couvert 2012

Rappel du premier message :

je n'ai pas trouvé le post donc je le créer.

voici le mien aujourd'hui, vesce avoine facelie trèfle, semis au 25 aout en direct avec le vader

c'est pas encore folichon mais vu l'année je suis content qu'il y ai quelque chose

Y a-t-il des utilisateurs de l'avoine de printemps Saul?
J'en suis déçu: très sensible à la rouille et aux viroses, port dressé (beaucoup moins couvrante qu'une avoine 2n).
Je pensais l'utiliser à la place de l'avoine 2n que je trouvais trop pailleuse (C/N trop élevé).

Je remonte le sujet!

Vu que le maïs est récolté d'avant hier et que cette parcelle sera pour une partie en maïs et l'autre en soja l'année prochaine, je me posais la question de laisser le sol tel quel, avec tous les residus en surface sans aucun travail du sol ni couvert jusqu'en mars prochain ou simplement un semis à la volée de triticale ou d'orge pour "couvrir" un peu le sol.

Des proteagineux à cette epoque c'est mort...vous voyez d'autres possibilités?

Non pas grand chose à part une céréale en effet.

fred03 a écrit:Je remonte le sujet!

Vu que le maïs est récolté d'avant hier et que cette parcelle sera pour une partie en maïs et l'autre en soja l'année prochaine, je me posais la question de laisser le sol tel quel, avec tous les residus en surface sans aucun travail du sol ni couvert jusqu'en mars prochain ou simplement un semis à la volée de triticale ou d'orge pour "couvrir" un peu le sol.

Des proteagineux à cette epoque c'est mort...vous voyez d'autres possibilités?

fèves d'automne,mais je ne connais pas ,j'ai juste suivi les posts

j' ai un beau couvert vesce avoine pois fourrager féveroles tournesol , il fallait semer dru cette année , tout pousse bien sauf le tournesol qui n' a pas aimé les petites gelotes nocturnes

fred03 a écrit:Je remonte le sujet!

Vu que le maïs est récolté d'avant hier et que cette parcelle sera pour une partie en maïs et l'autre en soja l'année prochaine, je me posais la question de laisser le sol tel quel, avec tous les residus en surface sans aucun travail du sol ni couvert jusqu'en mars prochain ou simplement un semis à la volée de triticale ou d'orge pour "couvrir" un peu le sol.

Des proteagineux à cette epoque c'est mort...vous voyez d'autres possibilités?

Navette

fred03 a écrit:Je remonte le sujet!

Vu que le maïs est récolté d'avant hier et que cette parcelle sera pour une partie en maïs et l'autre en soja l'année prochaine, je me posais la question de laisser le sol tel quel, avec tous les residus en surface sans aucun travail du sol ni couvert jusqu'en mars prochain ou simplement un semis à la volée de triticale ou d'orge pour "couvrir" un peu le sol.

Des proteagineux à cette epoque c'est mort...vous voyez d'autres possibilités?

Moi je ferais un broyage pour aider les bébéttes du sol a manger tes résidus, c'est tout.

j' ai pas souvent le temps , mais là un petit aperçu de mes couverts semés à l' arrache entre deux semis de colza , DPS 12 , dominante vesce avoine pois fourrager féveroles tournesols

un autre en phacélie moutarde avoine

Joli!!!!

c'est quel avoine?pourqu'elle monte comme ça

moutarde 10kgs semée le 30 aout direct dans les chaumes au rapid

bibi43 a écrit:c'est quel avoine?pourqu'elle monte comme ça

elle monte parce que c' est dru , faut mettre le paquet chez nous , mais on constate que la pièce maitresse d'un beau couvert , c' est de la légumineuse à grosse graine , vive les pois fourragers et les féveroles , et quand ils pédalent , ils rendent de l' azote à l' avoine qui pédale aussi

la vesce , cette année , c' est moyen , il fait froid et ça lui va pas , le tournesol lui est scotché par les petites gelées nocturnes , il y a aussi un peu de gesse , c' est pas bon , pas assez rustique , ça va pas assez vite

bibi43 a écrit:c'est quel avoine?pourqu'elle monte comme ça

c' est de l' avoine noire variété paddock

Nous c'est les pois qui décoivent cette année (aussi bien prot que four.)


la vesce correct
la phacelie très bien (et ca c'est valable depuis 5 ans !)
les feves correctes, mais sans + (en semis à la volée elles étaient mal enterrées : restent en surface, mais ca, pareil, à mon avis ca le fait parc'qu'en blanc on a des terres "trop fines")

Dans le secteur, on est dejà en hiver! Avec - 4 à -5°C pendant 4 jours, les temperatures ne vont pas aller en s'arrangeant.

Finalement, je vais taper dans le stock de triticale et balancer 250 kg/ha recouvert avec un coup de rotative très leger pour brasse en surface et on verra.

