Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts

Bonjour,

Je me permets de vous contacter car je réalise un travail de recherche de pratiques innovantes en matière de conduite des couverts Ce travail, réalisé dans le cadre du projet « Multifonctionnalité des couverts d’interculture » piloté par Agro-Transfert [http://www.agro-transfert-rt.org/], vise à identifier, caractériser et évaluer des pratiques permettant de produire des couverts d’interculture performants tout en répondant aux objectifs suivants :

- D’anticiper les dates d’implantation des couverts (semis du couvert moins d’une semaine après la récolte du précédent, semis dans le précédent…) - Ex : implantation en un seul passage, sous la coupe …

OU - D’améliorer l’efficacité de production de service. En d’autres termes, d’arriver à produire des couverts développés avec des charges opérationnelles et de mécanisation contenues ou un temps de travail réduit - Ex : Mutualisation de chantier de semis, auto construction de matériel, location de matériel…

OU - De permettre une destruction du couvert sans emploi de glyphosate tout en limitant fortement le travail du sol (pas de labour) - Ex : Roulage par gel, pâturage …

Je pense que des membres du forum pratiquent ou ont des connaissances qui pratiquent ce genre technique.

Si l’agriculteur est d’accord, les innovations pourront faire l’objet d’un entretien d’environ une heure.

Les informations collectées serviront à évaluer les conditions de réussite des innovations identifiées pour permettre leur diffusion auprès d’autres agriculteurs.

Vous pourrez renseigner le type d’innovation et vos coordonnées ou celles de vos connaissances en cliquant sur ce lien :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe3FX8USUOuW3BYz6lV6CXlSCBRfj0sVf4MCLdOIG0Ljv5rdw/viewform?usp=pp_url

En vous remerciant par avance.

Bien cordialement,

Antoine Galland

Agro-Transfert Ressources et Territoires

pour réussir un couvert , il faut le conduire comme une culture
désherber si nécessaire
fertiliser si besoin

le choix du couvert passe en second !

marie70 a écrit:pour  réussir  un  couvert , il faut  le  conduire  comme  une  culture
désherber  si  nécessaire
fertiliser  si  besoin

le  choix  du  couvert  passe  en  second !

Tout à fait, nous le démontrons via nos expérimentations.

Concernant ce travail de recherche, nous aimerions trouver des pratiques qui permettent cette conduite "comme une culture" tout en réduisant les coûts. En gros, des couverts développés et diversifiés avec un investissement (temps et argent) limité (ça existe !! ) Nous recherchons également des agriculteurs qui arrivent à détruire des gros couverts sans glyphosate (même avant le semis) et sans labour.

Chez nous, on utilise les couverts afin de réduire la durée d'hivernage de nos vaches laitières
En fin d'automne quand il fait trop mouillé pour sortir les vaches sans défoncer nos prés --> Paturage des couverts ( C'est pas grave si elle y abime le labour est prévu dans tout les cas )
Début du printemps idem

Résultat entre 4 et 8 semaines de ration d'hiver d'économisé

un coup de décompacteur avant le maïs et c'est bon

Antoine AGT a écrit:

marie70 a écrit:pour  réussir  un  couvert , il faut  le  conduire  comme  une  culture
désherber  si  nécessaire
fertiliser  si  besoin

le  choix  du  couvert  passe  en  second !

Tout à fait, nous le démontrons via nos expérimentations.

Concernant ce travail de recherche, nous aimerions trouver des pratiques qui permettent cette conduite "comme une culture" tout en réduisant les coûts. En gros, des couverts développés et diversifiés avec un investissement (temps et argent) limité (ça existe !! ) Nous recherchons également des agriculteurs qui arrivent à détruire des gros couverts sans glyphosate (même avant le semis) et sans labour.

Pour detruire un gros couvert de plus de 1 m de hauteur , rien de plus simple qu'un coup de rouleau juste avant
ou pendant une bonne gelée. Puis laisser faire le sol pendant plusieurs semaines .

samb22 a écrit:

Antoine AGT a écrit:

marie70 a écrit:pour  réussir  un  couvert , il faut  le  conduire  comme  une  culture
désherber  si  nécessaire
fertiliser  si  besoin

le  choix  du  couvert  passe  en  second !

Tout à fait, nous le démontrons via nos expérimentations.

Concernant ce travail de recherche, nous aimerions trouver des pratiques qui permettent cette conduite "comme une culture" tout en réduisant les coûts. En gros, des couverts développés et diversifiés avec un investissement (temps et argent) limité (ça existe !! ) Nous recherchons également des agriculteurs qui arrivent à détruire des gros couverts sans glyphosate (même avant le semis) et sans labour.

