Ferme de 1000 VL près d' abbeville

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 19:55

massey8210 a écrit:vaste debat la competitivité???????

si on avait les charges de structures de certains pays nous serions sans doute plus competitifs.

on aura beau avoir " les agris de demain seront compétents réactifs structurés organisés"

SI les regles administratives n'evoluent pas vers une VRAI simplification notamment pour la production porc que je connais je ne donne pas cher de la filiere en bretagne;
quand on voit qu'il faut entre 3 a 5 ans( contre 6 mois en allemagne) pour qu'un dossier de PC aboutisse et une facture de la valeur d'un beau SUV

faut aussi se poser la question du pourquoi certains arrêtent le lait alors que d'autres réclament du surplus
pour le porc je ne connais pas assez mais autour de toi est ce que tout le monde galère ou pas ?

par **GRUMPY** Jeu 23 Oct 2014 - 19:58

imanol a écrit:Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre...

?????? m'aurait on menti?
Dans certains secteurs reculés de l'est de la France, la dernière guerre se serait prolongée jusque vers 2010?
On ne nous dit pas tout!!! :réfléchi

par **massey8210** Jeu 23 Oct 2014 - 20:00

tu oublies qu'en dehors des frontieres le droit du travail n'est pas le meme qu'en france et que le cout salarial n'est pas le meme.

a mon avis, pour la production que je connais ( porc) il y a 2 freins au développement........ plutot au maintien de la production et doncdes IAA

1- nos concitoyens de mettent droit debout devant chaque projet et décourage bon nombre de porteur.
2- le manque de MO qualifié et son cout

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:01

imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:01

J'ai envie de vous dire que la ferme de 1000 VL près d'Abbeville va vivre. Donc, on s'en fout de savoir qui est pour ou contre.
Je dis ça parce que c'est acté par les médias.
Donc, arrétez de vous poser des questions... :réfléchi

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:02

GRUMPY a écrit:
imanol a écrit:Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre...

?????? m'aurait on menti?
Dans certains secteurs reculés de l'est de la France, la dernière guerre se serait prolongée jusque vers 2010?
On ne nous dit pas tout!!!

Je pense qu'Imanol prône un certain libéralisme pour l'agriculture alors qu'à vouloir tout encadrer on y perd plus qu'on y gagne

par **erwin** Jeu 23 Oct 2014 - 20:03

imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

renseigne toi ! : victoire

La Meuse des années 50 et d'aujourd'hui, ça n'a pas grand chose à voir !

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:03

GRUMPY a écrit:
imanol a écrit:Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre...

?????? m'aurait on menti?
Dans certains secteurs reculés de l'est de la France, la dernière guerre se serait prolongée jusque vers 2010?
On ne nous dit pas tout!!!

je veux dire que nous sommes toujours dans un schéma agricole familial ...
mais je suis curieux de savoir quelles évolutions majeures avons nous connu selon toi ?

par **massey8210** Jeu 23 Oct 2014 - 20:05

ce n'est pas un probleme de galere; contrairement au autre production cela fait 40 ans que l'on produit au COURS DU MARCHE MONDIAL sans SUBVENTION

c'est un PROBLEME DE SURREGLEMENTATION franco-française.

d'ailleurs ton commentaire adblue me fait sourire car AUCUN MEDIA; aucun politique N'OSE DIRE pourquoi on ferme les abattoirs les uns apres les autres en bretagne.

tout simplement parceque la PRODUCTION BAISSE ; en porc on a perdu 25 % en 10 ans de production

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:06

erwin a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

renseigne toi ! La Meuse des années 50 et d'aujourd'hui, ça n'a pas grand chose à voir !

arrêtez de vous voilez la face 5 minutes ... oui oui ok on produit mieux plus bla bla bla bla .... et après ?
nos structures moyennes par secteur d'activité agricole ? c'est quoi ?
venant de toi en plus qui a une autre vision quotidienne ! je te mettrai bien au cachot : rr

