EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON

par **leela** Sam 12 Mar 2011, 11:42

Rappel du premier message :

Selon l’agence de presse Jiji, les autorités nucléaires japonaises jugent très possible que des barres de combustible nucléaire aient fondu ou soit en train de fondre à la centrale de Daiichi. Si tel est le cas, la cuve du réacteur pourrait être endommagée, estiment les experts. Reste à déterminer comment la cuve va résister et si elle a été ou non endommagée par le séisme de vendredi.

Les centrales japonnaises ont été construites pour résister aux tremblements de terre = Aux dires des EXPERTS
Quel non sens est d'avoir installée des centrales dans des zones à risques ;
On va encore malheureusement s'apercevoir que LES EXPERTS se sont encore trompés.

A savoir à présent, combien de réacteurs sont en fusion, la pression monte actuellement et on risque un deuxième Tchernobyle

Mais Français française, ne vous inquiétez pas : le nuage radioactif (comme celui de 1986) ne franchira pas notre frontière (ça aussi , ce sont les experts qui l'avaient dit)

par **leela** Dim 13 Mar 2011, 10:34

Camille a écrit:
leela a écrit: Selon l’agence de presse Jiji, les autorités nucléaires japonaises jugent très possible que des barres de combustible nucléaire aient fondu ou soit en train de fondre à la centrale de Daiichi. Si tel est le cas, la cuve du réacteur pourrait être endommagée, estiment les experts. Reste à déterminer comment la cuve va résister et si elle a été ou non endommagée par le séisme de vendredi.

Les centrales japonnaises ont été construites pour résister aux tremblements de terre = Aux dires des EXPERTS
Quel non sens est d'avoir installée des centrales dans des zones à risques ;
On va encore malheureusement s'apercevoir que LES EXPERTS se sont encore trompés.

A savoir à présent, combien de réacteurs sont en fusion, la pression monte actuellement et on risque un deuxième Tchernobyle

Mais Français française, ne vous inquiétez pas : le nuage radioactif (comme celui de 1986) ne franchira pas notre frontière (ça aussi , ce sont les experts qui l'avaient dit)

Je continu sur les affirmations fausses vieilles de + de 20 ans et qu'apparemment vous êtes plusieurs à reprendre.
Evidemment une fois encore la rumeur est tenace!

Et bien évidemment : ce sont TES sources d'info qui sont les bonnes !
Je ne te parle pas des morts dû au charbon car ce n'est pas le débat : pourquoi toujours vouloir comparer!

Je te parle de Tchernobyl et te dis que tes 4000 morts c'est faux (elle est là l'intox) ! et qu'ils continuent de mourrir de cancer.
Je fais partie d'une association qui suit la situation sanitaire et permet à des enfants d'avoir leurs traitements.Tous n'ont pas les moyens d'être soignés correctement.Les remèdes coutent cher.
Le compteur des morts de Tchernobyl tourne hélas toujours.
Quand à la France, les "victimes" du nuage ont mis des années à faire reconnaitre que leurs problèmes de santé venait de cette contamination.
Ferais tu partie des gens qui croit que le nuage radioactif a suivi gentiment les frontières !!!!

par Invité Dim 13 Mar 2011, 10:35

Camille a écrit:
leela a écrit: Selon l’agence de presse Jiji, les autorités nucléaires japonaises jugent très possible que des barres de combustible nucléaire aient fondu ou soit en train de fondre à la centrale de Daiichi. Si tel est le cas, la cuve du réacteur pourrait être endommagée, estiment les experts. Reste à déterminer comment la cuve va résister et si elle a été ou non endommagée par le séisme de vendredi.

Les centrales japonnaises ont été construites pour résister aux tremblements de terre = Aux dires des EXPERTS
Quel non sens est d'avoir installée des centrales dans des zones à risques ;
On va encore malheureusement s'apercevoir que LES EXPERTS se sont encore trompés.

A savoir à présent, combien de réacteurs sont en fusion, la pression monte actuellement et on risque un deuxième Tchernobyle

Mais Français française, ne vous inquiétez pas : le nuage radioactif (comme celui de 1986) ne franchira pas notre frontière (ça aussi , ce sont les experts qui l'avaient dit)

Je continu sur les affirmations fausses vieilles de + de 20 ans et qu'apparemment vous êtes plusieurs à reprendre.
Evidemment une fois encore la rumeur est tenace!

A la centrale de Dampierre en burly, les agents edf cherchaient la fuite avec leurs compteurs, ils croyaient dur comme fer que le nuage c'était arreté à la frontière. Crying or Very sad

par **gingko** Dim 13 Mar 2011, 10:55

on perd la notion des realites .il suffit d imaginer que le probleme s agrave et que tokyo devienne inhabitable pour 50 ans .quel sera le cout final .
on vient de nous refuser de construire 9 eoliennes pour un motif de rien du tout ,tout ca contre l avis du gouvernement ,alors bravo les juges .ces meme juges n auront rien a dire sur l epr en construction ...
une aceiste recoit une petite indemnite de tchernobyl ;1 € par an env!!!
construire des logements non isoles chauffes au nuc ,il y a moyen de faire autrement
en sept 2010 inauguration d une nouvelle ecole ici ,chauffage au fioul ,personne n a souleve l incoherence ,et on veut encore etre elu !!!!
il faut passer a autre chose que le nuc
on voulait vendre des epr a kadafy!!!

par Invité Dim 13 Mar 2011, 10:55

Tiens, tout celà me refais penser un un certain débat entre le nucléaire et le photovoltaïque sur un post.
Le nucleaire Francais est sans risque ( que l'on peut comparer a celui du Japon je pense!!)
Il est où énergiegouv? :réfléchi

par Invité Dim 13 Mar 2011, 11:06

gingko a écrit:on perd la notion des realites .il suffit d imaginer que le probleme s agrave et que tokyo devienne inhabitable pour 50 ans .quel sera le cout final .
on vient de nous refuser de construire 9 eoliennes pour un motif de rien du tout ,tout ca contre l avis du gouvernement ,alors bravo les juges .ces meme juges n auront rien a dire sur l epr en construction ...
une aceiste recoit une petite indemnite de tchernobyl ;1 € par an env!!!
construire des logements non isoles chauffes au nuc ,il y a moyen de faire autrement
en sept 2010 inauguration d une nouvelle ecole ici ,chauffage au fioul ,personne n a souleve l incoherence ,et on veut encore etre elu !!!!
il faut passer a autre chose que le nuc
on voulait vendre des epr a kadafy!!!

