couvert 2012

par Invité Mer 19 Sep 2012 - 13:22

Rappel du premier message :

je n'ai pas trouvé le post donc je le créer.

voici le mien aujourd'hui, vesce avoine facelie trèfle, semis au 25 aout en direct avec le vader couvert 2012 - Page 6 Img_1012

c'est pas encore folichon mais vu l'année je suis content qu'il y ai quelque chose couvert 2012 - Page 6 378803

par **CAMZ61** Mer 31 Juil 2013 - 21:46

il faut mettre quoi comme couvert pour faire un maïs

l'idée est d'améliorer la structure et de rapporter un peu de N

l'idéal destruction par le gèle

par **Max.c** Sam 3 Aoû 2013 - 20:56

tu as pas mal de choses à mettre avant mais tout dépend ton climat tes attentes et ton budget...

par **Seb 77** Mer 7 Aoû 2013 - 11:21

Tallou a écrit:

Il y a 3 espèces, fèves, pois fourra, vesce.
Je vais balancer ça au bogballe, bon je sais c'est pas un semoir mais tant pis et je pensais enterré ça au Vader avec un peu de phacélie dedans.
@ Seb : 2kg de phacélie suffisent à ton avis?

Désolé pour la réponse tardive la moisson a monopolisé mon temps.

2 Kg de phacélie c'est suffisant si c'est bien réparti, mais au Bogballe je suis sceptique. :réfléchi

par **s.a.m** Mer 7 Aoû 2013 - 11:43

Pensez-vous que de l'O.P peut remplacer de l'avoine avec un mélange pois/féveroles ? Plus d'avoine en stock, mais il me reste de l'O.P

par **Tallou** Mer 7 Aoû 2013 - 12:58

Seb 77 a écrit:
Tallou a écrit:

Il y a 3 espèces, fèves, pois fourra, vesce.
Je vais balancer ça au bogballe, bon je sais c'est pas un semoir mais tant pis et je pensais enterré ça au Vader avec un peu de phacélie dedans.
@ Seb : 2kg de phacélie suffisent à ton avis?

Désolé pour la réponse tardive la moisson a monopolisé mon temps.

2 Kg de phacélie c'est suffisant si c'est bien réparti, mais au Bogballe je suis sceptique.

Pas de soucis : victoire

Le bogballe c'est pour les fèves-pois-vesce, avec le Rapid j'enterre ça et en plus je rajoute de la phacélie. Je peux pas semer au Rapid les légumineuses car c'est un semis direct sortie trémie. Même si c'est pas mal propre il reste toujours qqles cochonneries pour boucher les descentes.

par **Max.c** Mer 7 Aoû 2013 - 18:40

bcp commande le mélange tout fait avoine diploïde + placélie en ce moment...Ils mettent cela à 10kg ça coûte à peine plus cher qu'une moutarde...

par **Seb 77** Mer 7 Aoû 2013 - 18:48

Tallou a écrit:

Pas de soucis
Le bogballe c'est pour les fèves-pois-vesce, avec le Rapid j'enterre ça et en plus je rajoute de la phacélie. Je peux pas semer au Rapid les légumineuses car c'est un semis direct sortie trémie. Même si c'est pas mal propre il reste toujours qqles cochonneries pour boucher les descentes.

Ok j'avais pas encore les yeux en face des trous. Laughing

Avec le Rapid ça va le faire ! : victoire

par **pinau** Mer 7 Aoû 2013 - 20:17

je réfléchis a mettre de l'avoine rude ( ou brésilienne) dans mon mélange trèfle d'alexandrie / vesce / phacelie / sarrasin.

est-ce que vous pensez que ça va amener qqchose ?

Comment l'avoine tombe t'elle par le gel en rapport aux autres plantes ? mieux - moins bien - kifkif ?

Je demande ça, car l'année dernière j'ai mis du radis et j'ai été guérit ... on le trouve encore dans les betteraves

par **Kris91** Mer 7 Aoû 2013 - 20:35

L'avoine gèle si elle est très développée je crois,elle apportera principalement de la biomasse.

Je vais en faire pour la première fois cette année avec phacelie vesce et radis... d'ailleurs ta dernière phrase me fait un peu peur concernant le radis dans les betteraves!? :réfléchi

par **PatogaZ** Mer 7 Aoû 2013 - 20:38

pinau a écrit:je réfléchis a mettre de l'avoine rude ( ou brésilienne) dans mon mélange trèfle d'alexandrie / vesce / phacelie / sarrasin.

est-ce que vous pensez que ça va amener qqchose ?

Comment l'avoine tombe t'elle par le gel en rapport aux autres plantes ? mieux - moins bien - kifkif ?