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:07

massey8210 a écrit:tu oublies qu'en dehors des frontieres le droit du travail n'est pas le meme qu'en france et que le cout salarial n'est pas le meme.

a mon avis, pour la production que je connais ( porc) il y a 2 freins au développement........ plutot au maintien de la production et doncdes IAA

1- nos concitoyens de mettent droit debout devant chaque projet et décourage bon nombre de porteur.
2- le manque de MO qualifié et son cout

mais ce que tu dis là c'est valable pour tout le monde et faut bien faire avec j'ai un associé qui a une société de transports il s'adapte face à la concurrence déloyale des pays de l'est et t'as pas le choix

par **bzh centre** Jeu 23 Oct 2014 - 20:07

c'est parce que la production d'écolos augmente ,massey : victoire

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:09

jb80 a écrit:J'ai envie de vous dire que la ferme de 1000 VL près d'Abbeville va vivre. Donc, on s'en fout de savoir qui est pour ou contre.
Je dis ça parce que c'est acté par les médias.
Donc, arrétez de vous poser des questions...

bien sur qu'elle vivra
montré du doigt aujourd'hui
pris en exemple demain

par **GRUMPY** Jeu 23 Oct 2014 - 20:11

ADBLUE a écrit:
GRUMPY a écrit:
imanol a écrit:Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre...

?????? m'aurait on menti?
Dans certains secteurs reculés de l'est de la France, la dernière guerre se serait prolongée jusque vers 2010?
On ne nous dit pas tout!!!

Je pense qu'Imanol prône un certain libéralisme pour l'agriculture alors qu'à vouloir tout encadrer on y perd plus qu'on y gagne

L'encadrement, c'est surtout depuis 10- 15 ans, que les normes et contraintes environnementales s'empilent.
Pour le reste, depuis l'après guerre, on ne peut pas dire que "l'encadrement" a freiné le dvpt de l'agriculture en France.
Le nb d'exploitation a été presque divisé par 8 ou 10.
La productivité/ha a triplé.
La productivité/UTH a du être multipliée par 15 ou 20.

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:12

On est bien d'accord Adblue.

Par contre, il manque Pato pour tout ce qu'il se dit sur ACE, et remettre un peu d'ordre, car ça devient pathétique... :réfléchi

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:15

massey8210 a écrit:ce n'est pas un probleme de galere; contrairement au autre production cela fait 40 ans que l'on produit au COURS DU MARCHE MONDIAL sans SUBVENTION

c'est un PROBLEME DE SURREGLEMENTATION franco-française.

d'ailleurs ton commentaire adblue me fait sourire car AUCUN MEDIA; aucun politique N'OSE DIRE pourquoi on ferme les abattoirs les uns apres les autres en bretagne.

tout simplement parceque la PRODUCTION BAISSE ; en porc on a perdu 25 % en 10 ans de production

mais on mange toujours du porc à ce que je sache et je suis toujours parti du principe que ce qu'on ne savait pas faire chez nous on l'importerait
et en betteraves sucrières pourquoi les industriels français sont partis investir à l'étranger pourquoi ils ont gardé leurs raffineries en France c'est pas compliqué à comprendre

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:15

Où voyez vous que la productivité/UTH est meilleure dans la ferme précité que dans d'autres structures?