+1

la gèothermie, le solaire, l'éolien, le bio-gaz , l'isolation correct, : des secteurs plein d'avenir
le pètrole, les agro-carburant, le nucléaire, les énergies fossile ,: secteur plein d'incertitude

ps :je viens d'entendre à la radio un expert disait que la zone évacuè au japon ne sera plus habitable pour l'homme

par **gingko** Dim 13 Mar 2011, 11:08

http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2011/03/13/angoisse-pour-une-deuxieme-centrale-nucleaire-au-japon_1492484_3216.html#ens_id=1491461

par Invité Dim 13 Mar 2011, 11:09

Héric a écrit:

A la centrale de Dampierre en burly, les agents edf cherchaient la fuite avec leurs compteurs, ils croyaient dur comme fer que le nuage c'était arreté à la frontière.

Ils ne cherchaient pas plutôt leur jaja du jour ! EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 146598

par Invité Dim 13 Mar 2011, 11:16

ça chauffe sur les forums de discutions ,un petit extrait:
"Les centrales en surchauffe vont inexorablement exploser et des gaz radioactifs seront expulsés dans l'atmosphère. Nous assistons en direct aux scenarii soi-disant impossibles selon nos crânes d'oeufs d'Edf et d'Areva... Selon NKM seuls les habitants du Pacifique béneficierons des retombées... ouf ! merci pour tous les polynesiens et mélanesiens exposées, juste des papous a poil et des pécheurs en pirogues qui jouent du youkouilélé. C'est a dire personne. Si le vent tourne, gare aux Chinois."

par **hermine 22** Dim 13 Mar 2011, 11:24

ac/dc59 a écrit:
gingko a écrit:on perd la notion des realites .il suffit d imaginer que le probleme s agrave et que tokyo devienne inhabitable pour 50 ans .quel sera le cout final .
on vient de nous refuser de construire 9 eoliennes pour un motif de rien du tout ,tout ca contre l avis du gouvernement ,alors bravo les juges .ces meme juges n auront rien a dire sur l epr en construction ...
une aceiste recoit une petite indemnite de tchernobyl ;1 € par an env!!!
construire des logements non isoles chauffes au nuc ,il y a moyen de faire autrement
en sept 2010 inauguration d une nouvelle ecole ici ,chauffage au fioul ,personne n a souleve l incoherence ,et on veut encore etre elu !!!!
il faut passer a autre chose que le nuc
on voulait vendre des epr a kadafy!!!

+1

la gèothermie, le solaire, l'éolien, le bio-gaz , l'isolation correct, : des secteurs plein d'avenir
le pètrole, les agro-carburant, le nucléaire, les énergies fossile ,: secteur plein d'incertitude

ps :je viens d'entendre à la radio un expert disait que la zone évacuè au japon ne sera plus habitable pour l'homme

nous sommes de plus en plus a penser la meme chose!!
et enfin l'agriculture retrouvera ses lettres de noblesse!
c'est exactement ce que j'ai avancé devant un petit publique a majorité non agricole recemment et qui avec étonnement ont ouvert bien grand yeux et oreilles
c'est le moment d'enfoncer les clous

par **gingko** Dim 13 Mar 2011, 11:28

hermine 22 a écrit:
ac/dc59 a écrit:
gingko a écrit:on perd la notion des realites .il suffit d imaginer que le probleme s agrave et que tokyo devienne inhabitable pour 50 ans .quel sera le cout final .
on vient de nous refuser de construire 9 eoliennes pour un motif de rien du tout ,tout ca contre l avis du gouvernement ,alors bravo les juges .ces meme juges n auront rien a dire sur l epr en construction ...
une aceiste recoit une petite indemnite de tchernobyl ;1 € par an env!!!
construire des logements non isoles chauffes au nuc ,il y a moyen de faire autrement
en sept 2010 inauguration d une nouvelle ecole ici ,chauffage au fioul ,personne n a souleve l incoherence ,et on veut encore etre elu !!!!
il faut passer a autre chose que le nuc
on voulait vendre des epr a kadafy!!!

+1

la gèothermie, le solaire, l'éolien, le bio-gaz , l'isolation correct, : des secteurs plein d'avenir
le pètrole, les agro-carburant, le nucléaire, les énergies fossile ,: secteur plein d'incertitude

ps :je viens d'entendre à la radio un expert disait que la zone évacuè au japon ne sera plus habitable pour l'homme

nous sommes de plus en plus a penser la meme chose!!
et enfin l'agriculture retrouvera ses lettres de noblesse!
c'est exactement ce que j'ai avancé devant un petit publique a majorité non agricole recemment et qui avec étonnement ont ouvert bien grand yeux et oreilles
c'est le moment d'enfoncer les clous

par **pierraug** Dim 13 Mar 2011, 12:25

avec un peu de chance, si le nuage nous passe sur la gueulle, on fera des blés à 150qx!!! et Pato à 200qx!!!

par **ivanquoi** Dim 13 Mar 2011, 12:28

Camille a écrit:Je suis connectée ce soir grâce à notre GE... On ne va pas tarder d'ailleurs à éteindre le bouzin...
Pas d'électricité depuis ce matin 8h, un coup de vent a eu raison d'un poteau 20000V...
Essayez les gars de couper votre général, surtout ceux qui ont la ~~haine~~ frayeur du nuc et se précipite sur la cata japonaise ~~en souhaitant~~ que se rajoute au malheur un autre, aussi destructeur?
Le bilan de Tchernobyl est d'un peu plus de 4000 morts , directs et indirects. Essayez de recenser toutes les victimes du charbon, tiens rien qu'en Chine!
L'exploitation minière du charbon en Chine fait chaque année entre 5000 (selon le gouvernement) et 20000 morts directs (selon d'autres).

