Recherche de pratiques innovantes de conduite des couverts

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je me permets de vous contacter car je réalise un travail de recherche de pratiques innovantes en matière de conduite des couverts Ce travail, réalisé dans le cadre du projet « Multifonctionnalité des couverts d’interculture » piloté par Agro-Transfert [http://www.agro-transfert-rt.org/], vise à identifier, caractériser et évaluer des pratiques permettant de produire des couverts d’interculture performants tout en répondant aux objectifs suivants :

- D’anticiper les dates d’implantation des couverts (semis du couvert moins d’une semaine après la récolte du précédent, semis dans le précédent…) - Ex : implantation en un seul passage, sous la coupe …

OU - D’améliorer l’efficacité de production de service. En d’autres termes, d’arriver à produire des couverts développés avec des charges opérationnelles et de mécanisation contenues ou un temps de travail réduit - Ex : Mutualisation de chantier de semis, auto construction de matériel, location de matériel…

OU - De permettre une destruction du couvert sans emploi de glyphosate tout en limitant fortement le travail du sol (pas de labour) - Ex : Roulage par gel, pâturage …

Je pense que des membres du forum pratiquent ou ont des connaissances qui pratiquent ce genre technique.

Si l’agriculteur est d’accord, les innovations pourront faire l’objet d’un entretien d’environ une heure.

Les informations collectées serviront à évaluer les conditions de réussite des innovations identifiées pour permettre leur diffusion auprès d’autres agriculteurs.

Vous pourrez renseigner le type d’innovation et vos coordonnées ou celles de vos connaissances en cliquant sur ce lien :
https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLSe3FX8USUOuW3BYz6lV6CXlSCBRfj0sVf4MCLdOIG0Ljv5rdw/viewform?usp=pp_url

En vous remerciant par avance.

Bien cordialement,

Antoine Galland

Agro-Transfert Ressources et Territoires

JJ a écrit:

fernand a écrit:

Sparthakus a écrit:je remonte le sujet
pour semer de l'avoine et de la vesce comment procéderiez vous sachant que l'une doit être peu enterrée et l'autre bien plus?

pour moi, c'est des conneries le truc des profondeurs, pour des couverts je sème aussi bien des féveroles que des trèfles et d'autres semences de toutes tailles ensemble et ça se passe super bien. Quelques règles: semis avec un vrai semoir (pas un épandeur) et au cul de la batteuse pour avoir de la fraîcheur et ne pas perdre les belles journées poussantes de l'été.

+ 1

Pour les couverts la bonne profondeur c est de semer dans le frais.
Et si pas de fraicheur , pas de couvert.

va expliquer ca a la Ddt

pour fergie: voici mon faca maison (on voit que pour cintrer le fer plat les debuts ont été laborieux mais après ça s'est arrangé)

fernand a écrit:pour fergie: voici mon faca maison (on voit que pour cintrer le fer plat les debuts ont été laborieux mais après ça s'est arrangé)

T as mis quoi comme fer plat ????

bidou02 a écrit:Arn82 reflexion pertinente et il est pas impossible qu'à la longue on "sélectionne" des adventices estivales avec nos couverts ! D'autant + si on a pas de "point zero" a la destruction (glypho labour ou broyeur razmoket)

Perso je fais particulierement gaffe deja de pas arriver a la moisson avec un eteule "sale"... c'est pr ca qu'il y a souvent allie starane ou duplo starane dans le blé.... d'autant + si ya pas de sulfos SH (faut voir les relevees de cruci courant avril !!!)

Je tiens a préciser que je me suis énervé un peu a cause du coté "tout beau, tout parfait" qu'on essaye de nous vendre avec ces "nouvelles" techniques de travail. Je n'ai rien contre et je m’émerveille svt de ce que peuvent faire les adeptes de cette technique!
En revanche, comme certains l'ont préciser la qualité des terres ou du climat n'est pas la mm partout. Rien que chez moi je suis a 90% en argilo et 10% en boulbene, si c’était l'inverse je serais certainement tout en semis direct aujourd'hui!!! Il est certain qu'on sélectionnera d'autres adventices (ou autre chose) comme à chaque fois ou on pense trouver "la" solution!

Ce qui est marrant c'est d'entendre dire qu'on s'est fourvoyé avec le tout chimique qui nous avait vendu du rêve en disant: "ça va tout régler" et les mêmes nous disent du SD la même chose aujourd'hui...

