semis de blé,préparer avec un Karat et semer avec un semoir Carré à dents?

par **philaubers** 13/8/2017, 16:31

actuellement,on sème avec décompacteur+herse Zirkon+Solitair à disques,en 3 mètres.
on est fort pris fin septembre et début octobre avec les patates et on voudrait pouvoir semer plus de blé à cette époque.
on regarde pour un karat 5 mètres avec rouleau trapèze et un semoir à dents Carré de 6 mètres.
les terres sont des limons argileux (18-25%).

mes questions:
est ce que l'on va savoir descendre avec le karat à 20-25 cm de profond (avec les dents droites) quand c'est nécessaire?
est ce que le karat fera un travail assez plat pour pouvoir semer avec un semoir à dent?
ne risquons nous pas d'être déçus de la qualité du semis,surtout la profondeur,par rapport à notre combiné actuel?

merci d'avance pour vos avis. : victoire

par **Krokus** 13/8/2017, 17:15

Il te faudra 1 bon poney pour entrainer le tout à 18 cm de profondeur

par **PatogaZ** 13/8/2017, 17:27

Tu seras déçu de l'implantation par rapport à un sitera ou un solitair mais il y a des choix à faire

par **nonord** 13/8/2017, 17:29

dixit mes voisins qui ont décompacteur(durou) et déchaumeur avec dents de fissuration:le terrano n'est pas un décompacteur...
après entre vouloir descendre à 25 et y arriver.....va falloir de la viande sur 5m

par Invité 13/8/2017, 17:39

+1 pourquoi vouloir descendre a 25 cm ?

apres le placement d un semoir a dent n a rien a voir avec celui d un solitaire !!

par **temeos** 13/8/2017, 17:40

j ai un terrano 5m
a 20cm en ce moment pour préparer les terres a colza
j ai 11t devant plus 1t de masse et environ 255cv pdf pour l emmener a 8 kmh

par **sibalo** 13/8/2017, 17:44

Semer avec un semoir a dent dans du creux ca va pas etre top

par **philaubers** 13/8/2017, 18:13

pour la puissance du tracteur,ça va aller.
25 cm,j'ai crié un peu fort....mais je veux être sûr de savoir descendre à 18-20 cm.

par **philaubers** 13/8/2017, 18:24

PatogaZ a écrit:Tu seras déçu de l'implantation par rapport à un sitera ou un solitair mais il y a des choix à faire

même sur des terrains bien plats,après lin,pois,haricots?

par **philaubers** 13/8/2017, 18:25

sibalo a écrit:Semer avec un semoir a dent dans du creux ca va pas etre top

le rouleau trapèze du carat devrait bien rappuyer? :réfléchi

par **Fabocacid** 13/8/2017, 18:37

Pourquoi effectuer un travail profond pour du blé ?

par **CRICRI80** 13/8/2017, 18:42

tous ceux qui on voulu faire comme sa sont revenue au combiné ,probléme d'enterrage de grain

par **PatogaZ** 13/8/2017, 18:42

philaubers a écrit:pour la puissance du tracteur,ça va aller.
25 cm,j'ai crié un peu fort....mais je veux être sûr de savoir descendre à 18-20 cm.

j'en vois pas l'intérêt pour du blé (pas plus que le decompacteur devant la rotative) une fois que tu as relevé les fourrières c'est bon
Des céréales il faut du ferme dessous

par **fusa 32** 13/8/2017, 18:45

philaubers a écrit:
sibalo a écrit:Semer avec un semoir a dent dans du creux ca va pas etre top

le rouleau trapèze du carat devrait bien rappuyer?

si tu a peur de ne pas avoir assez de rappui tu peut rouler le tout au cambridge

par **sibalo** 13/8/2017, 18:55

philaubers a écrit:
sibalo a écrit:Semer avec un semoir a dent dans du creux ca va pas etre top

le rouleau trapèze du carat devrait bien rappuyer?

Non tu seras trop meuble en dessous. Rien que le poids du tracteur va te faire une bosse au centre et de jolis creux au niveaux des roues. Tu vas galérer pour semer avec ce genre de semoir. Mieux vaut un combiné classique.

