Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts

par Antoine AGT Lun 14 Mai 2018 - 11:24

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me permets de vous contacter car je réalise un travail de recherche de pratiques innovantes en matière de conduite des couverts Ce travail, réalisé dans le cadre du projet « Multifonctionnalité des couverts d’interculture » piloté par Agro-Transfert [http://www.agro-transfert-rt.org/], vise à identifier, caractériser et évaluer des pratiques permettant de produire des couverts d’interculture performants tout en répondant aux objectifs suivants :

- D’anticiper les dates d’implantation des couverts (semis du couvert moins d’une semaine après la récolte du précédent, semis dans le précédent…) - Ex : implantation en un seul passage, sous la coupe …

OU - D’améliorer l’efficacité de production de service. En d’autres termes, d’arriver à produire des couverts développés avec des charges opérationnelles et de mécanisation contenues ou un temps de travail réduit - Ex : Mutualisation de chantier de semis, auto construction de matériel, location de matériel…

OU - De permettre une destruction du couvert sans emploi de glyphosate tout en limitant fortement le travail du sol (pas de labour) - Ex : Roulage par gel, pâturage …

Je pense que des membres du forum pratiquent ou ont des connaissances qui pratiquent ce genre technique.

Si l’agriculteur est d’accord, les innovations pourront faire l’objet d’un entretien d’environ une heure.

Les informations collectées serviront à évaluer les conditions de réussite des innovations identifiées pour permettre leur diffusion auprès d’autres agriculteurs.

Vous pourrez renseigner le type d’innovation et vos coordonnées ou celles de vos connaissances en cliquant sur ce lien :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe3FX8USUOuW3BYz6lV6CXlSCBRfj0sVf4MCLdOIG0Ljv5rdw/viewform?usp=pp_url

En vous remerciant par avance.

Bien cordialement,

Antoine Galland

Agro-Transfert Ressources et Territoires

par **Fabocacid** Mer 30 Mai 2018 - 12:47

Elle poste ça a l'heure de la soupe, les fourneaux ont du la perturber Laughing

par GL Mer 30 Mai 2018 - 15:57

fergie62 a écrit: marie tu confonds semaine et jours
On a 5jours pour battre de la qualité 80h en 5jours donc tes cipans tu vois où je les mets
Les vaches sont un peu moins suivit aussi et la famille pareille
Les horaires de battage c est 12h 3h du matin

Les engrais verts doivent être implantés juste derrière (voir avant la passage de la batteuse), c'est le meilleur potentiel. Implantés en été est quelques de difficiles à cause de la chaleur. Si on résout ce problème, on fait une deuxième culture.

par Invité Mer 30 Mai 2018 - 16:19

oui au sud de la Loire ! car le semis est debut - mi juillet
au nord , c est impossible de recolter a l automne en semant a la mi juillet- debut aout

par contre le meilleur couvert pour le nord c est le colza en semis précoce ( debut - mi aout apres la moisson )

par **bidou02** Mer 30 Mai 2018 - 16:35

marie70 a écrit:un éleveur a sans doute autre chose a faire a la moisson
mais un céréalier non !
on ne bat pas tous les jours ! et pas non plus toute la journée !

perso , on arrive a faire la moisson , déchaumer et semer les couverts
bien sur tout ca sur un mois entre les orges au debut et les blés tardifs en dernier , et maintenant on enchaine sur le semis de colza des debut aout !

dans le nord , vous devez bien avoir aussi la moisson etalée sur 4 semaines ?
peut etre que vos cultures specialisées vous prennent du temps aussi !

Tu as raison on a tout le temps de semer les couverts en juillet... le probleme c'est que c'est pas fauché !

par **korigann** Mer 30 Mai 2018 - 16:37

bidou02 a écrit:
marie70 a écrit:un éleveur a sans doute autre chose a faire a la moisson
mais un céréalier non !
on ne bat pas tous les jours ! et pas non plus toute la journée !

perso , on arrive a faire la moisson , déchaumer et semer les couverts
bien sur tout ca sur un mois entre les orges au debut et les blés tardifs en dernier , et maintenant on enchaine sur le semis de colza des debut aout !

dans le nord , vous devez bien avoir aussi la moisson etalée sur 4 semaines ?
peut etre que vos cultures specialisées vous prennent du temps aussi !

Tu as raison on a tout le temps de semer les couverts en juillet... le probleme c'est que c'est pas fauché !