Ne pas oublier non plus qu'en dehors des terres et du climat on a pas tous exactement le même métier ici! Pour ma part l'été c'est le melon qui occupe tout mon tps! Je loupe svt les déchaumages par manque de tps alors prendre la bêche ou préparer un semoir pour faire des couverts loupés une fois sur deux (la je suis gentil) c'est pas possible.

Aujourd'hui, j'attends de voir comment ça va se passer ss glypho, je regarde ce qui marche chez les autres et je ferai en fonction de chez moi, j'ai assez donné en tps et en argent pour ça.

Du semis de sarrasin au centrifuge au 10 Juin dans de l'escourgeon récolter le 30, vous en dites quoi ?.

Sparthakus a écrit:je remonte le sujet
pour semer de l'avoine et de la vesce comment procéderiez vous sachant que l'une doit être peu enterrée et l'autre bien plus?

semoir avec 2 trémies .. et 2 descentes ( un GP dans mon cas )

Sparthakus a écrit:

dgé a écrit:

Antoine AGT a écrit:Par contre si vous avez des techniques pour réduire les coûts de semences (autoprod, groupement d'achat...) ça m'intéresse aussi!

vous ne savez pas qu'il nous est interdit d'autoproduire beaucoup d’espèces  

ben oui en cas de contrôle y parait que ce qui compte c'est pas tellement "l'espèce" mais la facture

oui , en cas de contrôle , il  faut avoir  la  facture des semences  des espèces présentes
ou a lors avoir une attestation sur l honneur en cas d auto production  ( avoine , feverole )
et  certaines espèces ne  sont  pas  autorisées en  semence fermière

perso , on a déclaré en SIE  les espèces que  l on achète ( facture )  !
mais  on rajoute du tournesol fermier , mais  c est  illégal !!   tanpis !

voici la  liste des especes autorisées
https://www.scs-semences.com/fr/actualites/divers/liste-des-especes-autorisees-semences-fermieres,14.html

dgé a écrit:

Antoine AGT a écrit:Par contre si vous avez des techniques pour réduire les coûts de semences (autoprod, groupement d'achat...) ça m'intéresse aussi!

vous ne savez pas qu'il nous est interdit d'autoproduire beaucoup d’espèces  

Phacélie et Tournesol sont interdits à la multiplication, hormis ces espèces il y a un panel intéressant. L'impasse est parfois technique aussi, multiplier du radis relève de l'exploit il me semble

GL a écrit:Du semis de sarrasin au centrifuge au 10 Juin dans de l'escourgeon récolter le 30, vous en dites quoi ?.

De ce que j'ai pu lire et étendre pour le moment, il vaudrait mieux semer au 20 juin. Le problème est parfois une levée précoce mais des pieds qui disparaissent par manque de lumière et sensibilité aux ravageurs.

fergie62 a écrit:De l innovant !!!!!
A vu avis je mets quoi comme fer plat? 90x6 -8     100x 6-8

un faca c est 1000 €/m
c est un outil qui convient en achat collectif ( ca sert 2-3 fois par an )
faut vraiment aimer bricoler pour s en fabriquer un !

on a acheté le notre 3000 € ( 3m )
on n a pas trouvé de coproprietaires a l achat mais on l a loué a des voisins !

marie70 a écrit:

fergie62 a écrit:De l innovant !!!!!
A vu avis je mets quoi comme fer plat? 90x6 -8     100x 6-8

un  faca  c est 1000 €/m
c est  un  outil  qui  convient  en  achat  collectif  ( ca  sert 2-3  fois  par  an )
faut  vraiment  aimer  bricoler  pour  s en  fabriquer un !

on a  acheté  le  notre 3000 € ( 3m )
on n a pas  trouvé  de  coproprietaires a l achat   mais on  l a  loué  a  des  voisins  !

Oui j aime bien bricoler c est un défouloir surtout après les dossier pac et autre connerie du genre
Tout compté je suis pas sur de pouvoir m en acheté 1m en neuf là y en aura 4

fergie62 a écrit:

marie70 a écrit:

fergie62 a écrit:De l innovant !!!!!
A vu avis je mets quoi comme fer plat? 90x6 -8     100x 6-8

un  faca  c est 1000 €/m
c est  un  outil  qui  convient  en  achat  collectif  ( ca  sert 2-3  fois  par  an )
faut  vraiment  aimer  bricoler  pour  s en  fabriquer un !

on a  acheté  le  notre 3000 € ( 3m )
on n a pas  trouvé  de  coproprietaires a l achat   mais on  l a  loué  a  des  voisins  !

