Ferme de 1000 VL près d' abbeville

par **PatogaZ** Jeu 5 Jan 2012 - 20:47

voilà : depuis quelques temps , des forumeurs et aussi des
résidents locaux me demandaient quel était le point de vue de la CR
concernant le projet d' étable de 1000 Vl par monsieur Ramery , projet
situé dans la Somme à quelques kilomètres d' Abbeville

j' avais bien mon opinion sur la question , mais je me suis permis de
soumettre ces interrogations à Bernard Lannes , President National de
la Coordination Rurale

Or il s' avère que sa réponse à ce sujet a été sans équivoque ,
confortant d' ailleurs ma vision des choses concernant ce projet :

Le projet en question , dès lors qu'il réponde aux exigences légales ,
loyalement remplies concernant tous les volets envisagés par l' étude
d'impact , tant sociale qu' environnementale , qu'il soit validé par
toutes les instances départementales , régionales et nationales , est
tout à fait légitime et il ne saurait être question de l' attaquer , d'
autant plus qu'il est intégré localement et présente un partenariat avec
d' autres agriculteurs locaux

Les lois en vigueur étant suffisamment restrictives , il n' y a pas
lieu d' ajouter des contraintes supplémentaires au "parcours du
combattant " (citation du président) que représente l' aboutissement d'
un tel projet

voilà je pense que c' est suffisamment net et si ça ne l' était pas ,
vos questions trouveront réponse dès lors qu' elles soient clairement
énoncées

par **hermine 22** Jeu 5 Jan 2012 - 21:07

je considére l'analyse parfaite !!
en bzh un projet comme celui la ne verrait jamais le jour !!pas a cause des syndicats mais bien des asso anti tout qui sclérose partout en france des projets bien plus modeste !!
le militantisme en france l'emporte sur la legislation !!
quand au projet ,il a deja vecu des debats passioné ,il y en aura encore et il vaut mieux etre costaud pour attaquer un chantier pareil (au propre comme au figuré)
comme pour les petites structure il sera durable s'il sera rentable !!

par **Max.c** Jeu 5 Jan 2012 - 21:24

Pour connaitre le projet...projet intéressant et novateur avec prise en compte de toutes les variables...

par **michel** Jeu 5 Jan 2012 - 21:35

hermine 22 a écrit:je considére l'analyse parfaite !!
en bzh un projet comme celui la ne verrait jamais le jour !!pas a cause des syndicats mais bien des asso anti tout qui sclérose partout en france des projets bien plus modeste !!
le militantisme en france l'emporte sur la legislation !!
quand au projet ,il a deja vecu des debats passioné ,il y en aura encore et il vaut mieux etre costaud pour attaquer un chantier pareil (au propre comme au figuré)
comme pour les petites structure il sera durable s'il sera rentable !!

vous savez comme on appelle les "anti tout " ????

BEH des sirops Ferme de 1000 VL près d' abbeville 290208

bon c'est pas de moi c'est de vincent franquet .......

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 21:44

je sui sd' accord avec toi pato et je dire que en plus ça va faire travailler quelques conces autour (c--a) .Quand je vois le devis : bate

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 21:48

pour le tp on sais qui va avoir le marché ! : ha

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 21:51

Fred 9795 a écrit:je sui sd' accord avec toi pato et je dire que en plus ça va faire travailler quelques conces autour (c--a) .Quand je vois le devis

Je n'ai pas trop compris le rapport entre l'étable et les concessionnaires...
De toute façon, vu le responsable, l'avis d'un syndicat ne va rien y changer. Et comme en plus, tout le monde syndical est dans la même logique (ce n'est pas notre vision de l'agriculture mais si c'est légal, on peut pas aller contre), tout va bien dans le meilleur des mondes...

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 21:54

il y a des regions plus explosives : ha

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 21:55

Une fois que tu as laissé le loup entrer dans la bergerie, qu'est ce que tu veux faire?

par **tekila** Jeu 5 Jan 2012 - 21:57

le laisser prendre une indigestion ........fatale .... :réfléchi

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 21:58

agritof a écrit:Une fois que tu as laissé le loup entrer dans la bergerie, qu'est ce que tu veux faire?

ça sera une decision politique .....

