semis de blé,préparer avec un Karat et semer avec un semoir Carré à dents?

par **philaubers** Dim 13 Aoû 2017, 16:31

Rappel du premier message :

actuellement,on sème avec décompacteur+herse Zirkon+Solitair à disques,en 3 mètres.
on est fort pris fin septembre et début octobre avec les patates et on voudrait pouvoir semer plus de blé à cette époque.
on regarde pour un karat 5 mètres avec rouleau trapèze et un semoir à dents Carré de 6 mètres.
les terres sont des limons argileux (18-25%).

mes questions:
est ce que l'on va savoir descendre avec le karat à 20-25 cm de profond (avec les dents droites) quand c'est nécessaire?
est ce que le karat fera un travail assez plat pour pouvoir semer avec un semoir à dent?
ne risquons nous pas d'être déçus de la qualité du semis,surtout la profondeur,par rapport à notre combiné actuel?

merci d'avance pour vos avis. : victoire

par **bingo** Mar 15 Aoû 2017, 11:17

facile a dire les rotations ...

j'ai déja 50% de ma SAU qui est en Mais non pas pour faire beau mais pour nourrir les bovins en engraissement qui m'apportent 45tonnes de fumier une année sur deux ....

il est pas rare de semer aprés le 15 novembre ici
donc blé obligatoire

ma ration consomme 1/3 de ma récolte de blé
la paille de blé est récoltée intégralement et est de bien meilleurs qualité que une paille d'OP toute verte et humide récolté au 15-20aout ...

mais pour des parcelles plus éloignées qui auront pas de mais ensilage en effet j'y penses a l'OP
surtout que pour ma maigre expérience j'ai déja vu faire 80qtx en OP irina avec juste un antigraminée et 50U

par **bingo** Mar 15 Aoû 2017, 11:21

et pour valoriser une OP brassicole ici faut stocker et faire des lots en départ ferme en décalé de quelques mois ... aucun OS ne prend ca ici tout est reclassé fourragere ...

par **BV-Fan** Mar 15 Aoû 2017, 11:33

Avant je me gratté la tête, maintenant je ne commande pas de semence de blé morte saison pour les arrachages tardifs betteraves, carottes et choux. J'avise à la récolte de ses derniers, s'il fait bon je mets du blé, si c'est la merde je prévois de l'OP, comme ca j'ai tout l'hiver pour essayer de remettre d'aplomb la parcelle...

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 11:40

bingo a écrit:facile a dire les rotations ...

j'ai déja 50% de ma SAU qui est en Mais non pas pour faire beau mais pour nourrir les bovins en engraissement qui m'apportent 45tonnes de fumier une année sur deux ....

il est pas rare de semer aprés le 15 novembre ici
donc blé obligatoire

ma ration consomme 1/3 de ma récolte de blé
la paille de blé est récoltée intégralement et est de bien meilleurs qualité que une paille d'OP toute verte et humide récolté au 15-20aout ...

mais pour des parcelles plus éloignées qui auront pas de mais ensilage en effet j'y penses a l'OP
surtout que pour ma maigre expérience j'ai déja vu faire 80qtx en OP irina avec juste un antigraminée et 50U

ok ben si pas OP tu mets BP, tu as des potentiel de rendements intéressants avec... ce qui compte, c'est ce que dit BV , remettre ta parcelle d'aplomb ...
une des clefs pour réussir BP comme OP, c'est de toucher le sol le moins possible au printemps, il faut que l'horizon 10-15 soit raffermit et biensûr tout l'engrais avant ou pendant semi

par **BV-Fan** Mar 15 Aoû 2017, 11:43

Tiens en parlant BP, jusque qu'elle date peut on en semer??
J'y pense aussi... car l'OP à battre dans le Nord c'est pas toujours évident...

par **philaubers** Mar 15 Aoû 2017, 12:34

marie70 a écrit:après un pentasem ca n aime pas les résidus !!