Oui j aime bien bricoler c est un défouloir surtout après les dossier pac et autre connerie du genre
Tout compté je suis pas sur de pouvoir m en acheté 1m en neuf  là y en aura 4

+ 1 si le gars aime bricoler et a ce qu'il faut, ou est le problème ?

C'est toujours mieux que passer sa journée au bistro ...

Fabocacid a écrit:

fergie62 a écrit:

marie70 a écrit:

fergie62 a écrit:De l innovant !!!!!
A vu avis je mets quoi comme fer plat? 90x6 -8     100x 6-8

un  faca  c est 1000 €/m
c est  un  outil  qui  convient  en  achat  collectif  ( ca  sert 2-3  fois  par  an )
faut  vraiment  aimer  bricoler  pour  s en  fabriquer un !

on a  acheté  le  notre 3000 € ( 3m )
on n a pas  trouvé  de  coproprietaires a l achat   mais on  l a  loué  a  des  voisins  !

Oui j aime bien bricoler c est un défouloir surtout après les dossier pac et autre connerie du genre
Tout compté je suis pas sur de pouvoir m en acheté 1m en neuf  là y en aura 4

+ 1  si le gars aime bricoler et a ce qu'il faut, ou est le problème ?

C'est toujours mieux que passer sa journée au bistro ...

J ai oublié de precisier que ça me permet de ressortir ma vieille tronçonneuse Fein en 110v, bluffé par cet machine

Fabocacid a écrit:

Spoiler:

+ 1  si le gars aime bricoler et a ce qu'il faut, ou est le problème ?

C'est toujours mieux que passer sa journée au bistro ...

L'un n'empêche pas l'autre

ced51 a écrit:

Fabocacid a écrit:

Spoiler:

+ 1  si le gars aime bricoler et a ce qu'il faut, ou est le problème ?

C'est toujours mieux que passer sa journée au bistro ...

L'un n'empêche pas l'autre

quand j aurais finit de dessouder ces satanes pointe je pourrais allé vider un demi au bistrot
Pour l instant il fait pas chaud ça va

1 - Je viens d'avoir Renaugrain. Un de ses voisins a implanté de l'orge de printemps en mélangeant des granulés de fientes avec la semence dans le semoir.

2 - Je pense implanter mes colzas en mélangeant la semences dans le compost .

- Passage de déchaumeur à dents pour faire la structure.
- épandage de 3 - 4 T de compost (je ne sais pas encore lequel).
- un passage de croskill

Pour le mélange, je vais reprendre la technique qu'on utilisait sur la carrière pour faire de la chaux magnésienne. Il s'agit de faire comme quand on fait du béton à la pelle. On verse sur le haut du cône du tas, on reprend au pied pour provoquer un effondrement. Vu les très faible quantité à incorporer je pense qu'on aura un doseur pour l’addition de la semence à chaque pelle de "poclain".

Sur la carrière, au troisième tour le mélange était parfaitement homogène.

Les risques :

- Manque de qualité de l'épandage
- début de germination dans le tas.
- Nécessite une pelle avec un godet, un chargeur ne fera pas de bon boulot

Les avantages visés :
- Faible coût d’implantation
- Peut être enrobage de la graine

Tu as de ces idees a la con gl ! La balistique d'une graine de colza est loin d'être la meme que du compost...

Ici de tt facon on pioche apres les epandeurs jamais avant.... sauf si tu veux rester enterré a lepandage si il pleut 40mm....

Bidou t es tombé dans le panneau comme dirait gl

L idée serait bien de pouvoir mettre du compost dans la ligne de semis pour éviter la battance par exemple

bidou02 a écrit:Tu as de ces idees a la con gl ! La balistique d'une graine de colza est loin d'être la meme que du compost...

Ici de tt facon on pioche apres les epandeurs jamais avant.... sauf si tu veux rester enterré a lepandage si il pleut 40mm....

1 - Tu pense qu'on ne peut pas épandre du colza sur 7 - 8 M avec un épandeur ?.