Pour detruire un gros couvert de plus de 1 m de hauteur , rien de plus simple qu'un coup de rouleau juste avant
ou pendant une bonne gelée. Puis laisser faire le sol pendant plusieurs semaines .

Merci pour vos réponses, pourriez me donner vos coordonnées ou celles de vos connaissances qui pratiquent via ce lien : https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe3FX8USUOuW3BYz6lV6CXlSCBRfj0sVf4MCLdOIG0Ljv5rdw/viewform?usp=pp_url

Chez moi l'implantation des couverts se fait avec le matériel disponible sur l'exploitation. Je n'ai plus les moyens d'investir dans un matériel (ou partie) spécifique.
J'implante mon couvert le plus tot possible pour bénéficier du reliquat d'humidité qu'il reste dans la terre juste après moisson.
Mais surtout j'implante mon couvert quand mon planning de travail me le permet, donc après moisson et après un premier travail du sol pour les implantations de colza.

Pour ce qui est de la destruction :

il faut différencier deux types de couverts

- le couvert qui précède une culture d'automne .
- Le couvert qui précède une culture de printemps.

il faut également distinguer deux type de système d'exploitation

- le système labour qui permet éventuellement de se passer de glyphosate (pis-aller)
- Le système sans labour (SD, TCS ....) qui ne permet pas de se passer de glyphosate pour les graminées d'une part et pour le couvert en général dans le cas d'une implantation d'une culture à l'automne.

Lorsque l'on implante un couvert, on peut choisir des plantes qui se détruisent mécaniquement et/ou gélives pour ceux qui passerons l'hivers.
Mais il ne faut surtout pas oublier le facteur adventices, et la nous subissons la dure loi de la nature.

Aujourd'hui il n'existe pas d'alternatives efficaces hormis le glyphosate à la destruction des vulpins, gay grass .....
La charrue est un pis-aller car même si elle enfouie presque tout, le risque de repiquages sur graminées est bien présent.
Ces graminées qui repiqueront, ne seront pas éliminables dans la culture suivante et constitueront une source supplémentaire de salissement du cultivar suivant.

samb22 a écrit:

Antoine AGT a écrit:

marie70 a écrit:pour  réussir  un  couvert , il faut  le  conduire  comme  une  culture
désherber  si  nécessaire
fertiliser  si  besoin

le  choix  du  couvert  passe  en  second !

Tout à fait, nous le démontrons via nos expérimentations.

Concernant ce travail de recherche, nous aimerions trouver des pratiques qui permettent cette conduite "comme une culture" tout en réduisant les coûts. En gros, des couverts développés et diversifiés avec un investissement (temps et argent) limité (ça existe !! ) Nous recherchons également des agriculteurs qui arrivent à détruire des gros couverts sans glyphosate (même avant le semis) et sans labour.

Pour detruire un gros couvert de plus de 1 m de hauteur , rien de plus simple qu'un coup de rouleau juste avant
ou pendant une bonne gelée. Puis laisser faire le sol pendant plusieurs semaines .

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.  

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.  [/quote]

ça fait une quinzaine d'années que je détruit mes couverts avec le rouleau .
ça fait 25 ans de travail sans labour chez moi

à part le glypho je n'est rien trouvé de mieux pour détruire les graminées question éfficacité et cout.

Parfois un petit antigraminées dans le couvert est nécessaire

samb22 a écrit:

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.  

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.  

ça fait une quinzaine d'années que je détruit mes couverts avec le rouleau .
ça fait 25 ans de travail sans labour chez moi

à part le glypho je n'est rien trouvé de mieux pour détruire les graminées question éfficacité et cout.

Parfois un petit antigraminées dans le couvert est nécessaire
[/quote]

Regardes les sujets désherbage sur ce forum.
3 passages (deux automne et 1 sortie hiver) sur céréales et on ne vient pas à bout des vulpins et RG.
Il n'y à plus d'antigraminées sélectifs réellement efficace.
Ne fait pas de ton cas une généralité.

Le gros problème dans le retrait du glyphosate, c'est que les agri non concernés par la problématique de résistance viennent nous faire des leçons d'agronomie.
Et la bien pensance avec son oreille très sélective, n'écoute que ce quelle veut entendre.

j'estime que 75% des terres labourables en France sont concernées par les graminées résistantes. Et que le glyphosate est pour le moment le seul moyen d'éliminer efficacement ces graminées durant une inter-culture.
Tu te situes dans les 25% non concernés, donc fait en sorte de le rester. Mais ne viens pas faire des généralités.