Quand on construit 1 GW de solaire thermique ou d'éolienne, il faut aussi construire 1 GW de capacité de base (gaz, charbon, voire ... nucléaire ), c'est toujours utile les jours de tempête de sable ou de grand plat anticyclonique (lors de la canicule de 2003, la production d'électricité éolienne est proche de zéro pour TOUTE l'Europe pendant plusieurs jours). Parce que dans une société de chasseur-cueilleur, on peut se contenter d'une énergie intermittente, pas dans une économie moderne peuplée de râleurs où il faut faire marcher hôpitaux et trains!

bravo camille

par **Camille** Dim 13 Mar 2011, 12:37

leela a écrit:
Camille a écrit:
leela a écrit: Selon l’agence de presse Jiji, les autorités nucléaires japonaises jugent très possible que des barres de combustible nucléaire aient fondu ou soit en train de fondre à la centrale de Daiichi. Si tel est le cas, la cuve du réacteur pourrait être endommagée, estiment les experts. Reste à déterminer comment la cuve va résister et si elle a été ou non endommagée par le séisme de vendredi.

Les centrales japonnaises ont été construites pour résister aux tremblements de terre = Aux dires des EXPERTS
Quel non sens est d'avoir installée des centrales dans des zones à risques ;
On va encore malheureusement s'apercevoir que LES EXPERTS se sont encore trompés.

A savoir à présent, combien de réacteurs sont en fusion, la pression monte actuellement et on risque un deuxième Tchernobyle

Mais Français française, ne vous inquiétez pas : le nuage radioactif (comme celui de 1986) ne franchira pas notre frontière (ça aussi , ce sont les experts qui l'avaient dit)

Je continu sur les affirmations fausses vieilles de + de 20 ans et qu'apparemment vous êtes plusieurs à reprendre.
Evidemment une fois encore la rumeur est tenace!

Et bien évidemment : ce sont TES sources d'info qui sont les bonnes !
Pour le moment je t'en ai sorti deux "qui tiennent la route", pendant que toi tu continu à refuser d'admettre que quand on te dit que "c'est blanc, tu persiste à dire que c'est noir".
Je ne te parle pas des morts dû au charbon car ce n'est pas le débat : pourquoi toujours vouloir comparer!
Tiens oui pourquoi vouloir comparer 2 sources d'énergie? Une qui fait peur pour ses risques, l'autre dont on se fout parce qu'on connait les risques! Le risque est le produit de la probabilité d'un évênement et de sa gravité (ou de son impact), or la gravité d'un accident nucléaire est élevé. D'où un risque élevé ou moyen même en cas de probabilité faible.
Je te parle de Tchernobyl et te dis que tes 4000 morts c'est faux (elle est là l'intox) ! et qu'ils continuent de mourrir de cancer.
"L’irradiation thyroïdienne en Ukraine a été évaluée de manière extrêmement approximative (par questionnaires, théoriquement par des mesures, mais celles-ci ont été faites trop tardivement, etc.). Il y a une espèce de consensus « par lassitude » : on estime que 3000 enfants (ou 17 000 selon d’autres sources !) ont reçu une dose supérieure à 1000 mGy à la thyroïde, et 500 (ou 4000 selon d’autres) plus de 10 000 mGy. Il s’agit de doses très importantes. A partir de 1991, on voit s’envoler le nombre de cancers de la thyroïde en Biélorussie et en Ukraine. On compte actuellement en tout à peu près 2000 cas en excès, et une mortalité estimé en Ukraine à environ 1,8 %. Le nombre de morts dépend beaucoup de la qualité du traitement. 98% des enfants concernés avaient moins de 10 ans au moment de l’accident, et 80% moins de 5 ans. L’ âge moyen était d’environ 5 ans."

Comme pour le "nuage", les chiffres catastrophiques repris par les anti-nuc sont totalement exagérés. En l'absence d'études factuelles de leur part ils se sont contentés de reprendre les chiffres maximales des fourchettes" prévisionnelles.

"Beaucoup de gens atteints de cancer ou d’autres pathologie thyroïdienne attribuent leur maladie à l’accident de Tchernobyl.
De 86 à 89, l’augmentation du nombre de cas ne peut pas être attribuée à Tchernobyl (au moins trois ans de latence). L’IPSN (devenu l’IRSN) a fait des estimations des doses auxquelles les Français ont été exposés après l’accident. Ils ont trouvé un gradient d’est en ouest. Dans les parties les plus à l’est - donc les plus exposées -, l’irradiation supplémentaire aurait été de l’ordre de 1, 5 mSv, étalée sur 60 ans (0,4 mSv la 1ère année, puis 0,7 mSv en 10 ans, puis 0,4 pendant les 50 dernières années). Pendant ce temps-là, les Parisiens auront reçu 150 mSv d’irradiation naturelle !

On pourrait dire que 0,4 mSv en 1986 par rapport aux 2,5 mSv , cela ne fait pas beaucoup. Mais il faut faire attention, car cette irradiation est très hétérogène, et elle peut avoir touché préférentiellement la thyroïde. Donc ces chiffres n’ont pas grande valeur si l’on ne regarde pas de plus près quels organes ont été irradiés. On trouve qu’un adulte a reçu entre 0,5 et 2 mGy à la thyroïde. Les enfants de 1 à 5 ans ont reçu les doses les plus élevées, pouvant atteindre 6,5 à 16 mGy.

Cela représente environ 100 fois moins que les chiffres en Ukraine et en Biélorussie, et huit fois moins que la dose que l’on sait pouvoir donner pour soigner un cancer à la thyroïde chez l’enfant (encore ces cancers radioinduits n’ont-ils été observés que pour de forts débits de dose alors quepour l’irradiation post-Tchernobyl en France, le débit de dose était faible). Rappelons que lorsqu’on fait une scintigraphie thyroïdienne, on délivre 14 mGy à la thyroïde. On en fait 900 tous les ans, rien que dans mon service, et on n’a jamais constaté d’augmentation du cancer de la thyroïde chez les sujets ainsi explorés.

S’il y avait eu un effet Tchernobyl en France, qu’aurait-on vu ?