Aptes un semoir type TCS c'est fait pour semer dans une terre juste detassé sur 5 cm

par **PatogaZ** 13/8/2017, 19:01

Philo a des rêves d'américain : ha

par **philaubers** 13/8/2017, 19:33

pour résumer,ce qui fait surtout peur,c'est la qualité d'enterrage,surtout que j'aime bien desherber sur le semis certaines parcelles.
et aussi de voir les traces de roues du tracteur qui sème.

par **Fabocacid** 13/8/2017, 20:03

Si ce n'est qu'une question de gain de temps il vaut mieux embaucher quelqu'un a semer vu que tu as deja un combiné. Ca coutera bien moins cher au final et le résultat sera sûrement meilleur

par **fergie62** 13/8/2017, 21:36

Pour le même prix j acheté un deuxième combiné plus decompacteur a ailette pour faire du 10-15cm
Et a deux les ha tombent à la fin de la journée

par **PatogaZ** 13/8/2017, 21:40

Fabocacid a écrit:Si ce n'est qu'une question de gain de temps il vaut mieux embaucher quelqu'un a semer vu que tu as deja un combiné. Ca coutera bien moins cher au final et le résultat sera sûrement meilleur

c' est complètement logique , embauche un gars et fais deux postes et les ha vont tomber

par **matthieu76** 13/8/2017, 22:25

appel à une ETA ou un voisin non sur-chargé.
j'en sème chez des agris qui sont dans ton cas, on finit souvent les journées à 2 semoir 3m = sa débite un max !!!

par AgriWeppes 14/8/2017, 08:06

bonjour a tous ca fait bien longtemps que j'ai plus rien posté,
la problematique n'est pas aussi simple : c'est aussi pour répondre a un manque de main d'oeuvre au mois de septembre / octobre : patate , ensilage, betterave: la main d'oeuvre se fait rare a cette période. De plus avec nos combiné 3 m : decompacteur rotative semoir, nous passons un coup de dechaumeur voir decompacteur avant de semer: le cout de semis revient de 100 a 120 euros par ha pour un debit limiter quand il fait bon: on compte 70 à 80 euros pour semis et 40 à 50 euros pour le coup devant le semoir.
a cette période,bien souvent la rotative du combiné sert qu'a niveler.
nous avons déjà 2 combiné 3m de semis avec philaubers et agrifrom que nous comptons garder surtout si les conditions se dégradent.
les deux combinés ont un debit horaire de 2ha a 3 ha voir 4 ha par heure et le décompacteur actuel quand a lui 1.5 a 2 ha par heure: et il nous faut 3 chauffeurs voir 4 pour les 2 chantiers.
garder nos 2 combinés nous oblige a 3 chauffeurs.
on en veut plus que 2!
1 chauffeur sur un KARAT 5m sur un 828 et un chauffeur sur un pentasem sur 720 avec outil avant terrier et pentasem 6m derriere: debit de chantier 3ha par heure pour un cout de chantier de 80 euros par ha . de plus le pentasem nous servira au semis engrais vert derriere un coup de dechaumeur!!
les combiné sont pas remplaçables et le pentasem nous permettra de semer plus vite en très bonne condition!

par **Fabocacid** 14/8/2017, 08:08

Deja supprimer le decompacteur, ca fera un gain de temps et des économies

par AgriWeppes 14/8/2017, 08:26

nous avons déjà essayer le résultat est catastrophique: flaques eau sur champs a la moindre pluie!!!

par **fergie62** 14/8/2017, 08:33

Le pentasem pour semer les couvert dans un dechaumage
Sur et certain qu au bout de 10m il est bourré

par **fergie62** 14/8/2017, 08:38

J ai quand même un gros doute sur la structure du sol après semis je crois que ça sera trop mou

par Rikiki80 14/8/2017, 08:46

Interroge Edouard Guilbart, il a certainement une solution.
Pour ma part, depuis 3 ans avec la même réflexion de départ, j'ai abouti sur un Sem'Agro + Barre de décompactage à 4 m au lieu de 6/8 m initialement réfléchi.
La barre de décompactage travaille +/- profond selon les précédent (= on s'adapte aux conditions)
Résultat très satisfaisant.
Il faut cependant de la terre fine pour avoir un bon enterrage (1 passage de DDI avant par exemple).
Un peu juste en conditions humide. Idem avec beaucoup de résidus (ex : fanes de pommes de terre non broyés).
Le rendement journalier est très bon (semis de blé et couverts). Le rendement du blé n'a pas baissé pour autant, malgré une levée "un peu moins jolie" qu'au Lemken

par **philaubers** 14/8/2017, 17:19

merci rikiki. : victoire

par Invité 14/8/2017, 18:18

grosse connerie Philau de vouloir creuser à plus de 15 pour les céréales et pire encore de semer derrière ça à la dent, tu vas te les bouffer le temps de voir passer l'automne.