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 21:59

tekila a écrit:le laisser prendre une indigestion ........fatale ....

Ça fait presque 20 ans qu'il est arrivé dans le secteur alors il a eu le temps de digérer depuis...

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 22:02

par **tekila** Jeu 5 Jan 2012 - 22:10

agritof a écrit:
tekila a écrit:le laisser prendre une indigestion ........fatale ....

Ça fait presque 20 ans qu'il est arrivé dans le secteur alors il a eu le temps de digérer depuis...

en fait je ne disais pas ça precisement pour ce cas ci ,que je ne connais pas plus que ça.
mais plutot ,si on en faisait une generalité , que " l avenir passerait par de tels projets " ou si ça donneraient des idees a d autres ...
des vaches ,c est du vivant et ce n est pas tjs aussi facile que sur papier ...
j ai deja entendu que le reseau "edf" european dairy farmer ,concluait que la meilleure efficacité economique etait dans les troupeaux jusque 150 vl ,aprés ,ça stagne ou baisse ...
aprés ,si il y en a que ça fait plaisir d aller louer leur quota là bas , pff

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 22:12

Quand je dis que c'est un sujet sur lequel des gens de conviction syndicale différente peuvent trouver une vision commune...

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 22:22

comme les semences ! ozil

par **PatogaZ** Jeu 5 Jan 2012 - 22:24

agritof a écrit:Quand je dis que c'est un sujet sur lequel des gens de conviction syndicale différente peuvent trouver une vision commune...

personnellement , je ne vois pas pourquoi la France empêcherait des gens qui ont des capitaux de les placer dans une économie locale , si on faisait ça , je pense qu'on lui donnerait la meilleure chance de finir à la queue de l' europe

après , si cette unité veut se développer , il faudra veiller à ce qu' elle n' empêche pas l' installation de jeunes agriculteurs dans sa toute proximité , mais normalement il y a une CDOA qui y veille

peut être aussi pourra t elle offrir une continuité à de trop petites unités qui auraient disparu de toute façon , le tout étant de garder le facteur humain comme fil conducteur

par **michel** Jeu 5 Jan 2012 - 22:30

..... Normalement il y a une CDOA qui veillent .... Ferme de 1000 VL près d' abbeville 290208

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 459143

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 531456

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 279975

si C'est comme ailleurs les cdoa j'en attend pas grand chose ;;;;

enfin on peut tjr rever .....

par **Peccadille** Jeu 5 Jan 2012 - 22:34

Eh bien, grand bien en fasse aux concernés, aux voisins proches, moins proches et de beaucoup plus loin encore.

Juste qu'il faudra bien se retenir et éviter d'émettre le moindre bruissement de jérémiades après-coup. Evil or Very Mad

Je cerne un peu mieux certaines aspirations naturelles à la grandeur. Mais je ne pense pas que cela bénéficie à la cooporation d'ensemble de l'agriculture.

Vous souhaitez reproduire dans le secteur primaire les expéricences du secteur secondaire avec quelques dizaines de monstres industriels qui seraient, soi-disant et à eux seuls, sources de profits et de bonheur pour toute la population. J'éviterai ici de citer ....

Au 21ème siècle, je préfère de loin une flotille pro, habile, réactive et où les gens se sentent concernés par leur job plutôt qu'un paquebot géant.

Bon, je cesse là mon coup de gueule, sinon je vais me ramasser mille coups de : tape

par **hermine 22** Jeu 5 Jan 2012 - 22:43

Peccadille a écrit:Eh bien, grand bien en fasse aux concernés, aux voisins proches, moins proches et de beaucoup plus loin encore.

Juste qu'il faudra bien se retenir et éviter d'émettre le moindre bruissement de jérémiades après-coup.

Je cerne un peu mieux certaines aspirations naturelles à la grandeur. Mais je ne pense pas que cela bénéficie à la cooporation d'ensemble de l'agriculture.

Vous souhaitez reproduire dans le secteur primaire les expéricences du secteur secondaire avec quelques dizaines de monstres industriels qui seraient, soi-disant et à eux seuls, sources de profits et de bonheur pour toute la population. J'éviterai ici de citer ....