On aurait vu une augmentation des cancers chez les enfants. Exclusivement. Mais on manque en France de registre des cancers, à l’exception du registre de Champagne-Ardennes dont on reparlera. Or, on voit des augmentations, estimées indirectement, complètement erratiques par rapport à la contamination post-Tchernobyl et touchant exclusivement les adultes. Par exemple dans le Bas-Rhin, l’un des départements les plus contaminés, le nombre de cancers a été multiplié par 2, alors que dans le Calvados, pratiquement épargné, le nombre a été multiplié par 4. La carte de l’augmentation ne suit pas du tout celle de la contamination. Dans mon service de La Pitié-Salpêtrière, cette augmentation se traduit surtout par celle des tout-petits cancers, ce qui confirme l’hypothèse d’un meilleur dépistage. Entre 66 et 76, on avait 6% de cancers de moins de 10 mm de diamètre, alors qu’entre 87 et 99, on est passé à 31%. Donc une énorme augmentation de ces petits cancers qu’on trouve maintenant, et qu’on n’aurait jamais trouvés auparavant.

On peut comparer le registre Champagne – Ardennes avec ce qui s'est passé pour les enfants en Ukraine, en Bélarus et en Russie. Même en Russie, où l’accident à eu des conséquences moins graves, on observe une nette augmentation à partir de 91. Et en Ukraine, ça passe de 8 (pour un pays grand comme la France) à 49, 47, et 56 en 1996. En Bélarus, pays pourtant nettement plus petit, on atteint 90 cas en 1993. Alors que pour Champagne-Ardennes, ça ne change pratiquement pas. Donc il n’y a pas d’augmentation chez les enfants. Cela a aussi été constaté en Franche-Comté où une étude a été faite en consultant les hôpitaux et les médecins généralistes.

Ces données ont conduit à une prise de position du GRT (Groupe de Recherche sur la Thyroïde),émanation de la Société Française d’Endocrinologie, qui explique qu’il n’y a pas d’argument qui confirme que l’augmentation constatée du nombre des cancers est due à un effet Tchernobyl.

Trois arguments pour considérer l’impact de Tchernobyl en France comme nul :

Premièrement, l’accroissement a été constaté dès 1975, et on le constate dans toutes les régions du monde. Il faut évidemment comparer des pays à niveaux économiques comparables. Ainsi au fin fond du Zaïre, comme il n’y a pas de dépistage, on ne connaît rien. Mais que ce soit aux Etats-Unis, au Canada, au Royaume Uni ou au Japon, on observe une augmentation des cancers de la thyroïde. On ne trouve pas d’augmentation de cette maladie chez les enfants,
Et quand on fait une analyse, on ne retrouve pas les réarrangements chromosomiques qui caractérisent le cancer radio-induit chez l’enfant.
Donc voilà pour Tchernobyl.

Il y a de nombreuses incertitudes dans ce dossier et la seule manière d’avancer est d’aller voir directement les conséquences sur la santé. Mais on manque de registres, pourtant indispensables pour le suivi de la population, en sachant tout de même que ces registres coûtent très cher.

Et puis il faudrait aider un peu plus les Ukrainiens et les Bélarusses car chez eux il y a vraiment une grosse augmentation des « vrais » cancers de la thyroïde, et cela leur pose des problèmes quasiment insolubles."

Cette dernière phrase en gras c'est pour toi Leela et je ne doute pas de ton soutien aux assocs qui oeuvrent là-bas. Mais le nb d'atteintes thyroïdienne ne serait pas plus élevé qu'ailleurs.

Je fais partie d'une association qui suit la situation sanitaire et permet à des enfants d'avoir leurs traitements.Tous n'ont pas les moyens d'être soignés correctement.Les remèdes coutent cher.
Ce qui n'a rien à voir avec l'effet Tchernobyl...
Le compteur des morts de Tchernobyl tourne hélas toujours.
Quand à la France, les "victimes" du nuage ont mis des années à faire reconnaitre que leurs problèmes de santé venait de cette contamination.
Ce n'est tjs pas reconnu comme une "probabilité"...
Ferais tu partie des gens qui croit que le nuage radioactif a suivi gentiment les frontières !!!!
Tu devrais te procurer le journal Libération du 02/05/1986. Tu y lirais ceci:
le VENDREDI 2 MAI 1986, le journal LIBERATION publie sous le titre "TCHERNOBYL : LE CHOC DU NUAGE" le petit communiqué suivant :
"Pierre Pellerin, le directeur du Service Central de Protection contre les Rayonnements Ionisants (SCPRI) a annoncé HIER que l'augmentation de la radioactivité était enregistrée sur l'ensemble du territoire, sans aucun danger pour la santé".
Ce qui n'a pas empêché ce même journal de titrer quelques jours après:
le LUNDI 12 MAI 1986, le même journal LIBERATION utilise l'expression du MENSONGE RADIOACTIF souvent reprise et répétée depuis, devenue presque une légende, de même que l'image du NUAGE RADIOACTIF QUI S'ARRETE AUX FRONTIERES.
Dans un article intitulé "LE MENSONGE RADIOACTIF" et dont le sous-titre est "Le nuage radioactif de Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone"
On peut lire (Libération, 12 mai 86) :

"Les pouvoirs publics en France ont MENTI, le nuage radioactif de Tchernobyl a bien survolé une partie de l'hexagone : le PROFESSEUR PELLERIN en a fait l'aveu deux semaines après l'accident nucléaire".