il n y a pas photo , un semoir a disque passe mieux dans les résidus genre pronto
en plus ca permet de faire les couverts en un seul passage

on a pas trop de résidus pour semer blé,en majorité des précédents pommes de terre,betteraves,lin,pois de conserve....
très peu ou pas de blés de maïs et de blés de blés.

par **nonord** Mar 15 Aoû 2017, 12:40

marie70 a écrit:+1 les disques ( ddi ) c est comme les rotatives ; ca brasse trop et affine trop !!

y'a que des cons par ici:tous à la rotative

par **carlo s** Mar 15 Aoû 2017, 12:42

PatogaZ a écrit:Philo a des rêves d'américain

non ils deviennent les americains des weppes ..... : rr

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 13:35

philaubers a écrit:
marie70 a écrit:après un pentasem ca n aime pas les résidus !!

il n y a pas photo , un semoir a disque passe mieux dans les résidus genre pronto
en plus ca permet de faire les couverts en un seul passage

on a pas trop de résidus pour semer blé,en majorité des précédents pommes de terre,betteraves,lin,pois de conserve....
très peu ou pas de blés de maïs et de blés de blés.

dans le cas de ces précédents, des dents queue de cochon comme les canadiens des années 80, du souple, Karat trop raide et pattes d'oies à la benne triste

par **philaubers** Mar 15 Aoû 2017, 13:47

les pattes d'oies,je n'aime pas trop non plus.
pourquoi les dents droites du karat seraient trop raides pour ces précédents? :réfléchi

par **la cigogne** Mar 15 Aoû 2017, 13:48

Philo si tu veux semer avec un semoir à dent ,il n'y a que le vibro seeder de Konskilde qui passe bien en débris végétaux !

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 13:50

nonord a écrit:
marie70 a écrit:+1 les disques ( ddi ) c est comme les rotatives ; ca brasse trop et affine trop !!
y'a que des cons par ici:tous à la rotative

c'est contagieux : rr

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 14:04

philaubers a écrit:les pattes d'oies,je n'aime pas trop non plus.
pourquoi les dents droites du karat seraient trop raides pour ces précédents?

essayes de visualiser l'effet d'une dent "poussée" (celle d'un déchaumeur à dent) parce qu'elle est raide et l'effet d'une dent "traînée" (celle du canadien) parce qu'elle tolère une flexion sans trop faire le yoyo ...

la première explose en force, la deuxième défait en "grattant", la force exercée n'est pas la même, les effets non plus.
Sur ces précédent le sol est souvent compacté et dénivelé en surface mais meuble dessous, si tu le reprends en force , le dessus aura beau être visuellement convenable, le dessous sera trop bouleversé et tu perdras la fameux fond ferme nécessaire aux céréales dont parle Pato.

par **nonord** Mar 15 Aoû 2017, 14:46

imanol a écrit:
nonord a écrit:
marie70 a écrit:+1 les disques ( ddi ) c est comme les rotatives ; ca brasse trop et affine trop !!
y'a que des cons par ici:tous à la rotative

c'est contagieux

ça doit être ça

par **sibalo** Mar 15 Aoû 2017, 16:03

imanol a écrit:je lis ce que vous écrivez et reviens sur la question de la rotation ... je dois vous dire un peu brutalement que je pense que vous avez pris une mauvaise habitude et faites totalement fausse route en mettant blé derrière maïs (pour toi Bingo)

nous avons ici un célébrissime nommé Bidou qui disait l'autre jour avoir remarqué que les OP derrière maïs crachaient 7 tonnes avec 160 unités alors que les BH plafonnaient avec 240 .... faites votre calcul

ça fait 10 ans que je fait blé sur orge ou tournesol , orge sur maïs ou colza et je ne reviendrai jamais en arrière, tous ceux qui font de même après chaude discussion vous diront la même chose ..... Snif t'es là !?

donc pour moi Bingo, si t'as massacré avec ta Jaguar, tu passes un coup à 15-20 dans les ornières et 10-15 sur tout le reste mais tu refermes pas , tu vires le rouleau de ton outil à dent, tu laisses billonner ça tout l'hiver, la veille de semer tu y mets un coup de pieds avec ce que tu as sous la main,comme dit Fergie, ce sera du billard , tu sèmes de l'OP et Bingo !!!!

dans des limons je roule toujours avant de semer, +10000 Pato, faut du ferme dessous

Tu fais du blé après OP ? Et OP après colza ?
J’évite le blé apres OP, car 2 paille à la suite c'est moyen. Et aprés un colza pourquoi ne pas mettre un blé ?