Au 21ème siècle, je préfère de loin une flotille pro, habile, réactive et où les gens se sentent concernés par leur job plutôt qu'un paquebot géant.

Bon, je cesse là mon coup de gueule, sinon je vais me ramasser mille coups de

te fait pas trop de bile ,sous les gros cailloux ,les petits tiennent aussi parfaitement leur place

par **PatogaZ** Jeu 5 Jan 2012 - 22:44

michel a écrit:..... Normalement il y a une CDOA qui veillent ....

si C'est comme ailleurs les cdoa j'en attend pas grand chose ;;;;

enfin on peut tjr rever .....

admettons , mais alors quels autres critères proposes tu pour accepter ou refuser ces demandes ???? (je rappelle que de toute façon , c' est la DDA autrement dit le préfet qui tranche , la CDOA a un rôle consultatif )

par **carlo s** Jeu 5 Jan 2012 - 23:01

et oui c est politique ....
ddtm eric : rr

par Invité Jeu 5 Jan 2012 - 23:19

PatogaZ a écrit:
michel a écrit:..... Normalement il y a une CDOA qui veillent ....

si C'est comme ailleurs les cdoa j'en attend pas grand chose ;;;;

enfin on peut tjr rever .....

admettons , mais alors quels autres critères proposes tu pour accepter ou refuser ces demandes ???? (je rappelle que de toute façon , c' est la DDA autrement dit le préfet qui tranche , la CDOA a un rôle consultatif )

surtout que certains vont vers lui pour amener du lait ... il ne fait pas que courir apres les QL on lui en propose, avec les bras qui vont avec et les sabots ....

par **charlot50** Ven 6 Jan 2012 - 9:05

Et bien moi je suis contre ce projet.
Pour moi c'est un 'mauvais virage' que prend la france, pourquoi vouloir copier les etats unis ou les autres grands pays.
La nouvel zelande par exemple reussit a faire paturer 1000 VL sans aucun batiment mis a part la salle de traite!!!!Comment peut on lutter contre sa????

Quels seront les couts de production pour cette grande etable?de combien de kilometres viendra le mais par exemple?
la ration sera sans doute baser sur mais/soja, il se passera quoi quand le prix du soja sera au plus haut?quel marge de maneouvre pour diversifier la ration?

Pour en revenir a mon expression de 'mauvais virage', la france doit produire des produits de qualites et eviter a tout prix les problemes sanitaires.
Lorsque l'on me demande d'ou je viens et que je reponds france, on me repond, ah le fromage, le pain, les petits villages et bien sur Paris. La france represente le chic et les bons produits gastronomiques.
Exemple: a Jakarta la marque Elle et Vire envahit le rayon yahourt et beurre et sur le produit il est bien stipuler DE FRANCE fabriquer dans la manche (50). Mais, on ne trouve pas de produit ou il ecrit en gros Allemagne ou Angletere.

Ce que mes profs disaient a l'ecole, c'est qu'il faut reussir a creer de la valeur ajoutee.

Je ne connais absolument pas ce projet mais d'apres ce que j'ai pu lire sur le forum, cet homme reve de reconnaissance et de soif de pouvoir.

Desoler d'avoir ete un peu long mais je trouve dommage que sa soit les 'gros sous' qui donne la direction de l'agriculture francaise.

par **PatogaZ** Ven 6 Jan 2012 - 9:15

charles , je ne connais pas personnellement M.Ramery , mais je pense que tu n' es pas les bonnes infos
C' est un gars qui rêvait d' être agriculteur et il n' a pas pu s'installer dans sa jeunesse , il est parti en TP et s' est développé très rapidement , une belle réussite
Je sais par d' autres qu'il aime la terre et ce n' est pas le requin assoiffé de sang qu'on veut dépeindre en parlant de lui
il a en fait monté une belle ferme sur la base d' une exploitation des environs d' Airaines , et beaucoup d' agris qui avaient des difficultés (santé , finances , famille )on fait apport de leurs exploitations à cette entité , faisant monter l' exploitation ramery petit à petit par apport en forme sociétaire
jusqu'au projet de ferme laitière de 1000 vaches qui a beaucoup fait parler de lui
donc , même si à titre perso je ne veux pas voir une exploitation de ce type se créer chaque semaine en Picardie , mon modèle étant des exploitations à dimension familiale , je pense qu'il est difficile de s' opposer à ce genre de projet , d' autant plus que beaucoup d' exploitants laitiers on trouvé ce moyen pour ne pas arrêter leur production laitière , donc sur le terrain , ça correspond à une demande locale

par **seguim** Ven 6 Jan 2012 - 9:22

il y a un post en cours au sujet de gabin :réfléchi

à eux de faire leurs preuves à moyen et long terme,

si la réglementation autorise ce projet,R.A.S
à nous de veiller à ce que cette réglementation n'évolue pas au fur et à mesure de cette structure point

