Sanders ouvre une usine d'aliment uniquement pour les bio.

Sanders, cette filiale de Avril ouvrait officiellement aujourd'hui à Rethel (08), une usine qui ne produira que des aliments pour la production biologique.

L'approvisionnement est français. Le directeur nous expliquait que les sources "lointaines" étaient beaucoup trop risquées.

En matière de protéines, on trouve du tourteau de soja qui vient souvent du Sud Ouest, de la féveroles, de la luzerne et du tourteau de tournesol.

En matière de céréales, c'est du blé, de l'orge, du triticale et du maïs. Ils sont demandeurs dans toutes ces matières premières.

La particularité de cette activité par rapport à du conventionnel est de pouvoir travailler de petits lots à cause d'un catalogue large.

Les responsables de chez Biolait nous disaient qu'ils manquaient de production malgré des prix autour de 500 € les 1000 L . L'arrivée de pas mal de reconversion actuellement en C2 ne leur pose pas de soucis de débouchés dans ce marché avec une croissance à 2 chiffres.

Par contre, pas d'éleveurs ont eu des soucis de parasitismes dans les pâtures l'an passé, les produits homologués n'ayant qu'une efficacité limitée, en préventif malgré leurs prix élevés.

Oui j'ai eu l'info il y a 2 mois, en porc il cherche beaucoup de producteurs.

charlot50 a écrit:Oui j'ai eu l'info il y a 2 mois, en porc il cherche beaucoup de producteurs.

il faut faire passer l'info dans les asso écolo
ca peut susciter des vocations
en tout cas il faut les encourager

Il est clair qu'en aliment la demande va être importante principalement en protéines.

Pour ceux qui font de la vente à la ferme, avoir un petit élevage d'œuf plein air pour compléter le panier est assez facile à faire.

Je n'avais pas penser au tournesol dans ce domaine qui semble une des culture les plus facile à conduire dans cette démarche.

charlot50 a écrit:Oui j'ai eu l'info il y a 2 mois, en porc il cherche beaucoup de producteurs.

la France consomme 80000 tonnes de porcs BIO pour une production de 20000 tonnes il est très difficile pour un élevage conventionnel de passer en BIO (bâtiment pas adapté )
prix du porc bio 3.6 pour un aliment a plus de 500 euros IC très élevè

pascal a a écrit:

charlot50 a écrit:Oui j'ai eu l'info il y a 2 mois, en porc il cherche beaucoup de producteurs.

la France consomme 80000 tonnes de porcs BIO pour une production de 20000 tonnes il est très difficile pour un élevage conventionnel de passer en BIO (bâtiment pas adapté )
prix du porc bio 3.6 pour un aliment a plus de 500 euros IC très élevè
 

Pourquoi l'IC est plus élevé ?.

croissance moins rapide ,parasite , bâtiment semi pleine air ,moins de productivité des truies etc

Ca donne quoi comme IC ?.

GL a écrit:Ca donne quoi comme IC ?.

je ne sais pas trop mais plus de 3.5 alors que en conventionnel on trouve du 2.5 a 3

En élevage Bio, avec mes moutons, j'ai pas de soucis particulier de parasitisme. Aucun traitement systématique. Stratégie et la cohabitation mais j'ai que 17 brebis sur 10 ha
http://patre.over-blog.com/article-parlond-vermifuge-alternatif-106981552.html

Titi a écrit:En élevage Bio, avec mes moutons, j'ai pas de soucis particulier de parasitisme. Aucun traitement systématique. Stratégie et la cohabitation  mais j'ai que 17 brebis sur 10 ha
http://patre.over-blog.com/article-parlond-vermifuge-alternatif-106981552.html    

de l'extensif et tout transformer
la plus value est la dans cette facon de faire
faire du bio pour sanders et les gms a la suite
je n'y crois pas une seconde
un grand transformateur s'approvisionne en porc bio aux pays bas
avec des céréales de l'est ainsi que la m-o ,sanders va etre a la ramasse
coté tracabilité ca doit etre folklo ,mais si ca passe ,tant mieux pour la filière hollandaise

Je ne sais pas quelle est la partie destinée à la filière longue dans ce projets.

En tout cas, en matière d’approvisionnement, c'est bien l'origine France qui fera la différence.

Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

GL a écrit:Je ne sais pas quelle est la partie destinée à la filière longue dans ce projets.

En tout cas, en matière d’approvisionnement, c'est bien l'origine France qui fera la différence.

du bio ,c'est du bio pour la majorité des consommateurs
les laits dit végétaux arrivent majoritairement d'italie ou d'espagne
car moins chère que les francais
en bio ce sera idem ,surtout que la demande en céréales bio cocorico risque d'exploser et peiner a suivre

Le porc bio arrive du Danemark et d'Espagne en France et bien sur pas avec les normes que chez nous.

GL a écrit:Je ne sais pas quelle est la partie destinée à la filière longue dans ce projets.