2 - Chez moi, au 15 Aout, tu peut passer dans le champs sans faire de casse.

https://www.youtube.com/watch?v=Arjwp461naM

autant semer le colza au delimbe au quad !
vous gagnerez votre temps !! et un peu d argent ( manipulation du compost pour mélanger )

Faut avoir un quad

fergie62 a écrit:
J ai oublié de precisier que ça me permet de ressortir ma vieille tronçonneuse Fein en 110v, bluffé par cet machine

Surtout brancher sur du 220 V, çà doit faire des flammes.

tof a écrit:Faut avoir un quad

c etait un exemple
nous on met le delimbe sur le tracteur

marie70 a écrit:autant semer  le  colza  au  delimbe  au  quad !
vous  gagnerez  votre  temps !!    et  un  peu  d argent ( manipulation du compost pour  mélanger )

C'est le mélange semence compost qui me tente. L'exemple du gui et de la grive est plein d'intérêt.

la precision d'un delimbe pour semer du colza... hum hum... pour replatrer je veux bien mais jme vois mal faire 40 ha comme ca...
le compost c'est pareil, la régularité d'épandage c'est pas de la precision chirurgicale non plus.... jdis ca jdis rien mais chez moi 10 pieds c'est pas assez 60 ca va au tas... optimum 25-35...

après si vous faites de la semence fermiere de lignée et que votre objectif c'est qu'il y ait du colza qui fasse 30-35q ok pourquoi pas...
après c'est ptet moi le con à espérer encore faire 5T/ha.............

ce système me tente, ça me trotte ds la tête avec mon pulvé ou ça...
en dehors des crucifères, des moutardes etc... pourrait on semer du trèfle avec ça? pas sur à cause de la largeur!
est-ce que la vesce jetée en surface pourrait germer avec cette méthode?

ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

#payetessouris

GL a écrit:Du semis de sarrasin au centrifuge au 10 Juin dans de l'escourgeon récolter le 30, vous en dites quoi ?.

j' en rêve de monter une plateforme sur le toit de mon 1255 et de semer avant la récolte (ou alors deux delimbe sur la rampe de mon pulvé )

fergie62 a écrit:

On a des delimbes sur nos rampes de pulvé depuis 15 ans. Pulvé largeur 42m, un delimbe par demi rampe, c'est pratique et ça ne coute pas trés cher.

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

15 jours - 3 semaines avant la moisson, on peut prendre un peu d'eau. Le couvert de la céréales va conserver un peu la fraicheur.

Si vous voulez essayer du semis avt recolte essayez deja 3 kg de trefle blanc a la volee en mars sous un colza pr avoir un trefle deja installé a la recolte

GL a écrit:

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

15 jours - 3 semaines avant la moisson, on peut prendre un peu d'eau. Le couvert de la céréales va conserver un peu la fraicheur.

Tu trouveras des réponses à tes questions dans  les sujets sur le sarrasin .

Perso, j'ai essayé l'année dernière , 15 jours avant récolte. 
Des bandes sans pieds, car le centrifuge ne jetait pas assez loin.
Levée tres hétérogène et pas assez de pieds malgré un semis à 60 kg/ha.
+ de la casse dans les passages de pulvé.

video faite en Bretagne, trop facile

voici une vidéo chez Noel et Lydie, des agriculteurs pionniers de l'agriculture de conservation.

Robust a écrit:

GL a écrit:

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

15 jours - 3 semaines avant la moisson, on peut prendre un peu d'eau. Le couvert de la céréales va conserver un peu la fraicheur.

Tu trouveras des réponses à tes questions dans  les sujets sur le sarrasin .

Perso, j'ai essayé l'année dernière , 15 jours avant récolte. 
Des bandes sans pieds, car le centrifuge ne jetait pas assez loin.
Levée tres hétérogène et pas assez de pieds malgré un semis à 60 kg/ha.
+ de la casse dans les passages de pulvé.

Pour semer plus loin, il faudrait revoir la hauteur du semoir. Il est en effet prévu pour épandre au niveau du sol. On peut aussi envisager d'augmenter la vitesse de rotation (modérément), la prise de force en 1 000 tours et 1 500 tours au moteur par exemple.

Par contre toutes les graines n'ont pas la même forme



Pour la balistique, çà change suivant le semoir.