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 9:41

PatogaZ a écrit:
Je sais par d' autres qu'il aime la terre et ce n' est pas le requin assoiffé de sang qu'on veut dépeindre en parlant de lui
il a en fait monté une belle ferme sur la base d' une exploitation des environs d' Airaines , et beaucoup d' agris qui avaient des difficultés (santé , finances , famille )on fait apport de leurs exploitations à cette entité , faisant monter l' exploitation ramery petit à petit par apport en forme sociétaire
jusqu'au projet de ferme laitière de 1000 vaches qui a beaucoup fait parler de lui

Pour être exact, il a commencé en reprenant 2 fermes : celles d'Airaines et une à Abbeville même (en haut de la côte de l'ancienne sucrerie pour ceux qui situent). la deuxième ferme étant en ville, il a basculé les vaches à Airaines et a construit un premier bâtiment pour les cultures à Abbeville mais à l'extérieur (à côté de la station météo).

Pour charles50 qui s'inquiètent de la ration des Vl : on n'est pas en Normandie ici. Encore plus dans la zone où va être l'étable même si l'emplacement de l'étable se fera sur ce qui se fait de mieux dans les 8km à la ronde. Faire de lait avec de l'herbe ici, c'est de l'ordre du rêve. J'ai réellement valorisé de l'herbe du 20/03 au 01/05 puis pendant 2 mois, c'était paillasson. On est tous ici sur des rations maïs-pulpes betteraves-tourteaux avec aussi parfois/souvent de la luzerne.

par **charlot50** Ven 6 Jan 2012 - 10:31

@Patogaz:la reussite professionnelle de ce monsieur, la dessus rien a dire.
Effectivement, je ne connais pas ce monsieur et son parcours donc je vais m'arreter la meme si j'en pense pas moins...

@seguim: parcque la reglementation le permet alors on doit leur faire confiance et laisser venir. Parcque tu as encor confiance dans la reglementation toi? Moi qui entend dire que l'on est diriger par des bureaucrates et que beaucoup des ces reglementatios sont absurdes.
Mais lorsque les gros sous sont la et les bons copains aussi alors sa va Ferme de 1000 VL près d' abbeville 279975

@agritof: tu as du mal me lire, je disais au contraire que l'on est pas en nouvel zelande, je ne me vois pas avec 1000 vaches au paturage en normandie. Ce que je voulais dire c'est qu'avec un troupeau pareil il faut une ration super calee. Si un des produits de la ration s'enflamme, comment tu faits pour reagir avec 1000 VL?

Pour finir,ce que j'ai compris dans les GRANDS elevages de porcs c'est que lorsque sa gagne les chiffres montent tres haut mais lorsque sa perd la chute est vertigineuse.

