selon vous, à quoi jugez vous qu'une exploitation est suréquipée?

Rappel du premier message :

suite à une réaction faite dans un précédent sujet,je pose la question.ça devrait susciter quelques réflexions...

Je suis suréquipé de vieilleries ! Chaque année je change un peu de matériel en éssayant de parer à l'urgence , et la liste est longue du matériel que je voudrais renouveller .
Après , j'en manque pas , rien qu'en outil de travail de sol j'ai 3 rotavators et en cultivateurs : un 9 dents , un 7 dents et un 5 dents, et bientot un outil à disque que fera mon 7 ième et pour 30 ha ! Mon épandeur d'engrais date de mathusalem , mes broyeurs sont plus souvent à l'atelier qu'au travail . Et le pire c'est que le matos que j'ai acheté neuf commence à vieillir également et il faudrait que je songe à en renouveller aussi .
Les heures passées à ramer avec du vieux matos ou à réparer , c'est tout des heures qui me manque pour débourgeonner , réparer mon palissage , entretenir mes bordure , etc. . . Et au final on me dit que le vieux matériel ça dépanne bien en réalité il me coute plus cher que du neuf !

Je suis aussi trop equipé
Sur une bonne centaine d'ha il faudrait que je coupe en 2 mon pulvé ? (24 m),mon semoir ? (3m) mon cover crop ? (32 d) mes bennes 12 et 8 t ?

tof a écrit:Je suis aussi trop equipé
Sur une bonne centaine d'ha il faudrait que je coupe en 2 mon pulvé ? (24 m),mon semoir ? (3m) mon cover crop ? (32 d) mes bennes 12 et 8 t ?

oui!

Bon ,un pulvé de 12 m ça se trouve mais un semoir d'1.5 m

tout a été ecrit sans doute.

assez d'accord sur le faite que chacun fait en fonction de son portemonnaie.

par contre je ne supporte pas le gars qui se plaint que les cours sont bas que c'est dur et qui soit-disnat investi pour defiscaliser les bonnes années au lieu de prevoir " au cas ou", c'est qu'en porc on est un peu habitué a prevoir les " au cas ou"

j'achete pas mal d'occas autant pour le "jeu" que par necessité

j'investit en budget de maniere a etre remunerer a 20 euros de l'h en faisant le travail par rapport a l'eta ou cuma alors avec 85 ha de scop par trop de clinquant.


une reflexion d'un commercial qui en passant voir les projets matos ; je lui reponds pas grand chose et lui me cite un tel fait une dfi l'autre aussi........ patati patata et il finit par lacher " mais vous faites quoi de votre argent"

david24 a écrit:ça, c'est encore un autre débat, j'en connais beaucoup par chez nous qui sont plus attirés par les belles concessions clinquantes que par le petit mécano du coin donc que penserais certains si le vendeur arrive avec une "4L" ?
pour l'eta, c'est pareil, une bonne vielle 8070 moissonne très bien, mais la préférence va a celui qui a la machine dernier cri

Ce n'est pas exact : j'ai commencé la moisson par entreprise il y a 27 ans avec les M140 et Armada en 4.20m. Je suivais allègrement le rythme puisque je stocke tout ou je nettoie avant le départ par boisseau.
Aujourd'hui, on en est rendu avec des CR de 7.30m de coupe (et encore c'est modeste) par contre, au lieu d'avoir 3 MB qui contentent 3 clients,il n'y en a plus que 2 ( qui ne contentent que 2 clients ). Ce n'est pas parce que la MB est plus grosse que le client va pouvoir suivre le rythme d'ou parfois attente de l'ETA en bout de champ
Depuis 2 ans, un collègue et ami a vendu sa MB et a pris le même entrepreneur que moi donc avec 4 bennes, on arrive à suivre ( on stocke tous les 2 )

Le suréquipement commence quand son coût est supérieur à 60% du gain de productivité qu’il procure

louis 21 a écrit:Le suréquipement commence quand son coût est supérieur à 60% du gain de productivité qu’il procure

intéressant, peux tu développer par un exemple?