Je demande ça, car l'année dernière j'ai mis du radis et j'ai été guérit ... on le trouve encore dans les betteraves

les radis , j' en ai encore 21 ans après avoir mis un couvert éco-chasse en 92 et je crois que j' en aurai toujours dans cette parcelle

par **téo 62** Mer 7 Aoû 2013 - 20:43

Voilà mon couvert que je vais préparer fèveroles 30 pois fourrager 5 vesce 5 avoine 15 phacelie 2!!!!

par **Tallou** Mer 7 Aoû 2013 - 20:45

téo 62 a écrit:Voilà mon couvert que je vais préparer fèveroles 30 pois fourrager 5 vesce 5 avoine 15 phacelie 2!!!!

A mon avis trop juste en légumineuses.

par **téo 62** Mer 7 Aoû 2013 - 20:52

C'est que me conseil mon technico!!!

par **philaubers** Mer 7 Aoû 2013 - 21:03

il faut que j'améliore mes couverts.....avant,c'était moutarde ou avoine seule,voire carinazote.
j'ai envie de commencer par un mélange pois+avoine pour pommes de terre.c'est approprié? :réfléchi

par **pinau** Mer 7 Aoû 2013 - 21:14

Kris91 a écrit:L'avoine gèle si elle est très développée je crois,elle apportera principalement de la biomasse.

Je vais en faire pour la première fois cette année avec phacelie vesce et radis... d'ailleurs ta dernière phrase me fait un peu peur concernant le radis dans les betteraves!?

Ecoute, moi le radis, je trouve ça vraiment excellent dans un couvert, si ça pousse bien ça fait des racines grosses commes des petites betteraves, mais il faut vraiment du gel très fort et sans absolument aucunes trace de neige pour qu'il tombe.

En 2011, j'avais passée de rotavator en début décembre dans les couverts parce que les tournesol et les radis faisaient de la graines et que je ne voulait pas avoir des problèmes pendant des années, le fait de les avoir scalpés avait suffit à tout stoppé. Mais économiquement c'est pas top ...

En 2012, l'hivers a été tellement humide et avec peu de froid sans neige, que je n'ai ni put aller broyer, ni vu le gel faire qqchose.
Au printemps je n'ai pas osé entrer dans les champs pour passer le glypho de peur de trop marquer le sol et de retrouver les passages (objectif de semis en tcs), au moment des semis, je pensais me mettre en sécurité en passant le chisel pour détendre le sol et du même coup en enfouissant les racines, mais celles qui sont restée au sol après encore 2 passages de herse rotative sont reparties de suite.
J'ai encore fait dans la même semaine qui à suivit le semis un glypho à 2 l/ha qui en a pris qquns, mais pas assez ...

Alors pour 2013, plus de radis ...

par **PatogaZ** Mer 7 Aoû 2013 - 21:16

philaubers a écrit:il faut que j'améliore mes couverts.....avant,c'était moutarde ou avoine seule,voire carinazote.
j'ai envie de commencer par un mélange pois+avoine pour pommes de terre.c'est approprié?

ajoute vesce et féveroles

par **pinau** Mer 7 Aoû 2013 - 21:22

La féverole c'est à mon avis un produit top, la croissance est excellente et très réactive au gel.

J'avais des repousses dans une parcelle d'orge en tcs, par endroit on ne voyait plus l'orge, elle avait même refleurit tellement l'automne était beau, mais à la sortie hivers tout était par terre et l'orge était épaisse et avec une sacrée vigueur

par Invité Mer 7 Aoû 2013 - 21:27

PatogaZ a écrit:
philaubers a écrit:il faut que j'améliore mes couverts.....avant,c'était moutarde ou avoine seule,voire carinazote.
j'ai envie de commencer par un mélange pois+avoine pour pommes de terre.c'est approprié?
ajoute vesce et féveroles

C'est des petites graines ? Je voudrais garder la moutarde pour mon couvert hivernal mais changer le radis fourrager et colza fourrager ; à la limite , je garderais le radis à défaut de mieux ?!

par Invité Mer 7 Aoû 2013 - 22:14

pour moi entre colza et blé 40kg de fev et 40kg de pois
entre blé et orge 40kg de fev et 40 de pois et 20kg de tournesol
pour les cultures de printemps 50 kg de fev 50 kg de pois 60kg avoines
un de moutarde pour les sangliers ...
demain je fais un essais de semis au centrifuge et je recouvre avec un carrier ...

par **philaubers** Mer 7 Aoû 2013 - 22:15

PatogaZ a écrit:
philaubers a écrit:il faut que j'améliore mes couverts.....avant,c'était moutarde ou avoine seule,voire carinazote.
j'ai envie de commencer par un mélange pois+avoine pour pommes de terre.c'est approprié?
ajoute vesce et féveroles

merci pato! : victoire

par **Seb 77** Mer 7 Aoû 2013 - 22:22

Tallou a écrit:
téo 62 a écrit:Voilà mon couvert que je vais préparer fèveroles 30 pois fourrager 5 vesce 5 avoine 15 phacelie 2!!!!