par **Sparthakus** Ven 6 Jan 2012 - 10:53

sur un plan purement économique c'est peut être finalement la meilleure solution pour certains: un PDG à l'image de l'industrie en quelque sorte qui gère le bien des administrateurs qui sont incapables, dépassés ou ne veulent pas continuer à se faire chier. en revanche sur le plan du mérite et du droit à exercer la profession c'est une autre histoire qui ne ressemble en rien à ce qui avait été prévu. Oui j'oubliais le facteur social mais là on est loin d'un métier et plus proche de l'assistanat pour "ratés" de la société qui ont eu aussi les yeux plus grands que le ventre. il est quand même un peu navrant de voir ces pauvres agriculteurs qui sont sans doute de la même trempe que ceux qui ont grillé activement la priorité à d'autres pourtant peut être plus capables s'arroger le droit d'empêcher ceux qui ne sont pas nés avec le bon sperme ou le bon cv abricole - seul statut le plus sûr pour avoir le droit de s'installer- d'acheter une propriété pour l'exploiter eux-mêmes ou à avoir voulu touver un con de propriétaire pour acheter les terres et leur louer au travers d'une sorte de droit à ceux qui seraient les plus adaptés (sous-entendu compétents) pour finalement s'aperçevoir qu'ils ne méritaient certainement pas davantage que Gabin par exemple (que tous ou presque tous les forumeurs connaissent à présent grace à la vidéo-merci encore!) ou d'autres aujourd'hui, d'être dignes du métier. comme s'il y avait les gens pour reprendre une expression bien populaire qui fait mouche, "pleins de fric" (sous entendu qui ne l'on pas forcément mérité ou qui emmerdent tout le monde) d'un côté et les agriculteurs méritants de l'autre (pauvre par nature et courageux qu'il faut aider car c'est grâce à eux et à eux seuls qu'on mange à sa faim-merci). puisqu'on aime bien les usines à gaz en france, pourquoi n'introduit-on pas dans le parcours du combattant un test de qi ou d'expériences ailleurs que chez papa avant de laisser s'installer n'importe qui? pourquoi ne veut on pas des structures viables moyennes plutôt que des extrêmes? moi je sais pourquoi et je ne dois pas être le seul

par **camito** Ven 6 Jan 2012 - 12:06

A quoi servent les CDOA mis à part un fond de commerce des FDJA !!!
et des structures s'y rattachant ......

dans cette structure un représentant(président) départemental FD (UPLP) l' a rejoint !!!!(maintenant remplacé)
Alors qu'il a passé le gros de sa vie ds les réunions structures a moraliser les agrandissements ,les installations .....

Quel bel exemple !!!!
n'ayant pas de succésseur en ligne direct .....
j' ferais bien pareil l'histoire de rester ds le métier longtemps ....

Ben voyons le troupeau 1000VL installent des jeunes !!!
dans les statistiques !!

La CR est encore la plus logique ds cette affaire ....elle a pour habitude de pas "emmer...."les gens d'accord entre eux ds la mesure du raissonnable .

Mais nos FDJA !!!!!

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 12:35

moi aussi j'aime la terre, moi aussi j'ai pas pu m'instaler, et par ce que j'aime la terre et surtout les vaches et bien si j'avais les moyens j'aurais pas 1000vl et les larbins qui vont avec, voila!

par **tekila** Ven 6 Jan 2012 - 12:54

capsala a écrit:moi aussi j'aime la terre, moi aussi j'ai pas pu m'instaler, et par ce que j'aime la terre et surtout les vaches et bien si j'avais les moyens j'aurais pas 1000vl et les larbins qui vont avec, voila!

bien dit,

mais ,tu sais on parle de ce cas parce que c est un chiffre rond et quand meme tres gros !
mais il y en a pas mal de cas comme ça ,bien sur un peu plus petit et souvent sans vaches et surtout sans contestation publique ,syndicale locale , etc ....malgré des discours relatant une politique de structures et d installations !!!
alors ,arretons l hypocrisie et evitons de deranger nombre d agriculteurs et d autres pour venir occuper un siege en cdoa structures etc ... ça evitera aussi a certains de se donner une importance qu il n y a pas lieu de se donner !

par **camito** Ven 6 Jan 2012 - 13:05

tekila a écrit:
capsala a écrit:moi aussi j'aime la terre, moi aussi j'ai pas pu m'instaler, et par ce que j'aime la terre et surtout les vaches et bien si j'avais les moyens j'aurais pas 1000vl et les larbins qui vont avec, voila!

bien dit,

mais ,tu sais on parle de ce cas parce que c est un chiffre rond et quand meme tres gros !
mais il y en a pas mal de cas comme ça ,bien sur un peu plus petit et souvent sans vaches et surtout sans contestation publique ,syndicale locale , etc ....malgré des discours relatant une politique de structures et d installations !!!
alors ,arretons l hypocrisie et evitons de deranger nombre d agriculteurs et d autres pour venir occuper un siege en cdoa structures etc ... ça evitera aussi a certains de se donner une importance qu il n y a pas lieu de se donner !

des noms

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 13:21

Au lieu de s'occuper de ce que font nos voisins et collègues agriculteurs, même si ils sont d'appartenance, syndicale, politique, religieuse, sexuelle etc... Laughing

différente de la notre, on ferait mieux de s'occuper de commercialiser nos productions, et garder un minimum de surfaces pour cultiver!!!