He alors? Le but est de reussir le couvert, pas le blé!!!!

par **bidou02** Mer 30 Mai 2018 - 17:03

Mais bien sur : ha

par Invité Mer 30 Mai 2018 - 17:19

c est sur que pour les nordistes , réussir une interculture courte c est compliqué

mais comme le dit un dicton " quand on veux on peut "

dans les réunions techniques , la plupart des détracteurs des couverts sont des agriculteurs qui ne veulent pas en faire !!

et quelquefois mieux vaut un couvert de moutarde que rien !

par **bidou02** Mer 30 Mai 2018 - 18:16

Si tu mets une surprime de 100eha pr les couverts a + de 3 T MS (comme en suisse) la tkt pas yaura du monde de motivé !

Perso ca fait + de 5 ans que j'en fais ca apporte qqchose mais c'et pas +20% de rdmt en +qd meme donc je veux rationnaliser la chose maintenant. ...

par **petite fontaine** Mer 30 Mai 2018 - 18:44

depuis que je suis en TCS en 1992 je fais des couverts
c'est comme les autres cultures , très compliqué a gérer , mais c'est indispensable en système simplifié
il n'y a hélas pas de recette miracle !
juste quelques conneries à éviter !
c'est toutes les boulettes enregistrées en 25 ans qui m'ont permis de maîtriser un peu mieux les interculturels
une chose est certaine, un maïs derrière une belle inter-culture c'est 6 à 9 qtx de mieux que sans couvert et selon les années quelques kg d'azote de moins a fertiliser

par **ADBLUE** Mer 30 Mai 2018 - 19:19

bidou02 a écrit:Si tu mets une surprime de 100eha pr les couverts a + de 3 T MS (comme en suisse) la tkt pas yaura du monde de motivé !

Perso ca fait + de 5 ans que j'en fais ca apporte qqchose mais c'et pas +20% de rdmt en +qd meme donc je veux rationnaliser la chose maintenant. ...

pour faire 3 T faut de l'eau

par Invité Mer 30 Mai 2018 - 19:23

oui mais 3 T c est un petit couvert !!

apres une cereales , l eau du sol peut suffire
en 2016 , on a eu de beaux couverts alors qu ils n avaient pris que 5 mm entre le semis et le 20 septembre !
souvent en été , on a une période orageuse en juillet et une période pluvieuse en aout

par Invité Mer 30 Mai 2018 - 19:26

bidou02 a écrit:Si tu mets une surprime de 100eha pr les couverts a + de 3 T MS (comme en suisse) la tkt pas yaura du monde de motivé !

Perso ca fait + de 5 ans que j'en fais ca apporte qqchose mais c'et pas +20% de rdmt en +qd meme donc je veux rationnaliser la chose maintenant. ...

on va y arriver a avoir 100 €/ha dans la balance mais ca ne sera pas en plus mais en moins s il n y a pas de couvert et non respect du paiement vert par les SIE

par **Sparthakus** Mer 30 Mai 2018 - 20:41

GL a écrit:
fergie62 a écrit: marie tu confonds semaine et jours
On a 5jours pour battre de la qualité 80h en 5jours donc tes cipans tu vois où je les mets
Les vaches sont un peu moins suivit aussi et la famille pareille
Les horaires de battage c est 12h 3h du matin

Les engrais verts doivent être implantés juste derrière (voir avant la passage de la batteuse), c'est le meilleur potentiel. Implantés en été est quelques de difficiles à cause de la chaleur. Si on résout ce problème, on fait une deuxième culture.

pourquoi faire du travail en plus ? : ha

par **pathfinder** Mer 30 Mai 2018 - 20:50

ou alors tu achète un doryphore et ca sème directement derrière !

par **dgé** Mer 30 Mai 2018 - 20:52

et mètre un delimbe à cracher sur l'eparpilleur :réfléchi

par **Robust** Jeu 31 Mai 2018 - 0:01

dgé a écrit:et mètre un delimbe à cracher sur l'eparpilleur

Si tu veux faire un couvert avec des légumineuses, il va falloir prévoir le ravitaillement en vol.

par Antoine AGT Lun 11 Juin 2018 - 16:18

Pour répondre à vos interrogations,

J'ai rencontré un agriculteur de l'Eure qui sème sous la coupe : Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180610

Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180610

Semis de petites graines, et même des vesces, le tout à 15-20 kg/ha !! 6ans de recul et plutôt satisfait des couverts pour un secteur très sec,

Ravitaillement 2 à 3 fois par jour (coupe de 6.60m) et trémie de 150kg.

par **Robust** Mar 12 Juin 2018 - 0:03

Antoine AGT a écrit:Pour répondre à vos interrogations,

J'ai rencontré un agriculteur de l'Eure qui sème sous la coupe :

Semis de petites graines, et même des vesces, le tout à 15-20 kg/ha !! 6ans de recul et plutôt satisfait des couverts pour un secteur très sec,

Ravitaillement 2 à 3 fois par jour (coupe de 6.60m) et trémie de 150kg.