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:16

agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon ! : bate

en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

par **charlot50** Jeu 23 Oct 2014 - 20:17

massey8210 a écrit:
c'est un PROBLEME DE SURREGLEMENTATION franco-française.

c'est bien sa le probléme,

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:19

agritof a écrit:Où voyez vous que la productivité/UTH est meilleure dans la ferme précité que dans d'autres structures?

je t'ai déjà posé la question inverse et tu n'as jamais répondu ... de ce point de vue là on est forcément aussi couillon l'un que l'autre puisqu'il n'y a aucun exemple en France ! En revanche, il y en a partout ailleurs ... mais ailleurs est un mot qu'il ne faut pas prononcer , c'est vrai !

par **massey8210** Jeu 23 Oct 2014 - 20:20

sauf que chez nous si l'elevage disparait c'est l'emploi industriel qui s'en va. l'agriculture et les IAA c'est plus de 35% des emplois; on ne sait rien faire d'autres!

la fin de l'agriculture intensive verra revenir les heures sombrent de l'exode des bretons; c'est pas le tourisme 2 mois par an qui compensera

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:20

jb80 a écrit:On est bien d'accord Adblue.

Par contre, il manque Pato pour tout ce qu'il se dit sur ACE, et remettre un peu d'ordre, car ça devient pathétique...

pato n'est pas seul à gérer le forum

si c'est le Bazard c'est à vous de faire des efforts dans les sujets

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:22

GRUMPY a écrit:
ADBLUE a écrit:
GRUMPY a écrit:
imanol a écrit:Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre...

?????? m'aurait on menti?
Dans certains secteurs reculés de l'est de la France, la dernière guerre se serait prolongée jusque vers 2010?
On ne nous dit pas tout!!!

Je pense qu'Imanol prône un certain libéralisme pour l'agriculture alors qu'à vouloir tout encadrer on y perd plus qu'on y gagne

L'encadrement, c'est surtout depuis 10- 15 ans, que les normes et contraintes environnementales s'empilent.
Pour le reste, depuis l'après guerre, on ne peut pas dire que "l'encadrement" a freiné le dvpt de l'agriculture en France.
Le nb d'exploitation a été presque divisé par 8 ou 10.
La productivité/ha a triplé.
La productivité/UTH a du être multipliée par 15 ou 20.

mais les autres pays ont fait pareil et sont devenus encore plus compétitifs et ceux qui n'ont pas pris le train en route ils en sont où dans leur agriculture de ....................misère
le jour où on a créé l'Europe économique et qu 'on est allé se frotter à la mondialisation c'était mort
faut se souvenir qu'à l'origine de tout ça on a pensé que les pays les plus industrialisés donc les plus riches allaient tirer vers le haut les pays en voie de développement et bien je suis heureux de vous dire que c'est le contraire qui s'est passé

par **erwin** Jeu 23 Oct 2014 - 20:24

imanol a écrit:
erwin a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

renseigne toi ! La Meuse des années 50 et d'aujourd'hui, ça n'a pas grand chose à voir !
arrêtez de vous voilez la face 5 minutes ... oui oui ok on produit mieux plus bla bla bla bla .... et après ?
nos structures moyennes par secteur d'activité agricole ? c'est quoi ?
venant de toi en plus qui a une autre vision quotidienne ! je te mettrai bien au cachot

Ben justement, avec ce que je vois au quotidien, je me rends compte que les (très) grosses boutiques, c'est pas toujours le top non plus :réfléchi

Il y a certainement une taille optimum en fonction de la spéculation et de la région ( climat et relief ) ... reste à définir tout ça objectivement :réfléchi

par **seguim** Jeu 23 Oct 2014 - 20:25

marmotte a écrit:
jb80 a écrit:On est bien d'accord Adblue.

Par contre, il manque Pato pour tout ce qu'il se dit sur ACE, et remettre un peu d'ordre, car ça devient pathétique...

pato n'est pas seul à gérer le forum

si c'est le Bazard c'est à vous de faire des efforts dans les sujets

+1 avec marmotte

parce que "un seul homme pour remettre de l'ordre", c'est une vision pathétique d'un systéme

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:26

jb80 a écrit:J'ai envie de vous dire que la ferme de 1000 VL près d'Abbeville va vivre. Donc, on s'en fout de savoir qui est pour ou contre.
Je dis ça parce que c'est acté par les médias.
Donc, arrétez de vous poser des questions...

les medias ne decident de rien. ils surfent au gré du vent et des vagues...
heureusement que ce ne sont pas eux qui font les choses. ils ne font que l'opinion public à l'iamge qu'ils veulent donner selon ce qu'il croit savoir de l'opinion public... un serpent se mord la queue...