Toute nouvelle chose embête tous le monde!!! C'est hallucinant quand même!!!
Et voilà qu'on est parti dans des règlements de compte à nouveau ici!!!

Que celui qui veuille faire 1000 vaches le fasse!!! Au moins, Ramery ne se fera pas critiquer par un CR ou un Fédé ou un Ja, il ne cotisera à rien!!! Il fera déjà une économie!!!

Si ce genre de regroupement de ferme commence à exister, c'est que les éleveurs acceptent de mettre leur exploitation dans la société!!!

Regardez un peu l'article de Cau dans "l'horizon" reçu aujourd'hui!!!
Ce qu'il dit m'inquiète plus que des discussions juste pour critiquer l'ambition des personnes, ou les diverses places tenues dans les commission par les divers syndicats...

Nous sommes des mous!!! Bien trop mous!!!

par **camito** Ven 6 Jan 2012 - 13:37

[img]

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 15310

[/img]

c'est passionnant la FNsea moque

par **camito** Ven 6 Jan 2012 - 13:45

[img]

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 32510

[/img]

par **PatogaZ** Ven 6 Jan 2012 - 14:01

à ce sujet , je viens d' avoir des précisions du boss qui m' a demandé de clarifier la position de la CR :

le boss m' apporte son
soutien , et de fait , mon point de vue devient également celui de la
coordination rurale , donc

¤la CR est très respectueuse de la liberté d' entreprendre (valeur Française en voie de disparition )

¤la CR est pour la défense d' exploitations agricoles à dimension
humaine , mais à base de prix rémunérateurs et non d' aides qui nous
enlèvent notre dignité

à cet effet , la CR considère le projet de M Ramery comme une
expérience intéressante , ce projet ne saurait en aucun cas devenir une
référence pour l' agriculture ou l' élevage Français qui a besoin du
tissu traditionnel et d' une dimension permettant le maintien d' un
maximum d' exploitations , ainsi que l' installation de jeunes
agriculteurs qui sont avant tout notre priorité

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 14:07

Donc le "boss" nous lit

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 14:10

tant que le père Ramery sera présent danse

après

Ferme de 1000 VL près d' abbeville 556920499

par **charlot50** Ven 6 Jan 2012 - 14:29

PatogaZ a écrit:
¤la CR est très respectueuse de la liberté d' entreprendre (valeur Française en voie de disparition ) Mouais, vrai discours de politicien sa.

¤la CR est pour la défense d' exploitations agricoles à dimension
humaine , mais à base de prix rémunérateurs et non d' aides qui nous
enlèvent notre dignité cela veut dire que l'exploitation est de taille humaine et qu'ils ne toucheront pas d'aides.

à cet effet , la CR considère le projet de M Ramery comme une
expérience intéressante , ce projet ne saurait en aucun cas devenir une
référence pour l' agriculture ou l' élevage Français qui a besoin du
tissu traditionnel et d' une dimension permettant le maintien d' un
maximum d' exploitations , ainsi que l' installation de jeunes
agriculteurs qui sont avant tout notre priorité

pour moi c'est la porte ouverte a l'industrialisation, pourquoi lui il a 1000 VL moi je peux bien en avoir 500 et moi 300 etc...
Ah oui j'allais oublier pour l'installation des jeunes, admettons que cette etable de 1000 VL regroupe 10 fermes de 100 VL admettons 3 UTH par exploitation soit 30 installations possibles pour des jeunes (raisonnement tres simpliste je vous l'accorde).