Il s'agit du premier article de presse sur la question.
Le professeur Pelerin a poursuivi un parlementaire écologiste français ancien journaliste ( à l'époque) Mamère pour ne pas le nommer, pour diffamation.
Pelerin s'est pointé au tribunal avec toutes les bandes des émissions de télé auxquelles il avait participé et tous les documents sortis par ses services à l'époque.
Le tribunal a reconnu que les services officiels avaient bien prévenus les français du passage de ce nuage. C'est la légende urbaine la plus scandaleuse sur cette déplorable affaire. Mais la question de base pour moi est toujours la même: si votre combat est juste ! Pourquoi mentir ? Et pire faire mentir les autres!

par Invité Dim 13 Mar 2011, 12:45

ivanquoi a écrit:
Camille a écrit:Je suis connectée ce soir grâce à notre GE... On ne va pas tarder d'ailleurs à éteindre le bouzin...
Pas d'électricité depuis ce matin 8h, un coup de vent a eu raison d'un poteau 20000V...
Essayez les gars de couper votre général, surtout ceux qui ont la ~~haine~~ frayeur du nuc et se précipite sur la cata japonaise ~~en souhaitant~~ que se rajoute au malheur un autre, aussi destructeur?
Le bilan de Tchernobyl est d'un peu plus de 4000 morts , directs et indirects. Essayez de recenser toutes les victimes du charbon, tiens rien qu'en Chine!
L'exploitation minière du charbon en Chine fait chaque année entre 5000 (selon le gouvernement) et 20000 morts directs (selon d'autres).

Quand on construit 1 GW de solaire thermique ou d'éolienne, il faut aussi construire 1 GW de capacité de base (gaz, charbon, voire ... nucléaire ), c'est toujours utile les jours de tempête de sable ou de grand plat anticyclonique (lors de la canicule de 2003, la production d'électricité éolienne est proche de zéro pour TOUTE l'Europe pendant plusieurs jours). Parce que dans une société de chasseur-cueilleur, on peut se contenter d'une énergie intermittente, pas dans une économie moderne peuplée de râleurs où il faut faire marcher hôpitaux et trains!

bravo camille

+XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX.....
Revenons à l'âge de pierre!
Lavons notre linge au ruisseau
Demain binette pour tous!
Pour ceux qui vont bosser préparez vos vélos avec des roues en bois!
Pour le repas de ce soir, faites gaffe de ne manger que ce qui n'a pas été transporté (sauf à dos de chameau)!
Pour l'ordi: pédalage obligatoire !
Ne me téléphonez pas, mon tam-tam est en panne!
EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 615116

EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 615116

par **Camille** Dim 13 Mar 2011, 12:56

gingko a écrit:on perd la notion des realites .
il suffit d imaginer que le probleme s agrave et que tokyo devienne inhabitable pour 50 ans .quel sera le cout final .
on vient de nous refuser de construire 9 eoliennes pour un motif de rien du tout ,tout ca contre l avis du gouvernement ,alors bravo les juges .ces meme juges n auront rien a dire sur l epr en construction ...
une aceiste recoit une petite indemnite de tchernobyl ;1 € par an env!!!
construire des logements non isoles chauffes au nuc ,il y a moyen de faire autrement
en sept 2010 inauguration d une nouvelle ecole ici ,chauffage au fioul ,personne n a souleve l incoherence ,et on veut encore etre elu !!!!
il faut passer a autre chose que le nuc
on voulait vendre des epr a kadafy!!!

Ici il s'agit d'une explosion de centrale pas d'une bombe atomique! On sait qu'à Tchernobyl il a été décidé de faire du lieu un sanctuaire de la biodiversité...
Mais allez plutôt visiter Nagasaki
Sinon je suis d'accord avec toi que si le nuc assure une alimentation de masse à pas cher, ce n'est pas une raison pour en abuser!

par **Camille** Dim 13 Mar 2011, 13:00

A propos de ma panne de courant d'hier, je profite de l'occasion pour féliciter les agents d'EDF qui ont oeuvré sous la flotte et à 11h du soir pour installer un GE pour le hameau. Bon faut dire aussi que c'est peut-être grâce à l'antenne radio du Ministère des Armées juste à côté qui nous vaut cette prouesse! : victoire

par **petitpom** Dim 13 Mar 2011, 13:37

Un deuxième réacteur aurait des difficultés au japon !! :réfléchi

Ca sent pas bon tout ca quand même.......

par **PV 53** Dim 13 Mar 2011, 13:44

petitpom a écrit:Un deuxième réacteur aurait des difficultés au japon !!
Ca sent pas bon tout ca quand même.......

je vais bien tout va bien 8)

Le ministre de l’Industrie et de l’Énergie Éric Besson a indiqué, ce dimanche matin, sur Europe 1, que le risque majeur d’une catastrophe nucléaire est pour l’instant « maîtrisé par les autorités japonaises

:réfléchi

en france on n a pas de petrole mais bon ......

par **carlo s** Dim 13 Mar 2011, 13:48

evacuation de tokyo demandé !

par **basto** Dim 13 Mar 2011, 13:53

je crois que l'on nous dit pas tout :réfléchi

je suis sur que c'est plus grave que ce que l'on nous dit : grr

par **leela** Dim 13 Mar 2011, 13:59

carlo s a écrit:evacuation de tokyo demandé !

???
Je viens d'entendre l'inverse : il demande a la population de Tokyo de se calfeutrer chez eux

par Invité Dim 13 Mar 2011, 14:17

carlo s a écrit:evacuation de tokyo demandé !

oui je viens d'entendre ça à la radio ,annoncé par les météorologues : risque majeur de tremblement de terre sous le sol de Tokyo

en 1998 lors de l'implantation de Toyota sur une partie de mes terres , on leur posè la question pourquoi avaient besoin de 500 hec alors que seulement 15 seront construis , ils nous répondaient que le Japon est appelé à disparaître pour cause sismique et prévoir longtemps d'avance en cas où

donc je comprend maintenant que les études de choix de futur développement sécurisé est à cotè de chez moi danse

fort quand même ses Japonnais

par **sevi** Dim 13 Mar 2011, 14:19

je frissonne Embarassed

par Invité Dim 13 Mar 2011, 14:29

ac/dc59 a écrit:
carlo s a écrit:evacuation de tokyo demandé !

oui je viens d'entendre ça à la radio ,annoncé par les météorologues : risque majeur de tremblement de terre sous le sol de Tokyo

en 1998 lors de l'implantation de Toyota sur une partie de mes terres , on leur posè la question pourquoi avaient besoin de 500 hec alors que seulement 15 seront construis , ils nous répondaient que le Japon est appelé à disparaître pour cause sismique et prévoir longtemps d'avance en cas où

donc je comprend maintenant que les études de choix de futur développement sécurisé est à cotè de chez moi fort quand même ses Japonnais