A mon avis trop juste en légumineuses.

+1 je monterais à fev 40 pois f 15 à 20 et vesce 10.

par **Kris91** Mer 7 Aoû 2013 - 22:39

pinau a écrit:
Kris91 a écrit:L'avoine gèle si elle est très développée je crois,elle apportera principalement de la biomasse.

Je vais en faire pour la première fois cette année avec phacelie vesce et radis... d'ailleurs ta dernière phrase me fait un peu peur concernant le radis dans les betteraves!?

Ecoute, moi le radis, je trouve ça vraiment excellent dans un couvert, si ça pousse bien ça fait des racines grosses commes des petites betteraves, mais il faut vraiment du gel très fort et sans absolument aucunes trace de neige pour qu'il tombe.

En 2011, j'avais passée de rotavator en début décembre dans les couverts parce que les tournesol et les radis faisaient de la graines et que je ne voulait pas avoir des problèmes pendant des années, le fait de les avoir scalpés avait suffit à tout stoppé. Mais économiquement c'est pas top ...

En 2012, l'hivers a été tellement humide et avec peu de froid sans neige, que je n'ai ni put aller broyer, ni vu le gel faire qqchose.
Au printemps je n'ai pas osé entrer dans les champs pour passer le glypho de peur de trop marquer le sol et de retrouver les passages (objectif de semis en tcs), au moment des semis, je pensais me mettre en sécurité en passant le chisel pour détendre le sol et du même coup en enfouissant les racines, mais celles qui sont restée au sol après encore 2 passages de herse rotative sont reparties de suite.
J'ai encore fait dans la même semaine qui à suivit le semis un glypho à 2 l/ha qui en a pris qquns, mais pas assez ...

Alors pour 2013, plus de radis ...

J'ai préparer mon mélange cet après midi, donc trop tard maintenant pour ne pas mettre de radis Very Happy

, je surveillerai pour qu'il ne fasse pas de graine.

Si il ne pleut pas cette nuit je sème demain et enterre dans la foulé.

par **téo 62** Jeu 8 Aoû 2013 - 7:11

Vous paye combien votre pois et vesce ?? Car à 2€/kg ça chiffre vite plus la fèverole la phacelie avoine!!!!

par **Tallou** Jeu 8 Aoû 2013 - 7:36

téo 62 a écrit:Vous paye combien votre pois et vesce ?? Car à 2€/kg ça chiffre vite plus la fèverole la phacelie avoine!!!!

Pour moi c'est auto-produit, ça a un coût aussi mais moindre que si j'achetai tout. Après je pense que tu peux trouver dans le commerce de la vesce à moins de 2€ quand même plutôt autour de 1.5€.

par **escrito17** Jeu 8 Aoû 2013 - 8:00

la vesce:1,65e/kg chez adiel...

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 9:11

téo 62 a écrit:Voilà mon couvert que je vais préparer fèveroles 30 pois fourrager 5 vesce 5 avoine 15 phacelie 2!!!!

J'arrive à 56 € sans les féveroles, ça va il se fait plaisir ton technico...

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 9:11

escrito17 a écrit:la vesce:1,65e/kg chez adiel...

oui je confirmeon la vend à ce prix la langue

par **Jes** Jeu 8 Aoû 2013 - 12:57

Je ne sais vraiment pas quoi faire en couvert cette année!
Il y aura un maïs l'année prochaine donc pas de moutarde!
Voila se que ma coop a en stock!
Vous feriez quoi? :réfléchi

par **bingo** Jeu 8 Aoû 2013 - 13:12

mélange les 3 dernier sac !!!

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 13:18

tu es à quoi comme tarif sur ces produits?des mélanges tout fait ça fait généralement mal aux fesses...

par **téo 62** Jeu 8 Aoû 2013 - 13:49

Le pois 1,7€. La vesce 1,96. Et phacelie 4,8€ le reste j'ai

par **apache67** Jeu 8 Aoû 2013 - 14:22

Oui ces mélanges coûtent cher Jes. Mon père a acheté le symbiose et le chlorofiltre ST et franchement pour ce qui a dedans c'est trop cher! Mais il s'est pris tard il restait que ça.

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 15:16

Oui je suis bien placé pour te dire que les semences pures coûtent bcp moins cher. Généralement avvec les coop ils ne restent que ce qui coûte cher et qui est trés rentable pour eux. C'est purement commercial!!!! J'arrive à livrer des semences sur toute la france en 24h, c'est juste qu'ils n 'ont pas envie de se réapprovisionner.

par **CAMZ61** Jeu 8 Aoû 2013 - 21:13

max pour faire du maïs avoine + ^pois sa marcherai? quel quantité /ha ? quel cout?