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:27

imanol a écrit:
agritof a écrit:Où voyez vous que la productivité/UTH est meilleure dans la ferme précité que dans d'autres structures?

je t'ai déjà posé la question inverse et tu n'as jamais répondu ... de ce point de vue là on est forcément aussi couillon l'un que l'autre puisqu'il n'y a aucun exemple en France ! En revanche, il y en a partout ailleurs ... mais ailleurs est un mot qu'il ne faut pas prononcer , c'est vrai !

Malgré ton insulte plus haut, je vais te rappeler ce que j'ai déjà dit : il n'y a pas d'économie d’échelle en élevage laitier. Un UTH, c'est 60-80VL. C'est aussi simple que ça.
Si tu m'avais lu, tu aurais compris que je fais du lait avec de la MO salariée. Faire du lait avec de la MO, c'est plus complexe que des grandes cutures où tu claques ta MO sur un tracteur et roule.

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:27

massey8210 a écrit:sauf que chez nous si l'elevage disparait c'est l'emploi industriel qui s'en va. l'agriculture et les IAA c'est plus de 35% des emplois; on ne sait rien faire d'autres!

la fin de l'agriculture intensive verra revenir les heures sombrent de l'exode des bretons; c'est pas le tourisme 2 mois par an qui compensera

on va créer des emplois de service comme on sait faire que ça
et avant l'agriculture il y avait l'industrie sidérurgique métallurgique et tu crois qu'elle a pas morflé
combien d'emplois ont été sacrifiés ?

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:29

Pas de soucis, je parle de Pato parce que c'est le seul à qui je pense sur ce forum.
Pour les autres, s'il y en a , je ne les connais pas... :réfléchi

par **seguim** Jeu 23 Oct 2014 - 20:32

imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon !
en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

explique moi ton systéme en elevage laitier :
1- sans etre dans du 7/7 all during ta life
2- et qui coute le moins cher à l'h travaillée en france
:réfléchi

par **Sparthakus** Jeu 23 Oct 2014 - 20:34

hermine 22 a écrit:
charlot50 a écrit:J'ai regardé la video, moi ce qui me choc c'est que l'on fasse tout ce bordel pour sa.
Beaucoup ne vont pas etre d'accord avec moi, mais qu'est ce que je trouve que l'ont vit dans un pays complétement bloqué, on ne peut rien faire. Il y a beacoup de personnes compétentes pour gérer des grosses structures et créer de la richesse mais quand c'est pas l'administration qui bloque les projets ce sont les gens, quand il n'y aura plus rien france, il sera trop tard pour pleurer.
ca pleure déjà en bzh pour les emplois en agro alimentaire
et souvent les meme qui ont bloqué toutes extensions ou projet d'elevage

les apparatchiks s'en foutent pas mal de savoir s'il faut de petites ou de grosses structures. D'ailleurs il n'y a aucun dessin sur "le standard de la ferme française". Pourtant tout le monde s'en porterait mieux si on savait dans quelle direction aller. La ferme idéale devrait synthétiser les qualités suivantes: une activité stratégique pour éviter de dépendre trop de l'extérieur (importations) certes, respectueuse de l'environnement certes mais aussi compétitive ce qui n'est pas le cas et il semble évident qu'on s'en moque. ce qui importe seulement à cette bande de bons à rien c'est uniquement de pouvoir créer des emplois indirects (directement improductifs) pour tantôt nous conseiller tantôt nous fliquer. s'ils laissent faire pour les grosses structures c'est à mon avis un peu par dépit. les trop petites ne peuvent pas cracher suffisamment au bassinet alors que les administrations sont pleines à craquer de gens inutiles. en revanche, les grosses structures sont les bienvenues pour payer des audits de ceci ou de cela, des études pour la méthanisation, etc. bref, tout ce qui est susceptible de générer des projets, de la prestation permet non seulement de ne pas se débarrasser des gens devenus inutiles dans la naphtaline mais cela permet en plus d'en embaucher d'autres! c'est ça la vertu du service publique qui semble si pointilleux vis à vis du secteur privé seulement lorsque ça l'arrange mais pas quand ça le dérange ? alors je dis bravo!