Merci de le rappeler robust tu as tt a fait raison mais je te trouve un poil agressif ;) j'ai conscience que cette problématique prend la tete....


Perso investissement dans un DPS12 frontal a 500e et semis au premier dechaumage pr profiter de la fraîcheur de la terre.

Inconvénients
Faut que les pailles soient bien broyees et bien fauchees
On peut pas faire de fx semis donc faut pas passer derriere une claas (lol)
On a du mal a faire chier suffisemment les souris

Avantage
Ca permet de dégager 100 ha de semis de couverts rapidement avant d'être dans les colzas.... sauf qu'avec les organiques qqfois ca coincide grrrr

samb22 a écrit:

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.  

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.  

ça fait une quinzaine d'années que je détruit mes couverts avec le rouleau .
ça fait 25 ans de travail sans labour chez moi

à part le glypho je n'est rien trouvé de mieux pour détruire les graminées question éfficacité et cout.

Parfois un petit antigraminées dans le couvert est nécessaire
[/quote]

La question glypho est plus technique qu'économique. Certains agris y arrivent plus ou moins bien avec plusieurs passages de DDI.

bidou02 a écrit:Merci de le rappeler robust tu as tt a fait raison mais je te trouve un poil agressif ;) j'ai conscience que cette problématique prend la tete....


Perso investissement dans un DPS12 frontal a 500e et semis au premier dechaumage pr profiter de la fraîcheur de la terre.

Inconvénients
Faut que les pailles soient bien broyees et bien fauchees
On peut pas faire de fx semis donc faut pas passer derriere une claas (lol)
On a du mal a faire chier suffisemment les souris

Avantage
Ca permet de dégager 100 ha de semis de couverts rapidement avant d'être dans les colzas.... sauf qu'avec les organiques qqfois ca coincide grrrr

Ce n'est pas de l'agressivité, mais de la fermeté.
Mieux vaut ne pas croiser Robust en mode agressif.

Ton système à bas coût ne peut pas faire une généralité.
Tu as fait un bon coup avec ton DPS12.
Mais cela ne constitue pas une solution globale, par le simple fait qu'il n'y à pas assez de DP/DPS12 et consorts de disponible sur le territoire pour proposer une solution viable à tous las Agriculteurs.
Un organisme ne peut pas proposer un rapport sur le sujet en conseillant de faire le tour des tas de ferrailles pour semer des couverts.

Robust a écrit:

bidou02 a écrit:Merci de le rappeler robust tu as tt a fait raison mais je te trouve un poil agressif ;) j'ai conscience que cette problématique prend la tete....


Perso investissement dans un DPS12 frontal a 500e et semis au premier dechaumage pr profiter de la fraîcheur de la terre.

Inconvénients
Faut que les pailles soient bien broyees et bien fauchees
On peut pas faire de fx semis donc faut pas passer derriere une claas (lol)
On a du mal a faire chier suffisemment les souris

Avantage
Ca permet de dégager 100 ha de semis de couverts rapidement avant d'être dans les colzas.... sauf qu'avec les organiques qqfois ca coincide grrrr

Ce n'est pas de l'agressivité, mais de la fermeté.
Mieux vaut ne pas croiser Robust en mode agressif.

Ton système à bas coût ne peut pas faire une généralité.
Tu as fait un bon coup avec ton DPS12.
Mais cela ne constitue pas une solution globale, par le simple fait qu'il n'y à pas assez de DP/DPS12 et consorts de disponible sur le territoire pour proposer une solution viable à tous las Agriculteurs.
Un organisme ne peut pas proposer un rapport sur le sujet en conseillant de faire le tour des tas de ferrailles pour semer des couverts.

Pour les DPS 12 c'est plutôt vrai. Néanmoins on s'intéresse à l'autoconstruction (surtout de semoir) et les vieux tas de ferrailles regorgent de trésor (chisel, trémies...).

Antoine AGT a écrit:

samb22 a écrit:

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.  

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.  

ça fait une quinzaine d'années que je détruit mes couverts avec le rouleau .
ça fait 25 ans de travail sans labour chez moi

à part le glypho je n'est rien trouvé de mieux pour détruire les graminées question éfficacité et cout.

Parfois un petit antigraminées dans le couvert est nécessaire

La question glypho est plus technique qu'économique. Évidemment que le glypho sera toujours moins cher. Certains agris y arrivent plus ou moins bien avec plusieurs passages de DDI. [/quote]

Lorsque l'on dépense 120 € / ha pour désherber une céréale ou un Colza avec des résultats aléatoires, cela montre bien que l'aspect économique n'est pas prépondérant dans la lutte contre les graminées résistantes en effet.