En tout cas, en matière d’approvisionnement, c'est bien l'origine France qui fera la différence.

du bio ,c'est du bio pour la majorité des consommateurs
les laits dit végétaux arrivent majoritairement d'italie ou d'espagne
car moins chère que les francais
en bio ce sera idem ,surtout que la demande en céréales bio cocorico risque d'exploser et peiner a suivre

hermine 22 a écrit:
du bio ,c'est du bio pour la majorité des consommateurs  

Pas pour ceux qui sont en vente directe.

J'ai un voisin en vente directe en conventionnel. Il fait travailler 3 charcutiers.

GL a écrit:

hermine 22 a écrit:
du bio ,c'est du bio pour la majorité des consommateurs  

Pas pour ceux qui sont en vente directe.

J'ai un voisin en vente directe en conventionnel. Il fait travailler 3 charcutiers.

évidemment
en local personne ne va chercher de céréales bio en ukraine

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

le chouan a écrit:

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

2 sociétés et 2 sites.

Tu es en bio je crois le chouan? Peux tu me dire tes rendements moyens en céréales si possible?

Merci

le chouan a écrit:

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

Il faut que les cultures soit différentes et que la récolte soit reconnaissable facilement.

charlot50 a écrit:

le chouan a écrit:

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

2 sociétés et 2 sites.

Tu es en bio je crois le chouan? Peux tu me dire tes rendements moyens en céréales si possible?

Merci

il faut faire des mélanges cèrèliers et fabriquer sont aliment 1 ha par truie rendement si tu travail bien 50 a 70 qt 50 truies maxi par UTH car les cultures prennent beaucoup de temps avec des fenêtres de travail courte du a la météo
si tu compte faire seul les deux élevages tu te trompe

50 à 70qt / ha

david54 a écrit:50 à 70qt / ha  

le seul qui en faisait dans le secteur et bien équipé ne moissonnait meme pas toutes ses parcelles
il a abandonné
on est aussi dans un secteur pourrit d'humidité ,ca n'arrange pas
il vaut mieux etre dans la drome et arroser
la my en bio est de 24 qx

hermine 22 a écrit:

david54 a écrit:50 à 70qt / ha  

le seul qui en faisait dans le secteur et bien équipé ne moissonnait meme pas toutes ses parcelles
il a abandonné
on est aussi dans un secteur pourrit d'humidité ,ca n'arrange pas
il vaut mieux etre dans la drome et arroser
la my en bio est de 24 qx

C'est vrai que pour des tas de raisons (maladie, désherbage) il vaut mieux être dans une région sèche.

en bio les écarts de rendements sont énormes entre ceux qui sèment et récoltent et ceux qui binent plusieurs fois

en porc , les méteils doivent être adaptés comme en bovins !

mais les porcs sont plus fragiles par rapport a la qualité ( mycotoxine ) et la propreté ( graines de mauvaises herbes )

Mon copain fait des rendement seulement sur culture de printemps. Sur des blés d'automne, çà ne passe pas.

l explication doit être la correspondance entre les besoins et les disponibilités en azote qui est le premier facteur limitant en bio !

en culture d hiver , il manque d azote en sortie hiver , a épi 1 cm , donc moins d épis a la récolte

on a vu des essais blé bio a 200 epis/m² !

a mon avis en céréales bio dans mon secteur ,il faut une station métha a coté et tout virer dedans si ca ne n'est pas récoltable
le bon grain comme l'ivraie feront au moins du gaz vert
passer le rota ,c'est pas top

marie70 a écrit:l explication doit être  la correspondance entre  les besoins et  les disponibilités en azote   qui est le premier facteur limitant en bio !

en culture d hiver , il  manque  d azote en sortie hiver , a épi 1 cm ,  donc  moins d épis a la récolte

on a vu des essais blé bio a 200 epis/m² !

Avec des apports de compost, l'azote est trouvable pour faire tourner le système.

pascal a a écrit:

charlot50 a écrit:

le chouan a écrit:

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

2 sociétés et 2 sites.

Tu es en bio je crois le chouan? Peux tu me dire tes rendements moyens en céréales si possible?

Merci

il faut faire des mélanges cèrèliers et fabriquer  sont aliment 1 ha par truie rendement si tu travail bien 50 a 70 qt 50 truies maxi par UTH car les cultures prennent beaucoup de temps avec des fenêtres de travail courte du a la météo
si tu compte faire seul les deux élevages tu te trompe    

Mon idée est de virer les vaches et mettre des truies bio a la place. On est 2 associés + 1 salarié.
Mais seulement 45 ha labourable chez moi et 20 ha de mauvais près en pente ou humide.

Donc pas simple pour nourrir les cochons.

Et mentalement je sait pas si je suis pret a acheter de la terre 12000€ net pour faire 30qtx

charlot50 a écrit:

pascal a a écrit:

charlot50 a écrit:

le chouan a écrit:

charlot50 a écrit:Je suis en discutions avec unebio pour monter un élevage bio en plus de mon site en conventionnel.

Le probléme c'est la surface, il faut être au maximum autosuffisant et chez moi vu la pression foncière sa va pas être possible.

Le soja bio est a 1000€/t.

Comment peut tu faire du bio et non bio sur la même ferme?

2 sociétés et 2 sites.

Tu es en bio je crois le chouan? Peux tu me dire tes rendements moyens en céréales si possible?