D'autant qu'il y a une parcelle en blé semée il y a 15 jours qui est 3/4 innondée, elle passera en maïs au printemps si elle ne se releve pas et la parcelle de maïs qui aura ses 250 kg à la volée restera en triticale si c'est pas trop moche.

On va s'adapter!

PS: jolis couverts Patogaz et Jim!

personne a entendu parlée de triticale de printemps,ont pourrai auto produire pr nos couverts,pr remplacer l'avoine

Couvert triticale/féverolle derrière maïs semence semé le 30/9

fred03 a écrit:Dans le secteur, on est dejà en hiver! Avec - 4 à -5°C pendant 4 jours, les temperatures ne vont pas aller en s'arrangeant.

Finalement, je vais taper dans le stock de triticale et balancer 250 kg/ha recouvert avec un coup de rotative très leger pour brasse en surface et on verra.

D'autant qu'il y a une parcelle en blé semée il y a 15 jours qui est 3/4 innondée, elle passera en maïs au printemps si elle ne se releve pas et la parcelle de maïs qui aura ses 250 kg à la volée restera en triticale si c'est pas trop moche.

On va s'adapter!

PS: jolis couverts Patogaz et Jim!

Un broyage et un déchaumage suffisent largement a piéger l'azote derrière un maïs, en plus si c'est mouillé la rotative va faire plus du mauvais boulot qu'autre chose.

milhoc a écrit:
Couvert triticale/féverolle derrière maïs semence semé le 30/9

pas trop de fève 50kg,mais très joli,tritical d'automne?

ici c est foutu pour faire un couvert derriere ensilage
trop sec!!

La fèverolle je l'ai semée à 75 kg/ha mais il y en avait beaucoup de percées. Le triticale était à 80 kg/ha.

Voici mes couverts les plus développés. La gelée est passée par là et n'a pas fait que du bien au tournesol.
La densité est très moyenne et hétérogène, c'est dommage vu la dose semée (20kg tournesol 20kg pois four. printemps et 1,5 kg phacélie au 15/08 + les repousses de blé). L'erreur a été de passer l'ameublisseur avant le semis, j'ai du coup assécher le sol.

C'est pas si mal pour l'année, des fois on est surpris quand on regarde l'enracinement alors qu'au dessus le couvert ne parait pas extraordinaire.

les phacelies sont superbes, dommage qu'il n'y en ait qu'1.5 kg !
faudra mettre le double l'na prochain

mélange de 7/08 tournesol phac vesce
déjà un peu gelé.

c'est + clair comme ça.

dernier semis 25/08

br000 a écrit:dernier semis 25/08

Joli! Quelle densité pour la phacélie?

Tallou a écrit:

br000 a écrit:dernier semis 25/08

Joli! Quelle densité pour la phacélie?

5/5/5 trefle alex/phace/tournesol.

br000 a écrit:

Tallou a écrit:

br000 a écrit:dernier semis 25/08

Joli! Quelle densité pour la phacélie?

5/5/5 trefle alex/phace/tournesol.

joli couvert br000!

implanté de quelle manière?

elgo a écrit:joli couvert br000!

implanté de quelle manière?

vader en direct apres un passage au cénuis

ok. Tiens j'ai le même à la maison (la photo) (par contre les dents sont avec le nv système non stop)

Tallou a écrit:

fred03 a écrit:Dans le secteur, on est dejà en hiver! Avec - 4 à -5°C pendant 4 jours, les temperatures ne vont pas aller en s'arrangeant.

Finalement, je vais taper dans le stock de triticale et balancer 250 kg/ha recouvert avec un coup de rotative très leger pour brasse en surface et on verra.

D'autant qu'il y a une parcelle en blé semée il y a 15 jours qui est 3/4 innondée, elle passera en maïs au printemps si elle ne se releve pas et la parcelle de maïs qui aura ses 250 kg à la volée restera en triticale si c'est pas trop moche.

On va s'adapter!

PS: jolis couverts Patogaz et Jim!

Un broyage et un déchaumage suffisent largement a piéger l'azote derrière un maïs, en plus si c'est mouillé la rotative va faire plus du mauvais boulot qu'autre chose.

Du coup, on a fait un mix du total! Semis de triticale à la volée et broyage derrière!
Et bien ca fait un enfouissement nikel

Salut, je viens de faire un tour de plaine des engrais vert et voici ce qui en ressort :

premier mélange:
25kg avoine
4kg phacélie
1kg moutarde

Concernant l'avoine, la masse est très faible elle à au maximum 2 talles et un système racinaire fasciculé faible.

Concernant la phacélie ou elle a bien levé il y a un sacré paquet de racine sur les 30 premier cm.

Concernant la moutarde elles sont souvent bien développée et parfois avec un système racinaire énorme.

[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]
[img][/img]

Second mélange

4hg phacélie
1.7kg moutarde

C'est le mélange qui à l air d avoir le plus de masse.
Dans ce mélange ils y a beaucoup plus de phacélie pourtant c est la même densité de semis que le premier mélange, que c est il passé??