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 17:40

2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 17:47

j ai toujours fait l orge en seconde paille

par **catar** Mar 15 Aoû 2017, 17:48

imanol a écrit:2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

meme chez nous dans l'est de l'OP derriere maïs ?? j'y crois moyen !!! quand ce type de rotation est fait c'est parce que t'as loupé le coche pour le blé a l'automne et ton OP au printemps derriere ton maïs t'y retrouve le compactage de l'ensilage meem avec un bon travail du sol..... :réfléchi

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 17:51

fusa 32 a écrit:j ai toujours fait l orge en seconde paille

ben tiens .... tu m'en diras tant ... mais tout le monde fait comme ça, et certains savent pas pourquoi : rr

par **Bast** Mar 15 Aoû 2017, 17:51

sinon pourquoi ne pas partir sur un horsch tiger avec un pronto dessus. Possibilité d'aller plus ou moins profond si besoin, du rappui, une vrai ligne de semis, un seul chauffeur.

Le karat en porté, ça fait son poids ! surtout avec un rouleau trapèze.

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 17:58

imanol a écrit:
fusa 32 a écrit:j ai toujours fait l orge en seconde paille

ben tiens .... tu m'en diras tant ... mais tout le monde fait comme ça, et certains savent pas pourquoi

je dirais pour mettre le blé après la tête d assolement

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 18:05

catar a écrit:
imanol a écrit:2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

meme chez nous dans l'est de l'OP derriere maïs ?? j'y crois moyen !!! quand ce type de rotation est fait c'est parce que t'as loupé le coche pour le blé a l'automne et ton OP au printemps derriere ton maïs t'y retrouve le compactage de l'ensilage meem avec un bon travail du sol.....

dsl catar mais si tu retrouves du compactage avec les hivers que tu te payes là-haut dans des argiles sur OP derrière ME, je peux pas croire que tu ai fait un bon travail de sol ...

par **sibalo** Mar 15 Aoû 2017, 18:06

imanol a écrit:2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

J'aime pas OH, en craie ca va pas toujours. L'OP est plus régulière. Mettre une OP aprés colza c'est moyen

par Invité Mar 15 Aoû 2017, 18:11

fusa 32 a écrit:
imanol a écrit:
fusa 32 a écrit:j ai toujours fait l orge en seconde paille

ben tiens .... tu m'en diras tant ... mais tout le monde fait comme ça, et certains savent pas pourquoi

je dirais pour mettre le blé après la tête d assolement

vrai , avantages et inconvénients à calculer ... ça m'intéresse réellement

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 18:20

l intérêt de l orge si un colza suit tu a une récolte un peu plus précoce et la paille se dégrade mieux

par **catar** Mar 15 Aoû 2017, 18:34

imanol a écrit:
catar a écrit:
imanol a écrit:2 exemples
une rotation courte
OH derrière colza dans Colza-OH-BH,

une longue
OP derrière maïs et OH derrière colza dans OP-Colza-OH-couvert-Tournesol-BH-couvert-maïs

meme chez nous dans l'est de l'OP derriere maïs ?? j'y crois moyen !!! quand ce type de rotation est fait c'est parce que t'as loupé le coche pour le blé a l'automne et ton OP au printemps derriere ton maïs t'y retrouve le compactage de l'ensilage meem avec un bon travail du sol.....

dsl catar mais si tu retrouves du compactage avec les hivers que tu te payes là-haut dans des argiles sur OP derrière ME, je peux pas croire que tu ai fait un bon travail de sol ...

le seul travail du sol qu'on connaisse et puisse faire une fois l'hiver c'st la charrue et si tu laboures un sol matraqué meme assez tot (decembre) tu retrouves les traces au printemps sur le labour et donc par la suite dans l'orge surtout au mois de juin quand le stress hydrique fait son mal !!
attention je parles bien d'une mauvaise recoltes de maïs en conditions in the mud !!