Vous avez mis quoi dans l'eau de votre café EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 290208

Tokyo: 30 millions d'habitants (il y a une banlieue aussi là-bas), 25% de la population totale du Japon. Vous les mettez où ?? EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 660508

EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 660508

par Invité Dim 13 Mar 2011, 14:48

bonne question

:réfléchi

chez Toyota à Onnaing , reste de la place

par Invité Dim 13 Mar 2011, 15:36

@Camille: Je suis contente d'avoir de l'électricité quand j'appuie sur le bouton, comme d'aileurs quasi tous les écolos anti nucléaires EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 459143

EXPLOSION NUCLEAIRE AU JAPON - Page 2 459143

Mais comme tout le monde, je préfèrerais ne pas avoir de centrales nucléaires et avoir d'autres sources d'énergie moins polluantes.
Ton discours sur les morts de Tchernobyl me choque un peu, mon frère qui travaillait à l'institut technique de l'élevage a été en juillet 2004 en biellorussie, pour essayer d'aider les agri éleveurs laitiers (il travaillait sur la lyposlyse du lait). Il a rencontré beaucoup de paysans qui savaient qu'ils n'allaient pas passer les 50 ans et qui s'y étaient résolus. Il y avait encore pas mal de pb sur les vaches à cause de la radio activité latente dans le sol c'est pour ça que l'ITE avait envoyé une mission là bas.
Le discours de ces paysans, personne ne le connait, moi non plus et mon frère n'est malheureusement plus là pour me le dire exactement, mais je me souviens bien de ce qu'il m'a raconté. Ils savent qu'ils sont contaminés et qu'ils vont mourrir avant l'heure. Ca Wikipédia ne le dit pas.
C'est pourquoi, quand on parle de 4000 décès... Je suis très dubitative. Je pense qu'il y en aura beaucoup plus à terme, liés directement à cette explosion de centrale, mais que ce sera étouffé.
On a trop besoin du nucléaire puisque les autres énergies ne sont pas autant développées. je crois qu'en france 80% de l'électricité vient du nucléaire....

par **leela** Dim 13 Mar 2011, 17:18

Anestel a écrit:@Camille: Je suis contente d'avoir de l'électricité quand j'appuie sur le bouton, comme d'aileurs quasi tous les écolos anti nucléaires
Mais comme tout le monde, je préfèrerais ne pas avoir de centrales nucléaires et avoir d'autres sources d'énergie moins polluantes.
Ton discours sur les morts de Tchernobyl me choque un peu, mon frère qui travaillait à l'institut technique de l'élevage a été en juillet 2004 en biellorussie, pour essayer d'aider les agri éleveurs laitiers (il travaillait sur la lyposlyse du lait). Il a rencontré beaucoup de paysans qui savaient qu'ils n'allaient pas passer les 50 ans et qui s'y étaient résolus. Il y avait encore pas mal de pb sur les vaches à cause de la radio activité latente dans le sol c'est pour ça que l'ITE avait envoyé une mission là bas.
Le discours de ces paysans, personne ne le connait, moi non plus et mon frère n'est malheureusement plus là pour me le dire exactement, mais je me souviens bien de ce qu'il m'a raconté. Ils savent qu'ils sont contaminés et qu'ils vont mourrir avant l'heure. Ca Wikipédia ne le dit pas.
C'est pourquoi, quand on parle de 4000 décès... Je suis très dubitative. Je pense qu'il y en aura beaucoup plus à terme, liés directement à cette explosion de centrale, mais que ce sera étouffé.
On a trop besoin du nucléaire puisque les autres énergies ne sont pas autant développées. je crois qu'en france 80% de l'électricité vient du nucléaire....

+1 avec Anestel concernant la situation des biélorusses et leur espérance de vie (une précision pour Camille, les enfants n'ont ps seulement des problèmes ou cancer de la tyroïde, il y a aussi beaucoup de leucémie)

En ce qui concerne l'énergie nucléaire : Ces 35 dernières années , les finances ont été mises pour le développement nucléaire. on commene juste à parler d'énergies renouvelables et à les développer.
Le discourt classique est de dire : pas de nucléaire = retour à la bougie....Je pense que si nous avions eu la sagesse de développer les "energies douces" plus tôt, nous aurions aujourd'hui d'autres cordes à notre arc Seulement voila : le vent, le soleil, l'energie des marées ne rapportaient pas assez de fric.
On veut nous faire croire que l'energie nucléaire est la moins chère : c'est faux si on tiens compte du stockage des déchets = Et Quel cadeau pour nos enfants !

Je ne suis pas pour le TOUT NUCLEAIRE : nos centrales françaises ont pour la plupart dépassé l'age ou elles auraient du etre arretée = mais nos experts disent NO Problèm tout comme japonnais qui disaient que leurs centrales étaient concues pour de forts tremblements de terre !!!!! = On se fout de nous!

par **PV 53** Dim 13 Mar 2011, 17:26

Japon: problème dans une 3e centrale
Avec Reuters
13/03/2011 | Mise à jour : 17:12 Un problème est apparu dimanche dans le système de refroidissement du réacteur n°2 de la centrale nucléaire japonaise de Tokai, dans la préfecture d'Ibaraki, dont une pompe a cessé de fonctionner, rapporte l'agence de presse nippone Kyodo, qui cite les pompiers.

La préfecture d'Ibaraki se trouve à quelques dizaines de kilomètres au nord-est de l'agglomération de Tokyo.