[img][/img]
[][/img]

Troisième mélange :
[/u]
25kg avoine
4kg phacélie
1kg moutarde
0.7kg tournesol

pas grand chose de plus que le premier mélange car le système racinaire des tournesol n'est pas plus important que celui des moutardes.

voila les photosssssss

Tournesol et avoine n'ont pas donné grd chose cette année : trop froid + levé trop tard.

Mes radis+phacelie+vesce/pois ou fev s'en sortent pas si mal que ca.

Certes c'est 2 fois moins beau que l'an dernier
Certes les légumineuses n'ont pas fait grand chose...

Mais il y a quand meme qqchose dans les champs, et ca a limité le salissement...

Globalement sur 5 ans, ce mélange est assez passe partout...

trouvez vous pas bizarre qu'en sortie d'hiver lors des prélèvements sur 3 horizons lors du bilan azotée qu'il faut tjrs le même nombre d’unités à apporter ,et quelques soit le volume du cipan et avec ou sans matière organique apporté (fumier,lisier)
je pense que les cipan(surtout les moutardes) ne relarguent pas l'n , pour moi s'est perdu sous forme de carbone ds les tissus des cipan

il serait intéressant de regarder le taux de carbone ds 20 ans

je suis assez d'accord avec toi, c'est bien pour ca que j'ai arreté la moutarde depuis 2 ans. La ou il n'y avait pas de moutarde la culture suivante était mieux ( visuellement ), disont que ca avait bien meilleure gueule.
Je suis passé aux mélanges avoine/vesce/trèfle/phacélie et bien je trouve ca pas trop mal. Certe l'année dernière je n'avait pas un couvert régulier et bien cette année dans l'orge de printemps je n'ai pas eu l'effet " bande " que la moutarde pouvait faire.

en effet, les moutardes lignifient + vite que les mélanges avec legumineuses.

après le C dans les CIPAN n'est pas perdu, c'est dans le compte épargne, mais après, on prefere récupérer ses dividendes rapidements avec des C/N + faibles, j'avoue !!!

dec a écrit:

Second mélange

4hg phacélie
1.7kg moutarde

C'est le mélange qui à l air d avoir le plus de masse.
Dans ce mélange ils y a beaucoup plus de phacélie pourtant c est la même densité de semis que le premier mélange, que c est il passé??

Meilleure levée ?

C'était le même lot de semence de phacélie sur les deux parcelles ?

Meilleure levée ?

C'était le même lot de semence de phacélie sur les deux parcelles ?[/quote]

oui oui même lot de semence

[quote="dec"]Salut, je viens de faire un tour de plaine des engrais vert et voici ce qui en ressort :

premier mélange:
25kg avoine
4kg phacélie
1kg moutarde

Concernant l'avoine, la masse est très faible elle à au maximum 2 talles et un système racinaire fasciculé faible.

Concernant la phacélie ou elle a bien levé il y a un sacré paquet de racine sur les 30 premier cm.

Concernant la moutarde elles sont souvent bien développée et parfois avec un système racinaire énorme.








Second mélange

4hg phacélie
1.7kg moutarde

C'est le mélange qui à l air d avoir le plus de masse.
Dans ce mélange ils y a beaucoup plus de phacélie pourtant c est la même densité de semis que le premier mélange, que c est il passé??


]

Troisième mélange :
[/u]
25kg avoine
4kg phacélie
1kg moutarde
0.7kg tournesol

pas grand chose de plus que le premier mélange car le système racinaire des tournesol n'est pas plus important que celui des moutardes.

après 30 min de téléchargement voila les photosssssss

@ dec ,bizare c'est benben sur tes photos

C'est en très gros plan tes photos

Ah la crapule

le butté a écrit:@ dec ,bizare c'est benben sur tes photos

C'est en très gros plan tes photos

oui je l avais presque perdu dans la hauteur des couverts

il a même faillit se faire bouffer par une équipe de vers de terre

Si tu es en rotation colza tu evites les cruciferes
Si tu es en rotation céréales tu evites l avoine
il ne te reste plus que la phacelie+legumineuses

en colza on est dans une rotation "hybride" diversifiée : tete de rotatin = Bett, PDT, colza, luzerne....

Donc on peut se permettre de faire un couvert diversifié : radis-phacelie-leg, ca le fait, te prend pas la tete à faire des trucs foireux ou à la con.....

br000 a écrit:mélange de 7/08 tournesol phac vesce
déjà un peu gelé.

Beau couvert brooo
tu n'as pas de craintes de faire des semences de tournesol ??

Ca n'a jamais le temps d'aller à maturité un tournesol, un pti coup de gelée blanche et ca part en javel à la floraison...

ce qui pose + soucis c'est les semences fermières passées au séchoir, qui lèvent mal en CIPAN mais très bien dans la culture suivante (pose pas trop de soucis...Sauf en PDT !!!!!)

bidou

ok merci