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 18:44

catar le labour est il obligatoire, pour quoi pas un outil a dent

par **temeos** Mar 15 Aoû 2017, 18:49

40 ha de mais en 3 parcelles séparées par une nationale

je flipe de refoutre un ble meme si bonnes conditions de recolte du aux sangliers

je m3 laisse le choix de rendre la semence commandee et faire un op malgré n-1 qui etait deja en op

par **temeos** Mar 15 Aoû 2017, 18:50

BV-Fan a écrit:Si tu veux tout fissurer avec le karat c'est 15cm mini. On fait ca avec les dents k8h.
Par contre en 5m, ton 828 doit en avoir assez. On ca avec un 4m rouleau trapéze (trop lourd pour moi) sur 210cv, il en a assez.

mon voisin fait ca
en 4m ca tire deja fort alors 5m il faut de sacrés vrais poneys
comme tu dis le 828 le sentira passer

par **catar** Mar 15 Aoû 2017, 18:58

fusa 32 a écrit:catar le labour est il obligatoire, pour quoi pas un outil a dent

rien d'obligatoire mais la charrue est pour moi quasi le seul outil qui permet d'enfouir le fumier retablir un sol apres ornieres mais surtout de ne pas trop remonter de pierres ce qui est difficile avec outils a dents si tu pioches un peu

par **philaubers** Mar 15 Aoû 2017, 19:01

temeos a écrit:
BV-Fan a écrit:Si tu veux tout fissurer avec le karat c'est 15cm mini. On fait ca avec les dents k8h.
Par contre en 5m, ton 828 doit en avoir assez. On ca avec un 4m rouleau trapéze (trop lourd pour moi) sur 210cv, il en a assez.
mon voisin fait ca
en 4m ca tire deja fort alors 5m il faut de sacrés vrais poneys
comme tu dis le 828 le sentira passer

on va faire des essais d'ici 15 jours.je continuerai d'alimenter le post,pour voir ce qui se passe bien...ou pas. : victoire

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 19:03

c est sur que l apport de fumier change la donne ,tu n a pas d autres culture ou tu peut l apporter

par **catar** Mar 15 Aoû 2017, 19:08

si bien sur on en apporte derriere blé et avant colza mais l'epandage avant labour permet d'epandre tout le fumier frais jusqu'a noel

par **fusa 32** Mar 15 Aoû 2017, 19:13

ton fumier meme frais et enterré par labour évolue t il?

par **PatogaZ** Mar 15 Aoû 2017, 19:20

Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) : ha

il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

par **catar** Mar 15 Aoû 2017, 19:25

fusa 32 a écrit:ton fumier meme frais et enterré par labour évolue t il?

si il est trop pailleux et mal dechiqueté on le retrouve en ouvrant au printemps

par **matthieu76** Mar 15 Aoû 2017, 19:34

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

je suis tout seul pour tout faire, l'ameublisseur me permet de tout faire en 1 passage avec un débit de 3ha/h

par **nonord** Mar 15 Aoû 2017, 19:38

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves

et moi je le fais avec un mf 140 moque

par **matthieu76** Mar 15 Aoû 2017, 19:43

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit
POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves et moi je le fais avec un mf 140

on joue pas dans le même bac à sable nonord : victoire

pi je roule ne fendt : res

par **sibalo** Mar 15 Aoû 2017, 19:56

PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit

Ici, il y a des spécialistes en craie, qui passe avec des ensembles decompacteurs combinés pour semer du blé.
Ils ont toujours rien compris, dés qu'il y a un coup de sec leur blé se tape alors que le miens fait au stipel sur 5cm reste bien vert