J'ai usé deux carriers sur l'exploitation et partiellement 1 Joker.
Mon expérience et mes nombreux échanges en la matière permettent de conclure que ce n'est pas une solution efficace pour la lutte contre les adventices même si il permettent de détruire une grosse partie du stock semencier il faudra au final un glypho ou un coup de charrue pour implanté une culture sans risquer le repiquage.

Pour compliquer un peu plus le débat, les techniques de travail superficiels (faux semis) répétitif posent un autre problème : la perte de matière organique et les émissions de carbone.
Les passage répétés crament la matière organique, émettent du carbone par la dégradation de la matière organique et les passages de tracteurs. Donc en total décalage avec les ambitions gouvernementales en matière d'émission de carbone. Votre solution n'est pas politiquement correcte

De plus, le verdissement (PAC) rend de plus en plus difficile la lutte mécanique : maintient des repousses de colza 1 mois minimum, CIPAN 2 mois minimum, SIE 20 Aout 15 oct en haut de France avec interdiction de chimique. Donc lutte mécanique impossible durant ces périodes.

Antoine AGT a écrit:

Robust a écrit:

bidou02 a écrit:Merci de le rappeler robust tu as tt a fait raison mais je te trouve un poil agressif ;) j'ai conscience que cette problématique prend la tete....


Perso investissement dans un DPS12 frontal a 500e et semis au premier dechaumage pr profiter de la fraîcheur de la terre.

Inconvénients
Faut que les pailles soient bien broyees et bien fauchees
On peut pas faire de fx semis donc faut pas passer derriere une claas (lol)
On a du mal a faire chier suffisemment les souris

Avantage
Ca permet de dégager 100 ha de semis de couverts rapidement avant d'être dans les colzas.... sauf qu'avec les organiques qqfois ca coincide grrrr

Ce n'est pas de l'agressivité, mais de la fermeté.
Mieux vaut ne pas croiser Robust en mode agressif.

Ton système à bas coût ne peut pas faire une généralité.
Tu as fait un bon coup avec ton DPS12.
Mais cela ne constitue pas une solution globale, par le simple fait qu'il n'y à pas assez de DP/DPS12 et consorts de disponible sur le territoire pour proposer une solution viable à tous las Agriculteurs.
Un organisme ne peut pas proposer un rapport sur le sujet en conseillant de faire le tour des tas de ferrailles pour semer des couverts.

Pour les DPS 12 c'est plutôt vrai. Néanmoins on s'intéresse à l'autoconstruction (surtout de semoir) et les vieux tas de ferrailles regorgent de trésor (chisel, trémies...).

1 mon travail, c'est agriculteur et pas constructeur de matériel.
Même si cela est possible pour certains, on ne peut pas en faire une généralité.

2 imaginez vous devant un parterre de représentants professionnels et élus en proposant comme solution au retrait de glyphosate d'aller faire le tour des tas de ferraille pour auto construire des semoirs à couvert.  

Sur mon département il y a environ 2200 agriculteurs, trouvez moi 2200 caisses et distribution de semoirs en état de fonctionnement et on en reparle.

Ayez à l'esprit, que lorsque l'on veut élaborer une solution à une telle problématique, il faut que celle ci soit accessible à tous. Et non pas réservée à quelques bricoleurs ou secteurs non concernés par la problématique.

PS : je suis un auto constructeur

+1000 robust
Faire du bricolage ça reste un choix personnel.....je ne vois pas comment expliquer que pour semer des couverts il faut faire de la bidouille
Ya qu' en agricole que l on voit ça!!!!!

c est plutot que les constructeurs ne sont pas ingénieux pour proposer des solutions mais ca commence a venir ( tremie avant , caisse multiple , etc )

et aussi que l investissement devient vite onéreux en neuf !!

apres comme toujours , si on mutualise nos moyens ca devient plus simple ( achat a plusieurs , entraide , etc )
genre tu me bat mes récoltes , je te sème tes couverts derrière la batteuse

marie70 a écrit:c est  plutot  que  les  constructeurs  ne  sont  pas ingénieux pour  proposer  des  solutions  mais  ca  commence a  venir ( tremie avant ,  caisse multiple , etc )

et  aussi  que  l investissement devient  vite  onéreux  en  neuf !!

apres  comme  toujours , si on mutualise nos  moyens   ca  devient  plus  simple (  achat  a plusieurs , entraide , etc )  
genre  tu  me  bat mes  récoltes , je te  sème  tes  couverts derrière la  batteuse

viens battre ma récolte et je sème tes couverts même ceux de la famille pour le même prix.