J'avais les conseils de quelques de l'Yonne qui en cultive
- il ne faut pas semer trop tôt pour ne pas couper les têtes des plantes, 10 à 15 jours, c'est pas mal
- c'est une plante fragile, le moins de roue possible dans le champs
- Séchage ou début de ventilation dans les 3 H qui suivent la récolte. Sur sol ventilé, sur double fond de benne ou même en maintenant un ventilateur d'extraction dans un big sac çà convient.
- Les premières gelée sont favorable à sa récolte
- il me parlais de 2 variétés
    - Harpe floraison indéterminée
http://www.agriobtentions.fr/images/fiches_pdf/Fiche_HARPE.pdf
      -  Netedja (ou quelque chose comme çà) qui a une date de floraison déterminée

http://www.yonne.chambagri.fr/uploads/media/Sarrasin.pdf

https://www.arvalis-infos.fr/les-principales-caracteristiques-du-sarrasin-@/view-10395-arvarticle.html

Sa valeur alimentaire pour les animaux
http://www.capbio-bretagne.com/ca1/PJ.nsf/TECHPJPARCLEF/17557/$File/sarrasin.pdf?OpenElement

Les limites
- http://www.fiches.arvalis-infos.fr/couverts/fiche_couvert.php?mode=fc&type_couv=pures&id_couvert=151
- Les sangliers et les cervidés aiment çà.

Note :
Mon contact a les deux variétés disponibles.

Enfin, on peut le semer avec du colza. C'est à voir.

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

Je trouve pas beaucoup de gens qui pratiquent le semis sous la coupe, vous en connaissez ?

un aubois avait breveté un systeme avec un semoir installé a coté de la cabine +tuyaux de descente juste derriere la coupe
l'evolution est je pense + parti vers un semis direct aussitot la moisson

Antoine AGT a écrit:

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

Je trouve pas beaucoup de gens qui pratiquent le semis sous la coupe, vous en connaissez ?

plutot sous la croupe...

grabouille a écrit:un aubois avait breveté un systeme avec un semoir installé a coté de la cabine +tuyaux de descente juste derriere la coupe
l'evolution est je pense + parti vers un semis direct aussitot la moisson

Technique abandonnee dans ce coin la cause souris

newcr a écrit:

Antoine AGT a écrit:

grabouille a écrit:ca s'apparente a du semis sous la coupe de la batteuse ,bien plus simple a mettre en place

Je trouve pas beaucoup de gens qui pratiquent le semis sous la coupe, vous en connaissez ?

plutot sous la croupe...

ce n'est pas difficile de mettre sa semence sous la croupe

Peut être mais peu de personnes le font (moins que du semis à la volée dans le précédent)

pour les semis avant moisson ou sous la coupe ; le premier souci , c est la réussite de la levée , le deuxieme la répartition !

avoir un couvert en bande ou par tache , ce n est pas le top

les meilleures réussites , c est quand meme au semoir SD apres moisson
ou en tcs avec le matériel disponible sur l exploitation

Vous avez bien de la chance de pouvoir vous occupez d un semoir a cipan lors de la moisson
J ai autre a faire dans ces pointes de boulot

un éleveur  a  sans  doute  autre  chose a  faire a la moisson
mais  un  céréalier  non !
on  ne  bat  pas  tous  les  jours  !   et  pas  non  plus  toute  la  journée !

perso , on arrive a  faire la moisson   , déchaumer  et  semer les  couverts
bien sur  tout  ca  sur un mois  entre  les  orges au debut  et  les  blés tardifs en dernier , et  maintenant on  enchaine  sur  le semis de  colza des  debut  aout !


dans  le  nord ,  vous  devez  bien avoir  aussi  la  moisson  etalée  sur 4 semaines ?
peut  etre  que  vos  cultures specialisées  vous  prennent  du  temps  aussi  !

marie tu confonds semaine et jours
On a 5jours pour battre de la qualité 80h en 5jours donc tes cipans tu vois où je les mets
Les vaches sont un peu moins suivit aussi et la famille pareille
Les horaires de battage c est 12h 3h du matin

fergie62 a écrit: marie tu confonds semaine et jours
On a 5jours pour battre de la qualité  80h en  5jours donc tes cipans tu vois où je les mets
Les vaches sont un peu moins suivit aussi et la famille pareille
Les horaires de battage c est 12h 3h du matin

rajoute du lin et des pommes de terres et sa fait du 22h/jour mini

La marie elle est dans son monde

Je soupçonne qu elle prenne des substances