+ Lemken j'ai du mal à comprendre encore pourquoi des agris en achète, ce n'est plus du tout la ferraille des année 90, c'est du chewing-gum mais bon ça c'est un autre débat.

grosso modo , ce qui t'intéresse si je te suis bien c'est de passer de 1,5 à 3 ha par heure au semoir et d'avoir avancé le travail de sol à ta période creuse

Primo, si tu veux fonctionner comme ça il te faut 3 jeux de pointes sur ton déchaumeur à dent pour réussir en toutes conditions.

tu passes à 5-10 avec des pattes d'oies illico derrière la batteuse, tu laisses murir reviens illico une première fois avec des types LD chez Horsch quand c'est réessuyé et des ULD toujours de chez Horsch quand c'est un peu gras ou trop sec), tu reviens une deuxième fois avant de semer selon ta dispo, deuxième et troisieme passage à 10-15 et tu passes un bon roul à 800 kg du mètre entre chaque passage, derrière tu peux emmancher ton semoir à dent en respectant une vitesse raisonnable, si tu veux semer vite, prends des disques. roul encore derrière semi

Perso je trouverai ça dommage car disques et vulpins s'aiment bien.

Technique éprouvée dans ton type de sol. : victoire

J'oubliais, le roul s'accroche au déchaumeur comme au semoir

+ à cette profondeur, tu déchaumes en 7-8 mètres et non en 5 ... il y en a plein agriaffaires de ces bêtes là et toujours de bon coup à y faire sur Agriaffaires !!! : rr

par **ROUDOU** 14/8/2017, 22:51

fergie62 a écrit:J ai quand même un gros doute sur la structure du sol après semis je crois que ça sera trop mou

+1 un semoir rapide dans du mou (même si le rouleau trapèze referme bien) c'est même pas la peine il faut une résistance au sol sinon le boulot ne sera pas bon

par **philaubers** 15/8/2017, 08:42

imanol a écrit:grosse connerie Philau de vouloir creuser à plus de 15 pour les céréales et pire encore de semer derrière ça à la dent, tu vas te les bouffer le temps de voir passer l'automne.
ok pour limiter la profondeur.

+ Lemken j'ai du mal à comprendre encore pourquoi des agris en achète, ce n'est plus du tout la ferraille des année 90, c'est du chewing-gum mais bon ça c'est un autre débat.

grosso modo , ce qui t'intéresse si je te suis bien c'est de passer de 1,5 à 3 ha par heure au semoir et d'avoir avancé le travail de sol à ta période creuse

Primo, si tu veux fonctionner comme ça il te faut 3 jeux de pointes sur ton déchaumeur à dent pour réussir en toutes conditions.
sur le karat,on sait avoir des pattes d'oies et des dents droites,à démontage rapide

tu passes à 5-10 avec des pattes d'oies illico derrière la batteuse, tu laisses murir reviens illico une première fois avec des types LD chez Horsch quand c'est réessuyé et des ULD toujours de chez Horsch quand c'est un peu gras ou trop sec), tu reviens une deuxième fois avant de semer selon ta dispo, deuxième et troisieme passage à 10-15 et tu passes un bon roul à 800 kg du mètre entre chaque passage, derrière tu peux emmancher ton semoir à dent en respectant une vitesse raisonnable, si tu veux semer vite, prends des disques. roul encore derrière semi

Perso je trouverai ça dommage car disques et vulpins s'aiment bien.

Technique éprouvée dans ton type de sol.

J'oubliais, le roul s'accroche au déchaumeur comme au semoir

+ à cette profondeur, tu déchaumes en 7-8 mètres et non en 5 ... il y en a plein agriaffaires de ces bêtes là et toujours de bon coup à y faire sur Agriaffaires !!!

merci pour tes conseils. : victoire

par Invité 15/8/2017, 09:02

je t'en prie !

pour moi l'outil idéal pour faire le job reste le vario Koeckerling mais attention la puissance, c'est 80 ch du mètre mini

son intervalle inter-dent à 13 cm t'évite l'utilisation des pattes d'oies (je les déteste) , nivellement parfait, ouverture du sol en douceur et mélange terre paille non égalé ...