La trémie frontale ça fait au moins 30 ans que ça existe (Accord DL).
Le SD300 est sortie dans les années 70.
il se faisait du semis à la volée dans un flux de terre il y à 40 ans avec les rotavator.

Si ça ne c'est pas développé, c'est parce qu’il n'y avait pas de demande.
Les charrues et rotatives faisaient le bonheur de la très grande majorité.

on n a pas de batteuse mais on a le semoir SD !!

marie70 a écrit:on n a  pas  de  batteuse   mais  on  a  le  semoir SD !!

On a pas de pétrole mais on a des idées

pas besoin de grand chose pour les couverts, le principal est de la pluie pour le faire pousser...

pour antoine AGT: je pense que paysannature est la personne qu'il te faut pour avoir des réponses très innovantes, il m'a expliqué réussir à semer à la volée dans sa culture précédente (avec un enjambeur et un épandeur à engrais à un stade bien précis) ses couverts (qu'il arrive même à récolter). C'est un pionnier du SD!

fernand a écrit:pour antoine AGT: je pense que paysannature est la personne qu'il te faut pour avoir des réponses très innovantes, il m'a expliqué réussir à semer à la volée dans sa culture précédente (avec un enjambeur et un épandeur à engrais à un stade bien précis) ses couverts (qu'il arrive même à récolter). C'est un pionnier du SD!

Les essais de semis à la volée dans la culture ont tous été un échec pour moi.
Mauvaise levée à chaque fois.
J'avais essayé du lin en 2011 ou 2012, du sarrasin l'année dernière. 
Problème de répartition aussi avec ces petites graines.

Par contre je semais pois et féveroles au centrifuge et incorporation par un gratouillage au DDI. Sur le DDI, semoir pour les petites graines. 

Cette année ce sera tout au SD (semoir sur le DDI hs ).

comme on aime se compliquer la vie et comme on aime accepter qu on nous la complique....

Robust a écrit:

fernand a écrit:pour antoine AGT: je pense que paysannature est la personne qu'il te faut pour avoir des réponses très innovantes, il m'a expliqué réussir à semer à la volée dans sa culture précédente (avec un enjambeur et un épandeur à engrais à un stade bien précis) ses couverts (qu'il arrive même à récolter). C'est un pionnier du SD!

Les essais de semis à la volée dans la culture ont tous été un échec pour moi.
Mauvaise levée à chaque fois.
J'avais essayé du lin en 2011 ou 2012, du sarrasin l'année dernière. 
Problème de répartition aussi avec ces petites graines.

Par contre je semais pois et féveroles au centrifuge et incorporation par un gratouillage au DDI. Sur le DDI, semoir pour les petites graines. 

Cette année ce sera tout au SD (semoir sur le DDI hs ).

Sans dechaumer ? Probleme souris !!!

temeos a écrit:comme on aime se compliquer la vie et comme on aime accepter qu on nous la complique....

Le sujet a ete et est tjr mal abordé par nos politiques.
Au lieu dy aller avec une carotte genre 50e ha on y va avec me baton : les SIE.... conclusion c'est vu par une contrainte par 90% des gens donc a ce moment la pas de bonne volonté !

Faut appeler un chat un chat si tu fais des couverts tu oublies deja tes vacances l'été... (moi dtt facon avec une moisson qui peut finir au 20 aout jles oublie d'office...)

Enfin on note la stupidite administrative encore : ils decrettent quon doit avoir fini de semer au 20 aout sans meme se soucier de quand on pourrait avoir fini notre moisson !

dgé a écrit:pas besoin de grand chose pour les couverts, le principal est de la pluie pour le faire pousser...

mais quand le travail est bien fait ( semis précoce et a la bonne profondeur ) , ca lève sans pluie

c est sur que quand c est semé a la volée et roulé , il faut un temps humide pour réussir !

bidou02 a écrit:

temeos a écrit:comme on aime se compliquer la vie et comme on aime accepter qu on nous la complique....

Le sujet a ete et est tjr mal abordé par nos politiques.
Au lieu dy aller avec une carotte genre 50e ha on y va avec me baton : les SIE.... conclusion c'est vu par une contrainte par 90% des gens donc a ce moment la pas de bonne volonté !

Faut appeler un chat un chat si tu fais des couverts tu oublies deja tes vacances l'été... (moi dtt facon avec une moisson qui peut finir au 20 aout jles oublie d'office...)

Enfin on note la stupidite administrative encore : ils decrettent quon doit avoir fini de semer au 20 aout sans meme se soucier de quand on pourrait avoir fini notre moisson !