Merci

il faut faire des mélanges cèrèliers et fabriquer  sont aliment 1 ha par truie rendement si tu travail bien 50 a 70 qt 50 truies maxi par UTH car les cultures prennent beaucoup de temps avec des fenêtres de travail courte du a la météo
si tu compte faire seul les deux élevages tu te trompe    

Mon idée est de virer les vaches et mettre des truies bio a la place. On est 2 associés + 1 salarié.
Mais seulement 45 ha labourable chez moi et 20 ha de mauvais près en pente ou humide.

Donc pas simple pour nourrir les cochons.

Et mentalement je sait pas si je suis pret a acheter de la terre 12000€ net pour faire 30qtx

On a bien les moutons des prés salés pourquoi pas les cochons du Mont St Michel.

Tu leur fera la fera la fête le 29 Septembre.

hermine 22 a écrit:a mon avis en céréales bio dans mon secteur ,il faut une station métha a coté et tout virer dedans si ca ne n'est pas récoltable
le bon grain comme l'ivraie feront au moins du gaz vert
passer le rota ,c'est pas top

dans le cas a charlot il y aurait du mais avec des épandages de fumier et lisier et vu sa région le mais bien fait en bio tu passe les 100 qx
pour les autres céréales il faut sélectionner des variétés résistante et des mélanges

Je te rappelle ce producteur en mono culture de maïs dans le Sud Ouest qui me disait qu'il pourrait sans trop de soucis passer sans désherbant.

La technique consiste a descendre les chasse motte pour que le profil au dessus du grain soit 5 cm en dessous du niveau du sol.

Un passage avec une bineuse qui bute quand le maïs fait 20 cm de haut permet de recouvrir la presque totalité des adventices.

GL a écrit:Je te rappelle ce producteur en mono culture de maïs dans le Sud Ouest qui me disait qu'il pourrait sans trop de soucis passer sans désherbant.

La technique consiste a descendre les chasse motte pour que le profil au dessus du grain soit 5 cm en dessous du niveau du sol.

Un passage avec une bineuse qui bute quand le maïs fait 20 cm de haut permet de recouvrir la presque totalité des adventices.  

ca c'est pas con
mais je le répète
au stade 20 cm chez nous ,les saloperies en font 40
ca a déja bouffer la moitié de la fertilisation
je verrait bien ca en roumanie ,il doit faire 30 °au semis
en bzh 15

charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

GL a écrit:

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

surement que comme partout ,que la loi de l'offre et de la demande fait le prix
12 candidats pour 6 ha sur ma commune

GL a écrit:

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

beaucoup de mais pour les animaux, du blé et un peu d'orge. De l'herbe et un peu de luzerne.

On fait tous de l'élevage ici donc beaucoup d'auto consommation .

Ce n'est pas moi qui fait monter les enchères mais la safer qui fixe le prix 12000.

charlot50 a écrit:

GL a écrit:

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

beaucoup de mais pour les animaux, du blé et un peu d'orge. De l'herbe et un peu de luzerne.

On fait tous de l'élevage ici donc beaucoup d'auto consommation .

Ce n'est pas moi qui fait monter les enchères mais la safer qui fixe le prix 12000.

les safer interviennent peu dans mon secteur du fait qu'il y a très peu de terre libre a la vente
et quand c'est libre ,c'est no limite ou presque

hermine 22 a écrit:

charlot50 a écrit:

GL a écrit:

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

beaucoup de mais pour les animaux, du blé et un peu d'orge. De l'herbe et un peu de luzerne.

On fait tous de l'élevage ici donc beaucoup d'auto consommation .

Ce n'est pas moi qui fait monter les enchères mais la safer qui fixe le prix 12000.

les safer interviennent peu dans mon secteur du fait qu'il y a très peu de terre libre a la vente
et quand c'est libre ,c'est no limite ou presque

oui chez moi aussi c'est rare une terre libre.
C'est a ce prix la aussi chez toi hermine?

charlot50 a écrit:

hermine 22 a écrit:

charlot50 a écrit:

GL a écrit:

charlot50 a écrit:

massey8210 a écrit:charlot si tes terres a 12000 euros te sortent le meme revenu avec 35 qx, du porc a 3.5 e qu'en conventionnel

oui bien sur je disait sa sur le ton de la blague

Mais de toute facon le problème ne se pose pas, y'en a pas a vendre.

On y fait pousser quoi pour quelle vaillent ce prix là ?.

beaucoup de mais pour les animaux, du blé et un peu d'orge. De l'herbe et un peu de luzerne.

On fait tous de l'élevage ici donc beaucoup d'auto consommation .

Ce n'est pas moi qui fait monter les enchères mais la safer qui fixe le prix 12000.

les safer interviennent peu dans mon secteur du fait qu'il y a très peu de terre libre a la vente
et quand c'est libre ,c'est no limite ou presque

oui chez moi aussi c'est rare une terre libre.
C'est a ce prix la aussi chez toi hermine?

en libre ca arrive a 10000
pas mal pour de la lande bretonne
mais le notaire est parfois de bons conseils auprès du vendeur
pas toujours non plus