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:34

agritof a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:Où voyez vous que la productivité/UTH est meilleure dans la ferme précité que dans d'autres structures?

je t'ai déjà posé la question inverse et tu n'as jamais répondu ... de ce point de vue là on est forcément aussi couillon l'un que l'autre puisqu'il n'y a aucun exemple en France ! En revanche, il y en a partout ailleurs ... mais ailleurs est un mot qu'il ne faut pas prononcer , c'est vrai !

Malgré ton insulte plus haut, je vais te rappeler ce que j'ai déjà dit : il n'y a pas d'économie d’échelle en élevage laitier. Un UTH, c'est 60-80VL. C'est aussi simple que ça.
Si tu m'avais lu, tu aurais compris que je fais du lait avec de la MO salariée. Faire du lait avec de la MO, c'est plus complexe que des grandes cutures où tu claques ta MO sur un tracteur et roule.

une insulte ?
oui je t'ai lu et oui j'ai compris ton point de vue ... je ne suis pas d'accord mais peu importe !
La MO , où que tu la mettes, ce n'est jamais simple j'en conviens

par **camito** Jeu 23 Oct 2014 - 20:35

certaine ferme d'élevage on un intérêt écologique et de biodiversité .....vallée ..prairie...
des sommes d'argents partent ds du lobbying environnementales ...ne serait-il pas judicieux de mettre cette argent sur des prairies ....

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:38

Sparthakus a écrit:
hermine 22 a écrit:
charlot50 a écrit:J'ai regardé la video, moi ce qui me choc c'est que l'on fasse tout ce bordel pour sa.
Beaucoup ne vont pas etre d'accord avec moi, mais qu'est ce que je trouve que l'ont vit dans un pays complétement bloqué, on ne peut rien faire. Il y a beacoup de personnes compétentes pour gérer des grosses structures et créer de la richesse mais quand c'est pas l'administration qui bloque les projets ce sont les gens, quand il n'y aura plus rien france, il sera trop tard pour pleurer.
ca pleure déjà en bzh pour les emplois en agro alimentaire
et souvent les meme qui ont bloqué toutes extensions ou projet d'elevage

les apparatchiks s'en foutent pas mal de savoir s'il faut de petites ou de grosses structures. D'ailleurs il n'y a aucun dessin sur "le standard de la ferme française". Pourtant tout le monde s'en porterait mieux si on savait dans quelle direction aller. La ferme idéale devrait synthétiser les qualités suivantes: une activité stratégique pour éviter de dépendre trop de l'extérieur (importations) certes, respectueuse de l'environnement certes mais aussi compétitive ce qui n'est pas le cas et il semble évident qu'on s'en moque. ce qui importe seulement à cette bande de bons à rien c'est uniquement de pouvoir créer des emplois indirects (directement improductifs) pour tantôt nous conseiller tantôt nous fliquer. s'ils laissent faire pour les grosses structures c'est à mon avis un peu par dépit. les trop petites ne peuvent pas cracher suffisamment au bassinet alors que les administrations sont pleines à craquer de gens inutiles. en revanche, les grosses structures sont les bienvenues pour payer des audits de ceci ou de cela, des études pour la méthanisation, etc. bref, tout ce qui est susceptible de générer des projets, de la prestation permet non seulement de ne pas se débarrasser des gens devenus inutiles dans la naphtaline mais cela permet en plus d'en embaucher d'autres! c'est ça la vertu du service publique qui semble si pointilleux vis à vis du secteur privé seulement lorsque ça l'arrange mais pas quand ça le dérange ? alors je dis bravo!