+1 les couverts sont vu comme une contrainte alors que c est bénéfique agronomiquement
c est sur qu avec une aide de 50 €/ha , ca motiverai les anti tout !

nous dans les années 90 , on etait anti couvert aussi , et on labourait encore
puis on a évolué dans les années 2000 et aujourdhui on est convaincu par les couverts et l ACS

Robust a écrit:

Antoine AGT a écrit:

Robust a écrit:

bidou02 a écrit:Merci de le rappeler robust tu as tt a fait raison mais je te trouve un poil agressif ;) j'ai conscience que cette problématique prend la tete....


Perso investissement dans un DPS12 frontal a 500e et semis au premier dechaumage pr profiter de la fraîcheur de la terre.

Inconvénients
Faut que les pailles soient bien broyees et bien fauchees
On peut pas faire de fx semis donc faut pas passer derriere une claas (lol)
On a du mal a faire chier suffisemment les souris

Avantage
Ca permet de dégager 100 ha de semis de couverts rapidement avant d'être dans les colzas.... sauf qu'avec les organiques qqfois ca coincide grrrr

Ce n'est pas de l'agressivité, mais de la fermeté.
Mieux vaut ne pas croiser Robust en mode agressif.

Ton système à bas coût ne peut pas faire une généralité.
Tu as fait un bon coup avec ton DPS12.
Mais cela ne constitue pas une solution globale, par le simple fait qu'il n'y à pas assez de DP/DPS12 et consorts de disponible sur le territoire pour proposer une solution viable à tous las Agriculteurs.
Un organisme ne peut pas proposer un rapport sur le sujet en conseillant de faire le tour des tas de ferrailles pour semer des couverts.

Pour les DPS 12 c'est plutôt vrai. Néanmoins on s'intéresse à l'autoconstruction (surtout de semoir) et les vieux tas de ferrailles regorgent de trésor (chisel, trémies...).

1 mon travail, c'est agriculteur et pas constructeur de matériel.
Même si cela est possible pour certains, on ne peut pas en faire une généralité.

2 imaginez vous devant un parterre de représentants professionnels et élus en proposant comme solution au retrait de glyphosate d'aller faire le tour des tas de ferraille pour auto construire des semoirs à couvert.  

Sur mon département il y a environ 2200 agriculteurs, trouvez moi 2200 caisses et distribution de semoirs en état de fonctionnement et on en reparle.

Ayez à l'esprit, que lorsque l'on veut élaborer une solution à une telle problématique, il faut que celle ci soit accessible à tous. Et non pas réservée à quelques bricoleurs ou secteurs non concernés par la problématique.

PS : je suis un auto constructeur

Autoconstruire un semoir n'a rien à voir à la question du glyphosate... C'est juste une autre piste pour les gens qui sont un peu bricoleur. Vous avez construit votre propre semoir ?

marie70 a écrit:c est  plutot  que  les  constructeurs  ne  sont  pas ingénieux pour  proposer  des  solutions  mais  ca  commence a  venir ( tremie avant ,  caisse multiple , etc )

et  aussi  que  l investissement devient  vite  onéreux  en  neuf !!

apres  comme  toujours , si on mutualise nos  moyens   ca  devient  plus  simple (  achat  a plusieurs , entraide , etc )  
genre  tu  me  bat mes  récoltes , je te  sème  tes  couverts derrière la  batteuse

Exactement marie70, la mutualisation de chantier et/ou de matériel est quelque chose que j'aimerai trouver également.

Antoine AGT a écrit:

samb22 a écrit:

Tu me donneras la marque de ton rouleau qui détruit également les graminées présentent dans ton couvert.  

Le Monsieur s'investit la quête du graal. Se passer de glyphosate dans un système de nous labour.
Cela fait plus de 20 ans que les SDistes cherchent la solution et ne l'on toujours pas trouvé.
Dans un couvert il y à ce qui à été semé puis les adventices indésirables.

ça fait une quinzaine d'années que je détruit mes couverts avec le rouleau .
ça fait 25 ans de travail sans labour chez moi

à part le glypho je n'est rien trouvé de mieux pour détruire les graminées question éfficacité et cout.