Ce problème s'ajoute à ceux que connaissent plusieurs réacteurs à la centrale atomique de Fukushima Daiichi, plus au nord, durement touchée par le séisme et le tsunami de vendredi. L'état d'urgence a par ailleurs été décrété dans la centrale d'Onagawa ce dimanche après-midi, a annoncé l'AIEA.

par Invité Dim 13 Mar 2011, 17:31

Leela ,t'oublie aussi les guerres civil , prise t'otage, mouvement de population etc .. dans les pays ou l'on extrait l'uranium

par **PV 53** Dim 13 Mar 2011, 17:34

pinocio a écrit:
ac/dc59 a écrit:
carlo s a écrit:evacuation de tokyo demandé !

oui je viens d'entendre ça à la radio ,annoncé par les météorologues : risque majeur de tremblement de terre sous le sol de Tokyo

en 1998 lors de l'implantation de Toyota sur une partie de mes terres , on leur posè la question pourquoi avaient besoin de 500 hec alors que seulement 15 seront construis , ils nous répondaient que le Japon est appelé à disparaître pour cause sismique et prévoir longtemps d'avance en cas où

donc je comprend maintenant que les études de choix de futur développement sécurisé est à cotè de chez moi fort quand même ses Japonnais
Vous avez mis quoi dans l'eau de votre café
Tokyo: 30 millions d'habitants (il y a une banlieue aussi là-bas), 25% de la population totale du Japon. Vous les mettez où ??

le point de vue de l ambassade de France
:réfléchi

Selon l'ambassade, deux scenarios sont "possibles". Le premier, "actuellement privilégié", prévoit la mise sous contrôle des centrales défectueuses, ce qui présente "un risque négligeable pour l'agglomération de Tokyo".

Le scénario le plus grave envisage "l’explosion d’un réacteur avec dégagement d’un panache radioactif". "Ce panache peut être sur Tokyo dans un délai de quelques heures, en fonction du sens et de la vitesse du vent. Le risque est celui d’une contamination", précise l'ambassade. Face à ce risque, "il paraît raisonnable de conseiller à ceux qui n’ont pas une raison particulière de rester sur la région de Tokyo, de s’éloigner pour quelques jours", selon elle.

par **PatogaZ** Dim 13 Mar 2011, 17:46

le short et les baskets , oui , il faut mettre le plus de KM possible entre vous et la centrale qui menace , il faut tenir compte du vent et partir à 45 ° du sens du vent si ça a pété ou à 45 degré à contrevent si ça n' a pas encore pété

par **wild** Dim 13 Mar 2011, 17:50

Les japonnais sont immunisés contre les radiations depuis hiroshima .

par GL Dim 13 Mar 2011, 17:58

10 000 morts au Japons ?

http://www.franceculture.com/player?p=reecoute-3978141#reecoute-3978141

Cultilande et son copain energie gouv, ils sont ou ?

par **Camille** Dim 13 Mar 2011, 18:17

Anestel a écrit:@Camille: Je suis contente d'avoir de l'électricité quand j'appuie sur le bouton, comme d'aileurs quasi tous les écolos anti nucléaires
> Enfin de l'honêteté sur ce fil!
Mais comme tout le monde, je préfèrerais ne pas avoir de centrales nucléaires et avoir d'autres sources d'énergie moins polluantes.
> Jusqu'à présent et même avec la catastrophe de Tchernobyl, le nucléaire reste le + propre et le + sur...
Ton discours sur les morts de Tchernobyl me choque un peu, mon frère qui travaillait à l'institut technique de l'élevage a été en juillet 2004 en biellorussie, pour essayer d'aider les agri éleveurs laitiers (il travaillait sur la lyposlyse du lait). Il a rencontré beaucoup de paysans qui savaient qu'ils n'allaient pas passer les 50 ans et qui s'y étaient résolus. Il y avait encore pas mal de pb sur les vaches à cause de la radio activité latente dans le sol c'est pour ça que l'ITE avait envoyé une mission là bas.
> Ce n'est pas MON discours mais des études scientifiques sur le sujet! Je préfère m'y référer plutôt qu'à celles soit-disant indépendantes avec 2 II, qui sont loin d'êtres indépendantes du lobby ecolo!

Le discours de ces paysans, personne ne le connait, moi non plus et mon frère n'est malheureusement plus là pour me le dire exactement, mais je me souviens bien de ce qu'il m'a raconté. Ils savent qu'ils sont contaminés et qu'ils vont mourrir avant l'heure.
>"les personnes touchées dans la population ont été officiellement classés comme «malades», et vint à être connue familièrement comme «les victimes de Tchernobyl", un terme qui a été rapidement adopté par les médias de masse. Ce label, ainsi que les prestations du gouvernement vaste prévus pour les personnes évacuées et les résidents des territoires contaminés, a eu pour effet d'encourager les individus à se considérer avec fatalisme comme invalides. Il est connu que les perceptions des gens - même si elle est fausse - peut affecter la façon dont ils se sentent et agissent. Ainsi, plutôt que de se percevoir comme des «survivants», beaucoup de ces gens en sont venus à se considérer comme impuissants, faibles et manque de contrôle sur leur avenir. "
Si on t'apprends que tu développe un cancer tu vas pas sortir avec la banane...
Ca Wikipédia ne le dit pas.
> Ce n'est pas wiki, pour l'une c'est le retour d'expérience du professeur André Aurengo, ancien élève de l’école polytechnique, docteur ès-sciences. Il est par ailleurs ancien interne des hôpitaux de Paris, docteur en médecine, chef du service central de médecine nucléaire du groupe hospitalier de la Pitié-Salpêtrière de Paris, et aussi professeur de biophysique. Avec un pédigree comme celui-là, je pense qu'on peut avoir une source solide...
C'est pourquoi, quand on parle de 4000 décès... Je suis très dubitative. Je pense qu'il y en aura beaucoup plus à terme, liés directement à cette explosion de centrale, mais que ce sera étouffé.
> Sur l'autre étude réactulisée en 2006, elle corrige le chiffre plus près des 5000, tout en n'excluant pas des décès directement liés à l'accident, mais + de 20 ans après, il est tout aussi hasardeux de l'affirmer, les causes de décès thyroïdiens ou par leucémies se comptabilise aux mêmes fréquences de par le monde...
On a trop besoin du nucléaire puisque les autres énergies ne sont pas autant développées. je crois qu'en france 80% de l'électricité vient du nucléaire....
> Pour n'importe quelle source d'énergie on regarde le rapport bénéfice/risque...

par Invité Dim 13 Mar 2011, 21:42

GL a écrit:10 000 morts au Japons ?

http://www.franceculture.com/player?p=reecoute-3978141#reecoute-3978141

Cultilande et son copain energie gouv, ils sont ou ?