bien dit et tu as oublié de dire : de toucher des subventions du FEDER pour montrer ce que l'Europe peut faire

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:40

camito a écrit: certaine ferme d'élevage on un intérêt écologique et de biodiversité .....vallée ..prairie...
des sommes d'argents partent ds du lobbying environnementales ...ne serait-il pas judicieux de mettre cette argent sur des prairies ....

c'est le même problème que le TGV qui dessert 240 gares sujet sensible car entreprise d'utilité publique et donc c'est politique

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:41

imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:Où voyez vous que la productivité/UTH est meilleure dans la ferme précité que dans d'autres structures?

je t'ai déjà posé la question inverse et tu n'as jamais répondu ... de ce point de vue là on est forcément aussi couillon l'un que l'autre puisqu'il n'y a aucun exemple en France ! En revanche, il y en a partout ailleurs ... mais ailleurs est un mot qu'il ne faut pas prononcer , c'est vrai !

Malgré ton insulte plus haut, je vais te rappeler ce que j'ai déjà dit : il n'y a pas d'économie d’échelle en élevage laitier. Un UTH, c'est 60-80VL. C'est aussi simple que ça.
Si tu m'avais lu, tu aurais compris que je fais du lait avec de la MO salariée. Faire du lait avec de la MO, c'est plus complexe que des grandes cutures où tu claques ta MO sur un tracteur et roule.

une insulte ?
oui je t'ai lu et oui j'ai compris ton point de vue ... je ne suis pas d'accord mais peu importe !
La MO , où que tu la mettes, ce n'est jamais simple j'en conviens

Pour être polyculteur éleveur, il est plus facile de manager la MO sur la plaine que sur l'élevage.
Pour l'économie d’échelle, 500VL dans l'étable / 70VL = 7 UTH. Rien que sur le reportage de france3, on les trouve alors pas d’économies à ce niveau.

par **GRUMPY** Jeu 23 Oct 2014 - 20:42

ADBLUE a écrit:

1) mais les autres pays ont fait pareil et sont devenus encore plus compétitifs et ceux qui n'ont pas pris le train en route ils en sont où dans leur agriculture de ....................misère
2) le jour où on a créé l'Europe économique et qu 'on est allé se frotter à la mondialisation c'était mort
3) faut se souvenir qu'à l'origine de tout ça on a pensé que les pays les plus industrialisés donc les plus riches allaient tirer vers le haut les pays en voie de développement et bien je suis heureux de vous dire que c'est le contraire qui s'est passé

1) J'espère que tu n'es pas naïf au point d'avoir rêvé que nos concurrents resteraient scotchés sur les schémas de la fin des années 40, pendant que nous progressions??? Oui, nos compétiteurs proches ou historiques ont progressé autant que nous.
Oui, de nouveaux compétiteurs, en retard pendant 50 ans, progressent à pas de géant et bouleversent les équilibres du fait de coûts de productions plus faibles.
2) En dehors des Suisses et Nord Coréens, qui n'est pas confrontés à la mondialisation aujourd'hui?
3) Si on ne raisonne qu'Europe, la partie Est (les derniers rentrés) sont entrain de rattraper une partie de leur retard économique (dans 30 ans, ce sera fait)
Au niveau mondial, la mondialisation a très largement profité aux pays comme la Chine, le sud est asiatique, l'Inde, au détriment des pays occidentaux (historiquement en avance au niveau industriel).
Nb: L'Afrique est restée en panne.