pour moi de loin le top du top en semi blé orge colza

par **nonord** 15/8/2017, 09:11

le tarif d'un vario...
de + c'est trainé,les weppes ce n'est pas le parcellaire de l'est(ou de la meuse):bien du plaisir
si vous travaillez à plusieurs,changez votre organisation!!! toujours 1 personne au semis-préparation en gardant le matos actuel
essayez 1 an ou 2 comme ça et si ça ne le fait pas voyez + grand(ce n'est que mon avis,arrêtez de penser aux concess)

par **d.d.** 15/8/2017, 09:15

imanol a écrit:je t'en prie !

pour moi l'outil idéal pour faire le job reste le vario Koeckerling mais attention la puissance, c'est 80 ch du mètre mini

son intervalle inter-dent à 13 cm t'évite l'utilisation des pattes d'oies (je les déteste) , nivellement parfait, ouverture du sol en douceur et mélange terre paille non égalé ...

pour moi de loin le top du top en semi blé orge colza

tout dépend de la nature du sol et du débit horaire souhaité .

par **bingo** 15/8/2017, 09:16

et dans des limons battant tendance sableuse aprés mais ensilage a partir du 20 octobre tu préconiserais quoi Imanol ?

par Invité 15/8/2017, 09:31

d.d. a écrit:
imanol a écrit:je t'en prie !

pour moi l'outil idéal pour faire le job reste le vario Koeckerling mais attention la puissance, c'est 80 ch du mètre mini

son intervalle inter-dent à 13 cm t'évite l'utilisation des pattes d'oies (je les déteste) , nivellement parfait, ouverture du sol en douceur et mélange terre paille non égalé ...

pour moi de loin le top du top en semi blé orge colza

tout dépend de la nature du sol et du débit horaire souhaité .

oui mais ici dans le cas de Philaubers, aucun doute, travail doux, précis efficace sans risque de lardasser si grosse argile, un peu mouillé ça passe sans casse, un peu trop sec pareil

tous les déchaumeurs classiques à dents ont des inter-dents plus importants, du coup , si tu veux faire homogène dessus et correctement nivelé, il faut aller profond ... tu peux limiter la casse en jouant avec les jeux de dents mais tu feras jamais nickel comme le vario

par Invité 15/8/2017, 09:34

bingo a écrit:et dans des limons battant tendance sableuse aprés mais ensilage a partir du 20 octobre tu préconiserais quoi Imanol ?

tu as beaucoup de pluie à cette période ?

+ c'est quoi ta rotation complète ?

par **d.d.** 15/8/2017, 09:47

imanol a écrit:
bingo a écrit:et dans des limons battant tendance sableuse aprés mais ensilage a partir du 20 octobre tu préconiserais quoi Imanol ?

tu as beaucoup de pluie à cette période ?

+ c'est quoi ta rotation complète ?

un bel outil mais l'encombrement . tu as raison pour ton choix .
je suis dans le même cas que philo. depuis cette année début dans la pattates de a a z
pour ma part je vais laissé le 900 dans le ultisoc + accord en 1 passage .
moin bien nivellé (axe horizontale) mais une personne fait le taf et 1- 1.5 ha/h suivant le parcelaire .

par **bingo** 15/8/2017, 09:47

oui de la pluie et terres tendance hydromorphe
des possibles ornieres lors de la récolte de mais ensilage
rotation mais ensilage céréales

par **BV-Fan** 15/8/2017, 09:53

Si tu veux tout fissurer avec le karat c'est 15cm mini. On fait ca avec les dents k8h.
Par contre en 5m, ton 828 doit en avoir assez. On ca avec un 4m rouleau trapéze (trop lourd pour moi) sur 210cv, il en a assez.

par **nonord** 15/8/2017, 09:53

quand tu vois des vidéos de vario 3m sur un fendt 828,ça calme les ardeurs....(coût,encombrement et débit)
à moins d'avoir 500ha de blé à semer

par **philaubers** 15/8/2017, 10:02

nonord a écrit:le tarif d'un vario...
de + c'est trainé,les weppes ce n'est pas le parcellaire de l'est(ou de la meuse):bien du plaisir
si vous travaillez à plusieurs,changez votre organisation!!! toujours 1 personne au semis-préparation en gardant le matos actuel
essayez 1 an ou 2 comme ça et si ça ne le fait pas voyez + grand(ce n'est que mon avis,arrêtez de penser aux concess)

on va tester avec du porté pour l'instant,matériel d'occasion,budget modéré car achat à 3.

par **fergie62** 15/8/2017, 10:08

Moi j ouvre avec mon vario du pauvre 4rangees 1dent tout les 21cm après betterave 190cv sur 3m il en a plein les bottes
Après pois je le déplie en 5m c est du billard derrière

par **fergie62** 15/8/2017, 10:10

philaubers a écrit:
nonord a écrit:le tarif d'un vario...
de + c'est trainé,les weppes ce n'est pas le parcellaire de l'est(ou de la meuse):bien du plaisir
si vous travaillez à plusieurs,changez votre organisation!!! toujours 1 personne au semis-préparation en gardant le matos actuel
essayez 1 an ou 2 comme ça et si ça ne le fait pas voyez + grand(ce n'est que mon avis,arrêtez de penser aux concess)

on va tester avec du porté pour l'instant,matériel d'occasion,budget modéré car achat à 3.