Mes couverts sont à plus de 100 kg à cause des féveroles .
Il faudrait que je ravitaille toutes les 15 mn.
Il faudrait que je revois mes mélanges .

Sinon, c'est un tres bon positionnement pour ceux qui ne font pas de paille

par GL Mar 12 Juin 2018 - 0:14

Robust a écrit:

Ravitaillement 2 à 3 fois par jour (coupe de 6.60m) et trémie de 150kg.

Mes couverts sont à plus de 100 kg à cause des féveroles .
Il faudrait que je ravitaille toutes les 15 mn.
Il faudrait que je revois mes mélanges .

Sinon, c'est un tres bon positionnement pour ceux qui ne font pas de paille[/quote]

Il faut juste adapter la taille de la trémie. On a fait pire comme problème.

par **bidou02** Mar 12 Juin 2018 - 6:49

Robust a écrit:
Antoine AGT a écrit:Pour répondre à vos interrogations,

J'ai rencontré un agriculteur de l'Eure qui sème sous la coupe :

Semis de petites graines, et même des vesces, le tout à 15-20 kg/ha !! 6ans de recul et plutôt satisfait des couverts pour un secteur très sec,

Ravitaillement 2 à 3 fois par jour (coupe de 6.60m) et trémie de 150kg.

Mes couverts sont à plus de 100 kg à cause des féveroles .
Il faudrait que je ravitaille toutes les 15 mn.
Il faudrait que je revois mes mélanges .

Sinon, c'est un tres bon positionnement pour ceux qui ne font pas de paille

Ni d'ornieres a la moisson... et a condition d'avoir un eteule nickel !

par **escrito17** Mar 12 Juin 2018 - 7:32

avec notre groupe sd, on a pelletisé des semences à la bétonnière avec de l'argile et de la mélasse afin de coller les petites graines sur les grosses puis semis à la volée au semoir à engrais 30jours env avant moisson,fait vendredi dernier,il a plu dessus, puis 2ème semis semaine 25...mélange tournesol,millet,vesce,trèfle,radis pour ma part...résultat mitigé,ça ne collait pas trop sur le tournesol...essai sur 1ha env,on verra bien...

par Invité Mar 12 Juin 2018 - 8:15

perso , au vu du cout des semences , on ne fera jamais de semis a la volée dans la culture

c est trop risqué et souvent mauvaise germination !

par Antoine AGT Mar 12 Juin 2018 - 9:15

Il est vrai que ça limite quand même en type de mélange, car agrandir la trémie poserait surement des problèmes d'équilibre de la coupe. Là, il avait la correction de pente sur sa massey et il a du enlever des masses de la coupe pour rééquilibrer le système de correction (semoir ~150kg (plateforme fixation comprise) +150kg de semences)

par **Robust** Mar 12 Juin 2018 - 9:22

GL a écrit:
Robust a écrit:

Ravitaillement 2 à 3 fois par jour (coupe de 6.60m) et trémie de 150kg.

Mes couverts sont à plus de 100 kg à cause des féveroles .
Il faudrait que je ravitaille toutes les 15 mn.
Il faudrait que je revois mes mélanges .

Sinon, c'est un tres bon positionnement pour ceux qui ne font pas de paille

Il faut juste adapter la taille de la trémie. On a fait pire comme problème. [/quote]

Idéalement il me faudrait 40ha d'autonomie.
J'ai une MB a rotor qui est compacte , j'ai déjà réfléchis au problème pas moyen de trouver un espace pour un semoir.

Il y a bien un espace à droite de la cabine, mais plus de visibilité à droite ce qui serait très dangereux.

par **Sparthakus** Mar 12 Juin 2018 - 14:06

escrito17 a écrit:avec notre groupe sd, on a pelletisé des semences à la bétonnière avec de l'argile et de la mélasse afin de coller les petites graines sur les grosses puis semis à la volée au semoir à engrais 30jours env avant moisson,fait vendredi dernier,il a plu dessus, puis 2ème semis semaine 25...mélange tournesol,millet,vesce,trèfle,radis pour ma part...résultat mitigé,ça ne collait pas trop sur le tournesol...essai sur 1ha env,on verra bien...