Parfois un petit antigraminées dans le couvert est nécessaire

La question glypho est plus technique qu'économique. Certains agris y arrivent plus ou moins bien avec plusieurs passages de DDI.

le ddi a trouvé ses limites! cramer du fuel et de la mo devient stupide économiquement, agronomiquement et environnementalement!
NB: attention à un mini de rigueur avec les [/quote] svp, on ne comprend plus rien de qui a écrit quoi. Dommage car sujet avec echanges très intéressant

au vu des mentalités , c est difficile
il n y a plus d entraide , ce qui entraine sur surmecanisation generale !

marie70 a écrit:au  vu  des  mentalités , c est  difficile
il n y a  plus  d entraide  , ce  qui  entraine  sur  surmecanisation generale !

si il reste encore la solidarité pour bouffer son voisin

marie70 a écrit:au  vu  des  mentalités , c est  difficile
il n y a  plus  d entraide  , ce  qui  entraine  sur  surmecanisation generale !

on as installé un semoir sur un déchaumeur l'année dernière avec un collègue(son semoir sur mon déchaumeur) et on sème nos couverts pour pas cher !

pathfinder a écrit:

marie70 a écrit:au  vu  des  mentalités , c est  difficile
il n y a  plus  d entraide  , ce  qui  entraine  sur  surmecanisation generale !

on as installé un semoir sur un déchaumeur l'année dernière avec un collègue(son semoir sur mon déchaumeur) et on sème nos couverts pour pas cher !

Moi aussi semoir nodet avec châssis tordu redressé contre un hangar
Installé sur un smaragd 4m, cette année j ai modifié les descentes pour que les graines tombent dans les disques
L entraide c est bien joli mais ici on a 5jours pour battre quand on finit avant le 10aout on est content et le 20aout on doit semer!!!! Entre deux il faut ramassef les paille et epandre l organique et en priorité se remettre de la moisson

on avait bricolé un nodet aussi mais avec les vibrations , ca n a pas tenu !!

fergie62 et Pathfinder, pourriez vous indiquer vos coordonnées dans e formulaire si vous le voulez bien pour que je puisse vous contacter par téléphone :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe3FX8USUOuW3BYz6lV6CXlSCBRfj0sVf4MCLdOIG0Ljv5rdw/viewform?usp=pp_url

Vos constructions m'intéressent !

Avant les descentes étaient au dessus du rouleau mais il fallait des bonnes pluies je verrais cette année

l'idéal serait une rangée de peignes avant le rouleau,le recouvrement par les disques est un peu aléatoire d'où le placement avant le rouleau pour mon cas !

marie70 a écrit:

+1   les  couverts  sont  vu comme  une  contrainte  alors  que c est  bénéfique  agronomiquement
c est  sur  qu avec une aide de  50 €/ha , ca  motiverai  les  anti  tout !

nous  dans  les années 90 , on etait  anti  couvert aussi , et  on  labourait  encore
puis  on a  évolué dans les années 2000   et   aujourdhui  on  est  convaincu  par  les  couverts  et  l ACS

je rajoute que c'est un nid à adventice cachés dans les couverts: chardons, rumex, graminées...

tu parles de mentalité, eh bien, je voudrais que tous ceux qui sont beni par leurs sol et le climat ait mon climat et mes sols, et on en reparlerait sans doute avec 1 unité de MO

pathfinder, le placement des graines avant le rouleau te donne entière satisfaction ou bien ça ne marche pas tous les ans ?

Antoine AGT a écrit:pathfinder, le placement des graines avant le rouleau te donne entière satisfaction ou bien ça ne marche pas tous les ans ?

Dans mon cas j ai remarqué que dans le rouleau et vu qu ici on a courament 6t de paille.....les graines se retrouvent dans la terre et la paillle, l effet mèche de la paille assèche le lit de semence
A la conception j aurais du prendre en compte de pouvoir changer les tuyaux de descentes en faisant 2barres de semis
Sec semis dans les disques
Humide semis dans le rouleau

Si un jour je refais un semoir je me pose la question de semer en ligne tout les 20cm

dgé a écrit:

marie70 a écrit:

+1   les  couverts  sont  vu comme  une  contrainte  alors  que c est  bénéfique  agronomiquement
c est  sur  qu avec une aide de  50 €/ha , ca  motiverai  les  anti  tout !

nous  dans  les années 90 , on etait  anti  couvert aussi , et  on  labourait  encore
puis  on a  évolué dans les années 2000   et   aujourdhui  on  est  convaincu  par  les  couverts  et  l ACS

je rajoute que c'est un nid à adventice cachés dans les couverts: chardons, rumex, graminées...

tu parles de mentalité, eh bien, je voudrais que tous ceux qui sont beni par leurs sol et le climat ait mon climat et mes sols, et on en reparlerait sans doute avec 1 unité de MO

on dit  toujours  que  le  voisin  est  mieux  lotis , mais  souvent ce n est  pas  mieux  !
quand  on  voit  les  video YouTube  d alex  de  la  vienne  , c est  plutot  pas  mal
vous  devez  pas  etre  si  loin  que  ca  de  lui  ?
apres dans le sud , vous récoltez plus tôt donc les couverts ont plus de temps pour pousser