Le repliage du karat ne permet pas de l utilisé en 3m c est bien dommage pour les fourrière :réfléchi

par t08 15/8/2017, 10:27

En cuma on a terrano et karat avec démontage rapide(patte d'oie pour du scalpage cul de la batteuse et soc k6 pour de la "fissuration")
Des deux c'est derrière le terrano que le sol est le mieux nivelé.
On a sur les deux des rouleaux flex c'est zero au niveau du rappuie ça laisse des sols veules,derrière colza c'est le club med des limaces.
20 c'est trop creux avec ce type d'outil tu vas bouffer du gnr à gogo en conditions d'adhérence limites tu ne l’emmèneras pas et sur le lemeken tu casseras le chassis.
Je suis dans les ardennes avec tous types de sols des argiles a 70/80% au limons battants derrière maïs ensilage c'est cover crop aussitôt la récolte,je laisse murir et le jour ou je sème stripel ebra (19/20cm entre dent)à 10-15cm et je fais de meilleures moyennes tous les ans que ceux qui burinent a 25cm avec le terrano.
Dans l'argile le stripel remonte mais est ce qu'il ne vaut pas mieux que ce soit comme ça plutôt que de faire du veule qui va se gorger d'eau a la première drache? Et puis les argiles se restructurent seul.

par Invité 15/8/2017, 10:53

je lis ce que vous écrivez et reviens sur la question de la rotation ... je dois vous dire un peu brutalement que je pense que vous avez pris une mauvaise habitude et faites totalement fausse route en mettant blé derrière maïs (pour toi Bingo)

nous avons ici un célébrissime nommé Bidou qui disait l'autre jour avoir remarqué que les OP derrière maïs crachaient 7 tonnes avec 160 unités alors que les BH plafonnaient avec 240 .... faites votre calcul

ça fait 10 ans que je fait blé sur orge ou tournesol , orge sur maïs ou colza et je ne reviendrai jamais en arrière, tous ceux qui font de même après chaude discussion

vous diront la même chose ..... Snif t'es là !?

donc pour moi Bingo, si t'as massacré avec ta Jaguar, tu passes un coup à 15-20 dans les ornières et 10-15 sur tout le reste mais tu refermes pas , tu vires le rouleau de ton outil à dent, tu laisses billonner ça tout l'hiver, la veille de semer tu y mets un coup de pieds avec ce que tu as sous la main,comme dit Fergie, ce sera du billard , tu sèmes de l'OP et Bingo !!!!

dans des limons je roule toujours avant de semer, +10000 Pato, faut du ferme dessous

par **magnum** 15/8/2017, 11:02

le blé, chez nous c'est soit au pronto derrière un coup de terrano a environ 10cm, soit a la volée avec une herse peigne pour couvvrir, je ne note pas vraiment de différence de rendement avec d'autres, mais par contre, un cout de semis divisé par trois
après, je reconnais que ça fait mieux de semer avec un beau solitaire, mais se faire plaisir aujourd'hui, ça coûte top cher....

par Invité 15/8/2017, 11:07

+1 un agri référence Charentais fonctionne comme toi et tabasse ses 90 qx en blé dur tous les ans dans du marais ...

la page où Bidou parle OP après maïs ... il y dit aussi une deuxième chose intéressante; il n'a pas de disque , il n'utilise que des dents ... quid de l'hydromorphie ? quid des vulpins ?

à méditer

https://www.agri-convivial.com/t69691p300-bidouland-ii

par Invité 15/8/2017, 11:11

après un pentasem ca n aime pas les résidus !!

il n y a pas photo , un semoir a disque passe mieux dans les résidus genre pronto
en plus ca permet de faire les couverts en un seul passage

par Invité 15/8/2017, 11:12

+1 les disques ( ddi ) c est comme les rotatives ; ca brasse trop et affine trop !!

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