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:08

oui il faut privilégier les légumineuses avant Maïs associées aux crucifères ou graminées donc ton mélange est cohérent. Tu peux mettre aussi de la vesce. je te laisse l'ensemble sur ta boite mail... : victoire

par Invité Jeu 8 Aoû 2013 - 22:11

Max.c a écrit:oui il faut privilégié les légumineuses avant Maïs associé aux crucifères ou graminées donc ton mélange est cohérent. Tu peux mettre aussi de la vesce. je te laisse l'ensemble sur ta boite mail...

Max tu fais péter les tarifs stp ? : victoire

Pour un couvert avant maïs aussi.

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:25

oui je le laisse sur vos boîtes mail si vous voulez j ai rien a cacher on est sur des prix serrés... : victoire

par **CAMZ61** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:25

Max.c a écrit:oui il faut privilégié les légumineuses avant Maïs associé aux crucifères ou graminées donc ton mélange est cohérent. Tu peux mettre aussi de la vesce. je te laisse l'ensemble sur ta boite mail...

Quel quantité ha en mélange?

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:28

pour ton mélange avoine + pois fourrager ?

par **CAMZ61** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:29

par **escrito17** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:37

apache67 a écrit:Oui ces mélanges coûtent cher Jes. Mon père a acheté le symbiose et le chlorofiltre ST et franchement pour ce qui a dedans c'est trop cher! Mais il s'est pris tard il restait que ça.

disons que ça se justifierai si on était sûr de les réussir chaque été...chez nous,2année sur 3,il ne pleut pas assez pour les faire pousser suffisamment avant l'hiver,alors mettre 50-70e/ha à fond perdu... :réfléchi

je fais des couverts avec de l'avoine sur 80% de la surface, pis un mélange sur 20% pour voir...

par **Max.c** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:44

tu peux mettre cela à 35-40 kg / ha pour un couvert.
15 d avoine et 25 de pois

par **PatogaZ** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:47

Max.c a écrit:tu peux mettre cela à 35-40 kg / ha pour un couvert.
15 d avoine et 25 de pois

ouais , mais pour faire un beau couvert en semant au 15 août ce sera très insuffisant

par **escrito17** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:48

Max.c a écrit:tu peux mettre cela à 35-40 kg / ha pour un couvert.
15 d avoine et 25 de pois

je suis déjà du pois dans ma rotation ...gare à l'aphanomicés...

par **CAMZ61** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:49

tu metterai combien pato? sa suffit c'est deux especes pour toi pato?

par **escrito17** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:50

escrito17 a écrit:
Max.c a écrit:tu peux mettre cela à 35-40 kg / ha pour un couvert.
15 d avoine et 25 de pois
j'ai déjà du pois dans ma rotation ...gare à l'aphanomicés...

par **PatogaZ** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:51

CAMZ61 a écrit:tu metterai combien pato? sa suffit c'est deux especes pour toi pato?

perso vesce + avoine + pois fourrager + féveroles + tournesol et on bombarde au moins 130 k de l' ensemble voir plus (je précise que les semis se font après la moisson des blés du nord donc largement après le 15 août)

par **Tallou** Jeu 8 Aoû 2013 - 22:54

PatogaZ a écrit:
CAMZ61 a écrit:tu metterai combien pato? sa suffit c'est deux especes pour toi pato?
perso vesce + avoine + pois fourrager + féveroles + tournesol et on bombarde au moins 130 k de l' ensemble voir plus (je précise que les semis se font après la moisson des blés du nord donc largement après le 15 août)

Et oui quand tu produit ta semence, les quantité/ha ne sont plus trop ton soucis. Laughing

par **erwin** Jeu 8 Aoû 2013 - 23:11

PatogaZ a écrit:
CAMZ61 a écrit:tu metterai combien pato? sa suffit c'est deux especes pour toi pato?
perso vesce + avoine + pois fourrager + féveroles + tournesol et on bombarde au moins 130 k de l' ensemble voir plus (je précise que les semis se font après la moisson des blés du nord donc largement après le 15 août)

par **CAMZ61** Ven 9 Aoû 2013 - 9:39

Tallou a écrit:
PatogaZ a écrit:
CAMZ61 a écrit:tu metterai combien pato? sa suffit c'est deux especes pour toi pato?
perso vesce + avoine + pois fourrager + féveroles + tournesol et on bombarde au moins 130 k de l' ensemble voir plus (je précise que les semis se font après la moisson des blés du nord donc largement après le 15 août)
Et oui quand tu produit ta semence, les quantité/ha ne sont plus trop ton soucis.

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