nicolas a écrit:par chez moi, un 180CV sur une cinq corps ou sur un combiné blé méca de 3m; oui ça c'est du surréquipement et c'est très fréquent. Nous, nous travaillons en 6 corps semi porté sur un 6530, le combiné 3 m évidemment aussi, le déchaumeur sur 4m etc. c'est l'outil qui tire sur le tracteur et pas le contraire.
Quand à la fiscalité, lorsque la moisson a été bonne, on chaule, on potasse etc, on relook un bâtiment ou on en fait un neuf. on tient le matos en état même à 50 euros de l'heure (quand c'est cassé c'est encore + cher).
Défiscalisation ne rime pas forcément avec investissements bling bling

j'ai 4 corps sur un 150cv et je ne m'envole pas dans les argiles(6km/h environ) quand je passe dans les limons ,j'ai un agromulch 3m qui me fait le travail en largeur d'une charrue 6 corps...vive le suréquipement...

le suréquipement n'existe pas ou peu, tu t’équipes selon tes besoins et tes moyens, bien sur, pour ma part je me situe dans les sous équipés, j'ai 40 ha un semoir a céréales un rotalabour et un magendie, le tracteur et les enrouleurs sont a mon père, et les travaux de mise en culture du maïs sont en entreprise, mais pas par choix !!!

escrito17 a écrit:

nicolas a écrit:par chez moi, un 180CV sur une cinq corps ou sur un combiné blé méca de 3m; oui ça c'est du surréquipement et c'est très fréquent. Nous, nous travaillons en 6 corps semi porté sur un 6530, le combiné 3 m évidemment aussi, le déchaumeur sur 4m etc. c'est l'outil qui tire sur le tracteur et pas le contraire.
Quand à la fiscalité, lorsque la moisson a été bonne, on chaule, on potasse etc, on relook un bâtiment ou on en fait un neuf. on tient le matos en état même à 50 euros de l'heure (quand c'est cassé c'est encore + cher).
Défiscalisation ne rime pas forcément avec investissements bling bling

j'ai 4 corps sur un 150cv et je ne m'envole pas dans les argiles(6km/h environ) quand je passe dans les limons ,j'ai un agromulch 3m qui me fait le travail en largeur d'une charrue 6 corps...vive le suréquipement...

moi je parle à secteur et environnement égal

c' est en élevage ou l’équipement est important .
-tracteurs (un avec chargeur ou telesco)
-matériel de fenaison (faucheuse ,faneuse,andaineur ,botteleuse,enrubanneuse)
-matériel semis céréale ,semis mais (traitement ,semoir engrais,labour, )
-matériel de récoltes (ensileuse ,moissonneuse)
-matériel distribution(déssileuse,pailleuse,mélangeuse)
-matériel épandage (épandeur ,tonne à lisier)
-matériel entretien des haies
-benne pour transport
-ect
heureusement qu'il y a cuma et eta .

Si le matériel ne travail pas suffisamment pour l'amortir ( fiscal compris et disponibilités) et que lors de la revente la perte est importante dans ce cas l’investissement était de trop .

franck40 a écrit:le suréquipement n'existe pas ou peu, tu t’équipes selon tes besoins et tes moyens, bien sur, pour ma part je me situe dans les sous équipés, j'ai 40 ha un semoir a céréales un rotalabour et un magendie, le tracteur et les enrouleurs sont a mon père, et les travaux de mise en culture du maïs sont en entreprise, mais pas par choix !!!

Courage à toi Franck, ça doit pas être facile tous les jours

on juge si une exploitation est surequipée principalement a ses resultats comptables Peut etre aussi au désir de l agriculteur d etre peinard avec du materiel recent dans sa cour s il en a les moyens

commentaire d'un conseiller de gestion d'un CER:

c'est là ou les marges brutes et le RA sont le plus élévé que le capital matos par ha est aussi le plus élevé.

mais dit-il doit on en deduire
1- que c'est parceque le matos est recent que la MB est élevé
2- parceque la marge brute est élevé qu'on peut avoir un capital matos élevé matos élevé

Je pense que le temps est révolu où beaucoup de bon matos faisait augmenter les rendements. sauf si vous me dites que beaucoup de matos permet d'intervenir pile poil quand il faut.
Je pense plutôt que beaucoup de bon matos permet de travailler dans des conditions confortables mentalement et physiquement.
Après j'en reviens toujours à regarder le ratio charges de méca (amortissements compris) / le rendement. C'est un ratio de productivité du matos en euro/tonne et par espèce sous réserve de pouvoir affecter les charges de matos à chaque culture.
C'est ce ratio qu'il faudrait donner sur ce topic ...