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 20:44

seguim a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon !
en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

explique moi ton systéme en elevage laitier :
1- sans etre dans du 7/7 all during ta life
2- et qui coute le moins cher à l'h travaillée en france

1 des structures comme celles-ci
2 automatisation maximale (nettoyage-raclage-paillage- distribution/préparation des rations -traite) = limiter au maximum l'intervention de la main d’œuvre aux travaux de "haute qualification"

par **ADBLUE** Jeu 23 Oct 2014 - 20:45

3) pays d'amérique du sud aussi

par **seguim** Jeu 23 Oct 2014 - 21:01

imanol a écrit:
seguim a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon !
en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

explique moi ton systéme en elevage laitier :
1- sans etre dans du 7/7 all during ta life
2- et qui coute le moins cher à l'h travaillée en france

1 des structures comme celles-ci
2 automatisation maximale (nettoyage-raclage-paillage- distribution/préparation des rations -traite) = limiter au maximum l'intervention de la main d’œuvre aux travaux de "haute qualification"

dans une gde structure avec un manager hautement qualifié , qui se léve la nuit ? :réfléchi

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 21:07

imanol a écrit:
seguim a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon !
en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

explique moi ton systéme en elevage laitier :
1- sans etre dans du 7/7 all during ta life
2- et qui coute le moins cher à l'h travaillée en france

1 des structures comme celles-ci
2 automatisation maximale (nettoyage-raclage-paillage- distribution/préparation des rations -traite) = limiter au maximum l'intervention de la main d’œuvre aux travaux de "haute qualification"

= charge de structure tres elevé, qui ne tient face à un cout de lait faible que par la partie financiere et fiscale...

par **carlo s** Jeu 23 Oct 2014 - 21:20

sujet d actualité !

http://www.web-agri.fr/actualite-agricole/politique-syndicalisme/article/philippe-gregoire-produire-un-million-de-litres-a-3-uth-c-est-le-maximum-1145-104722.html

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 21:21

Ce genre de ferme (des 1000 vaches : victoire

) ne va-t-elle pas finir comme les sovkhozes où le pouvoir central avait un mal fou à motiver les exécutants?
Une vache laitière ne demande-t-elle pas un investissement "affectif" de l'éleveur (observation pointue des symptômes éventuels, etc.. enfin, bref, tout ce qui fait qu'un maître et son animal finissent par devenir un "couple de travail") qu'il sera sans doute difficile de trouver chez un "simple" exécutant ?

par Invité Jeu 23 Oct 2014 - 21:37

@seguin et alaindesalpes (pour ce qui est de la relation éleveur/animal); je n'ai pas parlé de manager en revanche je pense à des salariés-actionnaires hautement qualifiés qui se lèveront la nuit ... à tour de rôle
@marindodouce; les charges de structures s'amortissent (je décide d'acheter aujourd'hui tel équipement, demain tel autre) contrairement à la MO (que je subit quasiment en permanence)
@carlo s; ce qu'il avance n'est déjà pas vrai partout en France à l'heure actuelle...

par GL Ven 24 Oct 2014 - 5:44

http://www.reporterre.net/spip.php?article6475

par **ADBLUE** Ven 24 Oct 2014 - 6:10

imanol a écrit:@seguin et alaindesalpes (pour ce qui est de la relation éleveur/animal); je n'ai pas parlé de manager en revanche je pense à des salariés-actionnaires hautement qualifiés qui se lèveront la nuit ... à tour de rôle
@marindodouce; les charges de structures s'amortissent (je décide d'acheter aujourd'hui tel équipement, demain tel autre) contrairement à la MO (que je subit quasiment en permanence)
@carlo s; ce qu'il avance n'est déjà pas vrai partout en France à l'heure actuelle...