Je pose juste une question:est ce que le porteur de ce projet n'aurait pas etait Mr Ramery mais quelqu'un totalement inconnu, et sans ces relations, cela aurait etait pareil?

par **Sparthakus** Ven 6 Jan 2012 - 15:22

tekila a écrit:
capsala a écrit:moi aussi j'aime la terre, moi aussi j'ai pas pu m'instaler, et par ce que j'aime la terre et surtout les vaches et bien si j'avais les moyens j'aurais pas 1000vl et les larbins qui vont avec, voila!

bien dit,

mais ,tu sais on parle de ce cas parce que c est un chiffre rond et quand meme tres gros !
mais il y en a pas mal de cas comme ça ,bien sur un peu plus petit et souvent sans vaches et surtout sans contestation publique ,syndicale locale , etc ....malgré des discours relatant une politique de structures et d installations !!!
alors ,arretons l hypocrisie et evitons de deranger nombre d agriculteurs et d autres pour venir occuper un siege en cdoa structures etc ... ça evitera aussi a certains de se donner une importance qu il n y a pas lieu de se donner !

+1
si les cdoa n'ont qu'"un rôle consultatif" je dis que c'est loin d'être neutre dans la mesure où elles sont en majorité composées de personnes à la fois juges et partis et où les uns ne vont pas aller trop contre les autres pour risquer de faire beaucoup de vagues au lieu d'une seule s'il le faut! par ailleurs je ne pense pas que le Préfet débatte avec la cdoa en pesant le pour et le contre mais je vois plutôt une ligne directrice proposée dans l'intérêt général (bien sûr!) issue de grilles d'analyses qui donnent bonne conscience et qui écartent surtout tout ce qu'on ne voudrait pas voir

par **PatogaZ** Ven 6 Jan 2012 - 17:58

artesien a écrit:Donc le "boss" nous lit

oui , bien sûr , il nous lit (et François Lucas aussi ) parfois il m' appelle et me dit "tu as mis ça , mais c' est pas tout à fait ça , tu devrais le remettre comme ça " j' aime beaucoup sa gentillesse et surtout sa vivacité d' esprit , je suis très speed , mais il l' est encore plus que moi !!!!
c' est vrai que si on ne réussit pas avec un gars comme Bernard , c' est foutu pour toujours !!!! c' est le gars qui est vif , intelligent et il a un terrible ancrage paysan , quand on me dit "les gars de la CR c' est que des gars à grosses structures qui sont extrémistes " j' ai mal pour lui , c' est tout à fait son opposé parce qu'on peut toujours aller le voir et discuter , perso , j' ai pas de difficulté parce que ce qu'il pense , je le pense aussi , on est vraiment en phase !!!
Ce midi il m' appelle avec sa voix qui chante et il me dit "tu sais , tu as mis sur terre - net que personnellement tu étais pour une agriculture à taille familiale et humaine , mais je voudrais que tu dises que la CR pense ça , c' est notre axe directeur , un : installer des jeunes , deux : pouvoir vivre en agriculture avec une ferme de dimension familiale et trois : avoir des prix rémunérateurs et ne pas dépendre des aides "

voilà , donc vous savez ce qu'il pense et c' est aussi ce que je pense , et pour ceux qui en doutaient , oui , ils nous lisent , nous et aussi TN , les forums , c' est le café du commerce du 21 ème siècle et les responsables se doivent de savoir ce qui se dit au café du commerce Ferme de 1000 VL près d' abbeville 459143

par **gingko** Ven 6 Jan 2012 - 18:20

je suis plutot contre ce systeme
sur le plan humain les gars qui vont bosser seront associes ,salaries ,aux ordres ,autonome ?
sur le plan logistique ca ressemble a la grande armee qui va a moscou .allongement de la chaine logistique en amont et en aval.
LE TRAVAIL SERA PARCELISE .comment se feront les decisions strategiques?
CES INSTALATIONS ont un cout superieures a l existant en amortissement et en cout de fonctionnement .
j ai vu ce genre de systeme en europe de l est ,ca a periclite .bureaucratie desinteret des travailleurs