Mais bon un stripel c'est has been

par **fergie62** Mar 15 Aoû 2017, 19:59

sibalo a écrit:
PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit
Ici, il y a des spécialistes en craie, qui passe avec des ensembles decompacteurs combinés pour semer du blé.
Ils ont toujours rien compris, dés qu'il y a un coup de sec leur blé se tape alors que le miens fait au stipel sur 5cm reste bien vert Mais bon un stripel c'est has been

Le blême c est de déterminé une profondeur idéal
5-10 en craie 10-15 en limon ensuite on adapte suivant les conditions de récoltes :réfléchi

par **ivanquoi** Mar 15 Aoû 2017, 20:00

20cm de guéret ,y a que ça de vrai

par **fergie62** Mar 15 Aoû 2017, 20:02

Je demande aux scopeur de ne pas participer aux débats : ha

par **philaubers** Mar 15 Aoû 2017, 20:14

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit
POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves et moi je le fais avec un mf 140

c'est plus filtrant chez moi que chez toi.
mais du stripel après patates ici,c'est peut être agronomique,mais c'est surtout écologique:flaques d'eau et mouettes tout l'hiver! : rr

par **nonord** Mar 15 Aoû 2017, 20:27

philaubers a écrit:
nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit
POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves et moi je le fais avec un mf 140

c'est plus filtrant chez moi que chez toi.
mais du stripel après patates ici,c'est peut être agronomique,mais c'est surtout écologique:flaques d'eau et mouettes tout l'hiver!

si encore on était rémunéré pour ça : chut

pato est haut et sur sous sol craie..comparaison impossible : victoire

par **PatogaZ** Mar 15 Aoû 2017, 20:36

nonord a écrit:
PatogaZ a écrit:Devant le florilège de conneries anti agronomiques énoncées sur ce post ma raison vacille (de Koch) il y a un rigolo commercial dans le Nord pas de Calais qui a lancé la mode de decompacter avant de semer du blé et la meute bêlante à suivi comme des moutons dans le ravin
Derrière betteraves ou patates un simple coup de stripel suffit
POUR AVOIR DE BELLES FLAQUES =LE TOP ( on est pas dans le même pays)
3ha/h en 3 m, décompacteur+ combiné de semis , après betteraves et moi je le fais avec un mf 140

le stripel on arrive à descendre , si vous avez des flaques derrière un coup de stripel , vous faites quoi , alors ??? D11 Caterpillar + ripper ????

par **matthieu76** Mar 15 Aoû 2017, 20:40

le stripel à l'automne j'en voudrais pas, trop mou derrière. pk bouger autant de terre ?

par **carlo s** Mar 15 Aoû 2017, 20:41

moi vibroflex devant ça suffit !

par **PatogaZ** Mar 15 Aoû 2017, 20:45

matthieu76 a écrit:le stripel à l'automne j'en voudrais pas, trop mou derrière. pk bouger autant de terre ?

ben cause avec philo qui veut mettre un karat devant à 15 cm , à mon avis le stripel à côté c' est un boy scout

j' adore la diversité de vos commentaires , y' en a qui disent qu' on va avoir des flaques si on travaille pas jusqu' en chine et l' autre qui dit "pourquoi bouger autant de terre" alors qu'un stripel est moins agressif qu' un queue de cochon

par **matthieu76** Mar 15 Aoû 2017, 20:48

PatogaZ a écrit:
matthieu76 a écrit:le stripel à l'automne j'en voudrais pas, trop mou derrière. pk bouger autant de terre ?
ben cause avec philo qui veut mettre un karat devant à 15 cm , à mon avis le stripel à côté c' est un boy scout

l'ameublisseur Guilbart est top. structure au top sans remuer la terre, la barre niveleuse finiole, le rouleau réappui+prépare pour les disques+roulettes et le tour est joué sans faire tourner les toupies (grosse bourde à l'automne........)

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