Perso je seme a la volee et je dechaume a 6-8 cm derriere.
Mes anciens essais du 51 avaient conclus qu'il vallait mieux dechaumer a cette profondeur la plutot que gratouiller car les graines ne descendent pas au fond du dechaumage

ca depend de se que l on sème

du trefle c est plutot en surface !
les crucifères ca craint rien si trop profond !
c est le souci des mélanges , on sème a 2 cm maxi pour que tout lève

marie70 a écrit:

dgé a écrit:

marie70 a écrit:

+1   les  couverts  sont  vu comme  une  contrainte  alors  que c est  bénéfique  agronomiquement
c est  sur  qu avec une aide de  50 €/ha , ca  motiverai  les  anti  tout !

nous  dans  les années 90 , on etait  anti  couvert aussi , et  on  labourait  encore
puis  on a  évolué dans les années 2000   et   aujourdhui  on  est  convaincu  par  les  couverts  et  l ACS

je rajoute que c'est un nid à adventice cachés dans les couverts: chardons, rumex, graminées...

tu parles de mentalité, eh bien, je voudrais que tous ceux qui sont beni par leurs sol et le climat ait mon climat et mes sols, et on en reparlerait sans doute avec 1 unité de MO

on dit  toujours  que  le  voisin  est  mieux  lotis , mais  souvent ce n est  pas  mieux  !
quand  on  voit  les  video YouTube  d alex  de  la  vienne  , c est  plutot  pas  mal
vous  devez  pas  etre  si  loin  que  ca  de  lui  ?
apres  dans  le  sud , vous récoltez plus tôt  donc  les  couverts ont  plus de temps pour pousser

je crois savoir (je suis mm presque sur de...) ce que veut dire dgé mais je suis quasi certain que presque tout le forum ne sait pas ce que c'est des terres "difficiles" au sens les pires tous critères confondus. cela n'a rien a voir avec les grosses terres difficiles qui existent aussi bien sur et ne sont pas tjrs une partie de plaisir car il faut les prendre àtemps mais lorsqu'on a de petites terres difficiles qui cumulent tous les exces négatifs en fct de la saison et de la météo c'est autre chose! Je compatis avec toi dgé. Les autres je le dis sans animosité, vous feriez bien de vous renseigner parfois au lieu d'essayer de deviner. ds les terres "faciles" ou disons normales on peut disserter pdt lgtps: la charrue, le bull, la queue de cochon, les disques, le herse étrille, le sd etc mm avec un travail ou je te tasse et je te retasse, "tiens là va-y encore avec la remorque que je te passe dix fois au mm endroit" et bien tout fini par se restaurer comme par magie. Alors oui tout n'est pas comparable car ds certaines terres dures en mm temps... il faut un gant de vélour

cette année j essaie le.trefle blanc nain .a la volée au delimbe dans dans les op.
Avec les 60mm de ces derniers jours j ai bon espoir pour le levée.
Par contre la repartition et la dose c est pas gagner . C est pour cela que je prefere toujours utiliser mon semoir a dent pour implanter les couverts.

MAIS j ai du anticiper les déherbages et je sais deja que les chardons vont poser un serieux probleme.

Pour la destruction des couverts c est tres facile il suffit de choisir des plantes faciles a detruire.
MAIS ce sont les adventices au couvert qui sont problematiques. Robust a raison. Et Sans glifo sans labour ,je suis pret a traverser la france entiere pour decouvrir la méthode.

pour semer de l'avoine et de la vesce comment procéderiez vous sachant que l'une doit être peu enterrée et l'autre bien plus?

JJ a écrit:cette année j essaie le.trefle blanc nain .a la volée au delimbe dans dans les op.
Avec les 60mm de ces derniers jours j ai bon espoir pour le levée.
Par contre la repartition et la dose c est pas gagner . C est pour cela que je prefere toujours utiliser mon semoir a dent pour implanter les couverts.

MAIS j ai du anticiper les déherbages et je sais deja que les chardons vont poser un serieux probleme.

Pour la destruction des couverts c est tres facile il suffit de choisir des plantes faciles a detruire.
MAIS ce sont les adventices au couvert qui sont problematiques. Robust a raison. Et  Sans glifo sans labour ,je suis pret a traverser la france entiere pour decouvrir la méthode.

pour moi sans glypho je n'y pense mm pas vu ce qu'on nettoie!