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 18:29

gingko a écrit:je suis plutot contre ce systeme
sur le plan humain les gars qui vont bosser seront associes ,salaries ,aux ordres ,autonome ?
sur le plan logistique ca ressemble a la grande armee qui va a moscou .allongement de la chaine logistique en amont et en aval.
LE TRAVAIL SERA PARCELISE .comment se feront les decisions strategiques?
CES INSTALATIONS ont un cout superieures a l existant en amortissement et en cout de fonctionnement .
j ai vu ce genre de systeme en europe de l est ,ca a periclite .bureaucratie desinteret des travailleurs

on a vu comment cela à fini

chez les popoffs

mon grand-père disait "vaut mieux être un petit chez soi ,qu'être grand chez les autres"

par **hermine 22** Ven 6 Jan 2012 - 18:33

gingko ,sans le vouloir ,viens de nous faire la demonstration que ca ne marchera pas !!
donc inutile de se prendre la tete ente ceux qui disent qu'il faut laisser faire et les anti!!
de fait aux etats unis la moitié des troupeaux de plus de 999 vl ont disparu au bout de 5 ans !!
a suivre !!!

par **bzh centre** Ven 6 Jan 2012 - 18:38

il y a 15 ans en bretagne le naissage collectif etait decrié et pourtant il s'en crée encore :réfléchi

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 18:41

De toutes facons je ne vois pas pourquoi on interdirait ce projet, mieux vaut boire du lait francais que du lait importé non?

Chez nous il y a aussi quelques fermes qui grossissent de facon importante + de 1.000 ha mais bon au nom de quoi les limiter, pour favoriser les petits agriculteurs comme moi.

Si demain vous comme moi sommes vendeurs et qu un gros vous propose de reprendre à bon prix votre ferme ...

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 18:56

titi51 a écrit:De toutes facons je ne vois pas pourquoi on interdirait ce projet, mieux vaut boire du lait francais que du lait importé non?

Chez nous il y a aussi quelques fermes qui grossissent de facon importante + de 1.000 ha mais bon au nom de quoi les limiter, pour favoriser les petits agriculteurs comme moi.

Si demain vous comme moi sommes vendeurs et qu un gros vous propose de reprendre à bon prix votre ferme ...

pour un prix sensiblement équivalent tu pourrais tout aussi bien faire plaisir autours de toi à des jeunes qui en veulent .

perso , j'en suis pas encore a remettre l'exploitation mais ce sera ma politique quand ce sera le cas .

choisir et aider des jeunes qui en veulent sans forcement demander le dernier carat .
j'ai eu cette chance , je me dois de la transmettre .

par Invité Ven 6 Jan 2012 - 19:00

PatogaZ a écrit:à ce sujet , je viens d' avoir des précisions du boss qui m' a demandé de clarifier la position de la CR :

le boss m' apporte son
soutien , et de fait , mon point de vue devient également celui de la
coordination rurale , donc

¤la CR est très respectueuse de la liberté d' entreprendre (valeur Française en voie de disparition )

¤la CR est pour la défense d' exploitations agricoles à dimension
humaine , mais à base de prix rémunérateurs et non d' aides qui nous
enlèvent notre dignité

à cet effet , la CR considère le projet de M Ramery comme une
expérience intéressante , ce projet ne saurait en aucun cas devenir une
référence pour l' agriculture ou l' élevage Français qui a besoin du
tissu traditionnel et d' une dimension permettant le maintien d' un
maximum d' exploitations , ainsi que l' installation de jeunes
agriculteurs qui sont avant tout notre priorité

pourrait-on préciser ce qu'on entends par "expérience intéressante" ? :réfléchi

par **PatogaZ** Ven 6 Jan 2012 - 19:09

ce sera un essai "grandeur nature " d' un grand troupeau , en live et sous nos yeux , d' ailleurs je pense qu'il ne nous en voudra pas de le révéler , mais le chargé de projet est un forumeur inscrit sur ACE , si il souhaite s' exprimer , il le fera , si il veut garder son anonymat , il le gardera , c' est comme ça ici , on a toujours le choix

expérience intéressante au niveau des hommes , des challenges que ça représente , et aussi au niveau des bâtons qu'on vous met dans les roues à tous les niveaux , je n' en doute pas
tout le monde crie "je suis contre !!!" "je suis pour " eh bien moi , je serais tenté de dire "laissez les faire et on verra "
c' est vrai que je suis toujours curieux des itinéraires nouveaux , atypiques , et ce projet en est un , ça me chatouille , j' ai besoin de voir ça , après , reproduire ce modèle à l' infini , je ne pense pas que ce soit très facile et à la portée de tout le monde , on verra !!!!

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