adherant d'une toute petite coop et d'une gigantesque et il n'y a pas d'ecart, les 2 sont mal placées

Seb 77 a écrit:

GRUMPY a écrit:

Tof, pour ton cas personnel, il est possible que tu arrives à trouver des distributeurs que tu fais grimper aux rideaux et qui finissent par te proposer - 15% sur les produits que tu as choisis.
Cependant, il ne faut pas généraliser, de tels écarts ne reflètent pas la généralité.
Dans une même région, les écarts moyens ne peuvent pas dépasser 5% sur les principaux produits (ceux qui font 80% du CA phyto).

5% !

A produits identiques les différences sont parfois bien supérieures à 15%, les prix de phytos ça a toujours été un peu n'importe quoi...

SEB, je te parles d'écarts entre la moyenne tarifaire du principal négoce de ton secteur, et celui de la pricipale coop. (sans préciser lequel des 2 est le moins cher, je n'en sais rien....et si je savais, j'aurais un devoir de réserve).
Au coup par coup, sur 1 produit, selon les périodes et méthodes d'achats, tu peux trouver des écarts bien supérieurs sur 1 produit ou quelques produits.
Mais il est impossible d'affirmer que le distributeur X est systématiquement et partout, et sur tous les produits 10% ou 15% moins cher que le distributeur Y.

tof a écrit:

holi28 a écrit:On s'apercoit que ce n'est pas chez les mastodondes que l'on trouve les meilleurs prix. De plus ne pas oublier les ristournes et la valeur du conseil s'il est de qualité, s'il n'est pas dicté par des des objectifs commerciaux, s'il est techniquement valable. C'est aussi une affaire d'homme, de relations humaines....

Comment ?
Pourtant ma coop m'assure depuis des années qu'elle grossit pour mon bien-être
On m'aurait menti ?

J'en ai peur

tof a écrit:Pour moi c'est -15 a -20 %
Les négoces les plus petits sont les mieux placés

il y a la même différence ici aussi avec en plus souvent 5 a 10 euros de moins sur le prix des céréales, pourtant lors de la fusion ils nous avaient dit ce sera mieux maintenant pour vous

GRUMPY a écrit:
SEB, je te parles d'écarts entre la moyenne tarifaire du principal négoce de ton secteur, et celui de la pricipale coop. (sans préciser lequel des 2 est le moins cher, je n'en sais rien....et si je savais, j'aurais un devoir de réserve).
Au coup par coup, sur 1 produit, selon les périodes et méthodes d'achats, tu peux trouver des écarts bien supérieurs sur 1 produit ou quelques produits.
Mais il est impossible d'affirmer que le distributeur X est systématiquement et partout, et sur tous les produits 10% ou 15% moins cher que le distributeur Y.

Vu qu'ils ne sont guère mieux placés l'un que l'autre c'est pas dur de ne pas avoir trop d'écart si on raisonne sur l'ensemble des produits...

Mais ce qui est aberrant c'est de voir parfois les écarts qu'il peut y avoir sur un produit identique.