Sur les chaines info ils disaient 12 morts au début, puis 24, etc. vu les images de cette catastrophe moi je dit qu'il y a plus de 50.000 morts (après entre les morts et les disparu ?).

par GL Lun 14 Mar 2011, 11:58

Voici la carte des installations nucléaires de France.

http://www.ambafrance-cn.org/Carte-des-installations.html

Être favorable quand on habite loin, c'est plus facile.

par **PatogaZ** Lun 14 Mar 2011, 12:03

GL a écrit:Voici la carte des installations nucléaires de France.

http://www.ambafrance-cn.org/Carte-des-installations.html

Être favorable quand on habite loin, c'est plus facile.

mais non , il ne faut pas négativer !!! , le tout c' est de ne pas prendre le rayonnement instantané (les gammas et neutroniques ) après , c' est une question de vent pour les alphas et les bétas
j' ai été un spécialiste NBC dans une vie antérieure georges !!!!
quand tu sais pas , tu me demandes !!!!

déjà aménage ta cave pour ne pas prendre les gammas et neutros , ensuite , il faut voir avec le vent pour les contas Alpha et béta

par **leela** Lun 14 Mar 2011, 12:11

C'est quoi spécialiste NBC ?

par **PatogaZ** Lun 14 Mar 2011, 12:13

leela a écrit:C'est quoi spécialiste NBC ?

Nucléaire , bactériologique , chimique

par **leela** Lun 14 Mar 2011, 12:15

Une de tes vies à l'époque de l'Atlantide je suppose Very Happy

par Invité Lun 14 Mar 2011, 12:22

google est ton ami leela, fais gaffe de faire chercher google tu pollues en sollicitant les serveurs, routeurs, climatiseurs et autres onduleurs et autres équipements qui utilisent de l'électricité : ha

par Invité Lun 14 Mar 2011, 13:03

On voit que Leela n'etait pas VSF et ne connait pas l'amour de l'armee pour le TTA et les abreviations !!! : ha

par GL Lun 14 Mar 2011, 15:11

Chez moi, mon voisin qui travaille à la machine à radiation a 12 Km de chez moi m'a dit l'aménagement d'une cave avec quelques réserves et équipement de filtration seraient inutiles. En cas de soucis sur la centrales de chez moi ne seront pas lié à la radioactivité sur les aérosols (poussières radioactives) mais à l'émanation de gaz pour lesquels les filtres sont sans effets.

Il avait été chargé d'organiser l'évacuation d'un village, ce fût un désastre.

La seul solution, la fuite, aller à l'opposé du vent, les voitures sont prêtes.

J'ai un autre voisin qui a traduit "le 5° cavalier", je ne sais pas si tu l'a lu, c'est intéressant.

par **leela** Lun 14 Mar 2011, 15:32

paskal a écrit:google est ton ami leela, fais gaffe de faire chercher google tu pollues en sollicitant les serveurs, routeurs, climatiseurs et autres onduleurs et autres équipements qui utilisent de l'électricité

erreur, en matière de nucléaire, je ne prends pas mes infos sur google
je fais partie d'une assos d'aide aux victimes de Tchernobyl qui m'envoie des infos toutes les heures, par téléphone.

par **leela** Lun 14 Mar 2011, 15:33

juscafresa a écrit:On voit que Leela n'etait pas VSF et ne connait pas l'amour de l'armee pour le TTA et les abreviations !!!

J'avoue ne pas connaitre vos abréviations mais comme tu es un gentil, tu vas me les traduire Very Happy

par Invité Lun 14 Mar 2011, 16:25

ben oui !! ozil

VSF : Volontaire Service Feminin

TTA : Traité Toutes Armes ( la bible de l'armee, quelque soit la specialite )

Pour NBC, Pato a deja tout dit : victoire

Bref, tout ca pour dire que, meme si tu as passe du temps a l'armee, ils raffolent des abreviations, et de surcroit qu'ils sont les seuls a connaitre en generale !!!

Tu vois, t'as rien rater en ne faisant pas ton service militaire Feminin !!

par **leela** Lun 14 Mar 2011, 17:50

VSF = Quel horreur !
Je suis pacifiste : drapeau

par Invité Lun 14 Mar 2011, 17:54

Ca depend...y a des nanas qui vendaient cher leurs peaux, elles aimaient ca les manoeuvres, le combat et tout le reste...

Pacifiste...Moi aussi, tant qu'il n'y a pas de guerre ici... :shock:

par Invité Lun 14 Mar 2011, 18:04

13/03/2011 11h19

Séisme - Déplacer le Japon en Sibérie?
M. Jirinovski, coutumier des déclarations les plus insolites ou fracassantes, a estimé que les habitants de ce pays devaient quitter le territoire
©AFP

MOSCOU - Un vice président de la Douma (chambre basse russe), le chef du parti libéral-démocrate LDPR Vladimir Jirinovski, a suggéré dimanche de proposer au Japon de déplacer sa population dans les vastes espaces inoccupés de la Russie en raison des risques sismologiques qu'il encourt.

M. Jirinovski, coutumier des déclarations les plus insolites ou fracassantes, a estimé que le violent séisme et le tsunami survenus vendredi au Japon montraient que les habitants de ce pays devaient quitter le territoire qu'ils occupent s'ils voulaient survivre.

"A la suite des derniers événements au Japon, la fraction parlementaire LDPR propose au gouvernement russe de proposer aux Japonais d'entamer des consultations sur la question d'un déplacement des habitants du Japon vers le territoire russe", a déclaré M. Jirinovski.

"Il est question d'une menace de disparition de la nation japonaise dans un avenir proche", a souligné M. Jirinovski, dans des déclarations transmises à l'AFP.

"Nous avons beaucoup de place, où peuvent trouver à s'employer des cerveaux et des bras, a fortiori japonais", a-t-il ajouté.

"Il ne s'agit pas de nous partager des îles, nous proposons d'éviter une catastrophe humanitaire. Qu'ils aillent là où il y a de la place, bâtissent, s'installent, ils ne gêneront pas, et la Russie a tout à gagner à accueillir un peuple aussi travailleur", a encore déclaré Vladimir Jirinovski.

par Invité Lun 14 Mar 2011, 18:21

la ceinture de feu

:réfléchi

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