expérience très intéressante en tout cas! : victoire

par Antoine AGT Jeu 28 Juin 2018 - 16:02

Je sais pas si ça peut vous intéresser je vous laisse voir les 3 semoirs à dents autoconstruits que j'ai vu, les trois donnent satisfaction à leur propriétaire bien que le second semble plus abouti (au niveau des socs) l'objectif des scos sclapeurs est de détruire les éventuels adventices présentent dans les chaumes (les trois sèment en direct) Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180510

Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180510

Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180611

Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180612

par **fernand** Jeu 28 Juin 2018 - 18:45

quand je vois tes photos du 3eme déchaumeur avec des dents qui ressemblent à des pelles à grain tellement elles sont larges... ça me fait sourire... il y a un autre bistrot spécialisé dans le SD et SDSC, là bas les sujets avec des semoirs auto-construits sont nombreux dont le fameux bartsem qui fait référence.

par **bidou02** Jeu 28 Juin 2018 - 18:46

Ils ne travaillent qu'à 3-4cm et arrivent a scalper ? Ils font donc un faux semis avant ???

par **fergie62** Jeu 28 Juin 2018 - 18:58

Fernand on parle de semoir pour semis de couvert

par **fernand** Jeu 28 Juin 2018 - 19:14

j'avais bien compris!
voici mon point de vue:
1) soit on sème de beaux couverts et dans ce cas on se dépêche de semer au cul de la batteuse avec un semoir qui bouleverse le moins possible
2) soit on fait du "réglementaire" et on met une moutarde avec un autre truc à pas cher quand on peut avec un delimbe
la solution du déchaumeur qui fait des gerbes de terre ou qui remue tellement tout et qu'après on regarde les vulpins lever et les limaces manger le couvert ne me convient pas trop

par **Sparthakus** Jeu 28 Juin 2018 - 20:46

fernand a écrit:j'avais bien compris!
voici mon point de vue:
1) soit on sème de beaux couverts et dans ce cas on se dépêche de semer au cul de la batteuse avec un semoir qui bouleverse le moins possible
2) soit on fait du "réglementaire" et on met une moutarde avec un autre truc à pas cher quand on peut avec un delimbe
la solution du déchaumeur qui fait des gerbes de terre ou qui remue tellement tout et qu'après on regarde les vulpins lever et les limaces manger le couvert ne me convient pas trop

oui c'est aussi mon point de vue, on ne peut pas avoir un résultat de qualité si déjà au départ on part sur un brouillon pour gagner du temps déjà que la nature fait le reste et souvent pas que ds le bon sens

par Antoine AGT Jeu 28 Juin 2018 - 20:47

Pour les sclapeurs, comme je le disais, l'agriculteur veut détruire tout ce qui resterait dans les chaumes, il scalpe à 4-5 cm et ne passe qu'une seule fois.

par **Sparthakus** Jeu 28 Juin 2018 - 20:49

Antoine AGT a écrit:Pour les sclapeurs, comme je le disais, l'agriculteur veut détruire tout ce qui resterait dans les chaumes, il scalpe à 4-5 cm et ne passe qu'une seule fois.

il doit avoir de la terre de maraîcher alors

par Antoine AGT Jeu 28 Juin 2018 - 21:01

Sparthakus a écrit:
Antoine AGT a écrit:Pour les sclapeurs, comme je le disais, l'agriculteur veut détruire tout ce qui resterait dans les chaumes, il scalpe à 4-5 cm et ne passe qu'une seule fois.
il doit avoir de la terre de maraîcher alors

bien vu : Craie de champagne moque

par **bidou02** Jeu 28 Juin 2018 - 22:11

T'a une photo des socs de plus pret ?

par **bidou02** Jeu 28 Juin 2018 - 22:15

fernand a écrit:j'avais bien compris!
voici mon point de vue:
1) soit on sème de beaux couverts et dans ce cas on se dépêche de semer au cul de la batteuse avec un semoir qui bouleverse le moins possible
2) soit on fait du "réglementaire" et on met une moutarde avec un autre truc à pas cher quand on peut avec un delimbe
la solution du déchaumeur qui fait des gerbes de terre ou qui remue tellement tout et qu'après on regarde les vulpins lever et les limaces manger le couvert ne me convient pas trop

3) soit on seme au cul dla batteuse mais avec une machine qui perd pas de grain et un eteule clean ce qui permet meme en bougeant de la terre que ca soit pas bordel land. Pi avec un pois qui étouffe tout ca le fait : rr

par **tof** Jeu 28 Juin 2018 - 23:20

Antoine AGT a écrit:
Sparthakus a écrit:
Antoine AGT a écrit:Pour les sclapeurs, comme je le disais, l'agriculteur veut détruire tout ce qui resterait dans les chaumes, il scalpe à 4-5 cm et ne passe qu'une seule fois.
il doit avoir de la terre de maraîcher alors

bien vu : Craie de champagne

Arrrrrrffffffff !!! : drapeau

par Invité Ven 29 Juin 2018 - 8:45

cette année , la terre est dure en surface car ca a été battu cet hiver !
perso , on déchaume avant de semer les couverts !
on essaira peut etre 0.5 ha en SD pour voir

par Antoine AGT Ven 29 Juin 2018 - 11:51

bidou02 a écrit:T'a une photo des socs de plus pret ?

Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts - Page 4 20180613

par **bidou02** Ven 29 Juin 2018 - 12:40

Ah c'est du bourgault !
J'ai essaye ca chez moi ca va pas ca fait que des paquets de paille ces trucs la... pi vla le prix faut vraiment des terres qui usent pas sans cailloux....

par **Robust** Sam 30 Juin 2018 - 0:10

bidou02 a écrit:Ah c'est du bourgault !
J'ai essaye ca chez moi ca va pas ca fait que des paquets de paille ces trucs la... pi vla le prix faut vraiment des terres qui usent pas sans cailloux....

20 ha chez moi et le soc resemble à celui d'un vibro triste

par **BJ51** Sam 30 Juin 2018 - 7:03

Qd vous dites on sème au cul de la batteuse , vous parlez en année normale ou cette année également malgré une moisson très précoce ?
Merci

par **bidou02** Sam 30 Juin 2018 - 8:11

J'ai commencé a semer l'an dernier au 29 juillet ca l'a fait !

par **Robust** Sam 30 Juin 2018 - 8:41

BJ51 a écrit:Qd vous dites on sème au cul de la batteuse , vous parlez en année normale ou cette année également malgré une moisson très précoce ?
Merci

Le plus tôt est le mieux, si tu veux de gros couverts.
Il est plus facile d'arrêter un couvert que de l'aider à se développer.

Le problème va être avec les couverts SIE, car on ne pourra pas intervenir avant la date butoir.

par **fernand** Sam 30 Juin 2018 - 8:48

BJ51 a écrit:Qd vous dites on sème au cul de la batteuse , vous parlez en année normale ou cette année également malgré une moisson très précoce ?
Merci

le plus vite possible pour conserver la fraîcheur du sol (surtout vrai dans le sud), le mieux est de rester dans les 3 jours maxi après récolte. Hier un copain m'a dit avoir "embauché" un petit vieux pour semer quasi en même temps que son chantier de récolte car il dépense 40€/ha en semence et considère qu'il ne faut pas se louper.
Ici dans le "nord" c'est vrai que d'habitude on récolte début août et c'est d'autant plus important de semer rapidement que les jours chauds ne sont pas forcément nombreux et lors de tour de plaine couverts la comparaison des dates de semis "y'a pas photo".

bref, semer tôt, quelque soit l'année et la date de récolte, sauf si problème de vivaces ou de compaction par exemple, c'est mettre toutes les chances de son côté pour réussir ses couverts (attention: pas de couverts qui fleurissent rapidement et qui te mettent la tchouille ensuite, genre moutarde!)
edit: Robust a été plus rapide que moi, 100% d'accord avec ce qu'il a écrit!

par Invité Sam 30 Juin 2018 - 9:16

ou peut etre profiter des récoltes précoces pour faire un faux semis et semer le couvert plus tard ( fin fuillet) apres un glypho

par **bidou02** Sam 30 Juin 2018 - 9:24

Faux semis ok derriere orge car les repousses sont vraiment envahissantes. Derriere ble pas la peine on perd du temps a rien... il est pas imposible quon pleure apres l'eau dans le nord pr faire lever les couverts comme chez les sudistes d'autres annees...

par **ADBLUE** Sam 30 Juin 2018 - 10:03

herse à paille semaine prochaine

par Invité Sam 30 Juin 2018 - 10:26

bidou02 a écrit:Faux semis ok derriere orge car les repousses sont vraiment envahissantes. Derriere ble pas la peine on perd du temps a rien... il est pas imposible quon pleure apres l'eau dans le nord pr faire lever les couverts comme chez les sudistes d'autres annees...

oui derrière blé c est plus facile

apres orge , souvent un anti graminée est justifié !

par **pathfinder** Sam 30 Juin 2018 - 12:32

quand j 'aurais battu escourgeon normalement la semaine prochaine,un passage de cover crop et semis de moutarde dans la foulée pour mettre un blé derrière qui sera labouré début octobre !

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