seguin en ce qui concerne ta question tout a déjà été étudié dès le départ c'est là où la différence se fait par rapport à des fermes familiales où des imprévus arrivent pour lesquels on ne sait pas faire face
la plus grosse ferme de mon coin ça lui arrive de tourner en 3 X 8 occasionnellement ce sont des killers : rr

tu passes le soir devant la parcelle rien est fait et le lendemain matin tout est semé : rr

par **ADBLUE** Ven 24 Oct 2014 - 6:15

la dernière fois mon collègue me dit je cite : on aurait pas pu en semer davantage avant la pluie de la nuit qu 04 au 05/10
je lui ai répondu si : il aurait fallu faire une heure plus tôt le matin et une heure plus tard le soir et tout ça sur 4-5-6 jours
mais en suivant la météo en permanence ce n'est pas la peine de forcer
le samedi à 19 h on sortait de la parcelle et on était à jour

par **hermine 22** Ven 24 Oct 2014 - 6:16

seguim a écrit:
imanol a écrit:
seguim a écrit:
imanol a écrit:
agritof a écrit:
imanol a écrit:
massey8210 a écrit:ce que j'essaie d'ecrire c'est qu'en faisant l'apologie de grosses unités on oublie trop souvent qu'il y a 1 boss et 14 executants là ou il y aurait pu avoir 7 boss et 7 exécutants; bcp des Pro se voit boss ?

cela n'est plus du tout d'actualité, regardes à l'extérieur des frontières de la France, plus personne ne fonctionne ainsi ... allons nous sacrifier tout un pan de l'économie rurale sous prétexte de conservatisme ?
Notre agriculture n'a pas évolué d'un iota depuis l'après guerre... la rupture va être sévère et j'ai peur que la crise blanche que l'on va subir en 15 et 16 précipite les choses.

En lait, la force des systèmes familiales, c'est qu'on ne regarde pas toujours ses heures et que le salaire est fonction des performances.
Avec des salariés, c'est plus compliqué et je sais de quoi je parle...
La question est de savoir si une grosse structure est capable d'avoir un coût de production inférieur à une structure plus traditionnelle. Rien n'est moins sûr.
dans les petites structures ,système d'alerte et caméra sont déjà bien présent
les éleveurs coucheront de moins en moins dans les étables
personne ne s'en plaindera

et tu penses que combien de générations après toi vont supporter du 7/7 all during the life comme toi et ceux qui t'ont précédé ? arrêtes toi donc 5 minutes aussi et bois un canon !
en même temps si tu maries une niaiseuse, il se peut qu'elle supporte ... ou pas ?

explique moi ton systéme en elevage laitier :
1- sans etre dans du 7/7 all during ta life
2- et qui coute le moins cher à l'h travaillée en france

1 des structures comme celles-ci
2 automatisation maximale (nettoyage-raclage-paillage- distribution/préparation des rations -traite) = limiter au maximum l'intervention de la main d’œuvre aux travaux de "haute qualification"

dans une gde structure avec un manager hautement qualifié , qui se léve la nuit ?

par **hermine 22** Ven 24 Oct 2014 - 6:20

donc je disait
que meme dans les pme de moins en moins d'eleveurs dorment au cul des vaches
personne ne s'en plaindera
système d'alerte et caméra seront de plus en plus présent

par Invité Ven 24 Oct 2014 - 7:34

GL a écrit:http://www.reporterre.net/spip.php?article6475

je ne sais pas si tu as eu des vaches gl mais propager ce genre de conneries profite aux escrolos

pour info quand on travaille avec du vivant il y a toujours de la perte que ce soit des cochons volailles ou bovins alors ce genre de torche cul m'énerve au plus haut point

perso si j'était la ferme des "1000 vl" je commencerai à monter d'un ton car là on est devant un cas de violation de propriété privé avec ce genre de photos. paparazzi pourri par le pognon et qui n'a rien à faire de ses journées que d'emmerder le peuple

ps: je m'énerve rarement sur le forum mais il y a des limites à la connerie BORDEL :tb

pour info gl tu serais venu chez moi un certain jour J , c'était 2 vaches et 3 veaux ensemble de crevés et moi j'ai que 40 vl alors !!!!!

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