OK mais je suis contre l'estimation du matos en valeur a neuf
Tu peux avoir plein de matos et tracteurs amortis/achetés d'occas qui coûte pas grand chose et qui reste 30 ans sur la ferme

massey8210 a écrit:commentaire d'un conseiller de gestion d'un CER:

c'est là ou les marges brutes et le RA sont le plus élévé que le capital matos par ha est aussi le plus élevé.

mais dit-il doit on en deduire
1- que c'est parceque le matos est recent que la MB est élevé
2- parceque la marge brute est élevé qu'on peut avoir un capital matos élevé matos élevé

c'est tout à fait vrai car cela permet d'avoir une efficacité optimum de sa de la production via le travail .

tof a écrit:OK mais je suis contre l'estimation du matos en valeur a neuf
Tu peux avoir plein de matos et tracteurs amortis/achetés d'occas qui coûte pas grand chose et qui reste 30 ans sur la ferme

Je suis tout à fait d'accord avec toi dans le réel du quotidien. Si nous utilisons ce critère, ce n'est pas pour juger en valeur absolue mais pour comparer des cas les uns aux autres. Oui, ce qu'on appel les "enjeux".

Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

Ah, enfin quelqu'un qui a les pieds sur terre

chacun fait ce qu'il veut, c'est un faux debat tout ça
apres ya ceux qui veulent se faire plaisir un s'achetant du matos agricole et d'autres qui dépensent pour leur vie privée (maison secondaire....)
l'argent faut bien en profiter si on travaille dur

les agriculteurs n' aiment pas le travail !!!! quand il y en a , il faut qu'il soit bâclé en deux jours , donc faut du matos

+1 dans un contexte de volatilité des prix,investir à moyen terme (5-7ans) pour diminuer la msa ou les impôts, parce que l'on a fait une ou deux bonne années ne veut pas dire que ce sera valable pendant toute la durée des amortissements...

faut déjà avoir les moyens d'être sur équiper

nous pour le gaec que je vais integrer on a
1 140cv 3 ans
1 125 cv neuf
1 100 cv 6ans
2 90 cv 6 ans et 4 ans
1 telesco 8 mois
une 5 socs kv de dec 2011
une pailleuse 1 an
une distri 8 ans
une hr 4m de 2002 achetée d'occase en décembre dernier
une hr 3m 1996 avec semoir a blé sulky master 1995 + une rau bonne pour la pièce détachée
un rb de 2002
une faneuse un andaineur
un vibro 4.7m 1997
le reste est en cuma pulvé épandeur déchaumeur cover bennes etc
tout ça pour 310ha moitié culture moitié elevage180velages + engraissement
environ 500 animaux en tout en charolais
sans doute un peu suréquipé
mais j'avais fait pas mal de dpi depuis plusieurs années pour limiter la msa et les impôts donc j'ai investi fin 2011 pour réintégrer au gaec au 1er janvier prochain
ça a permis de renouveler du matériel et le réamortir à partir de 2013

merinos a écrit:Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

+1 c'est mon credo !!!

à l'inverse si tu n'investis pas tu te fais plumer par la MSA et si tu es obligé d'aller quémander la banque pour payer une grosse reparation ou changer en urgence un tracteur alors que ça va mal,c'est un peu dommage.

perso,j'achete d'occasion et seulement ce que j'estime utile et necessaire mais je préfere profiter d'avoir le vent dans le dos pour renover un peu mon parc materiel(qui en avait besoin) plutot que de payer de la msa pour rien et quand les années de merde reviendrons,je ferais le dos rond avec ce qu'il faut.

personne n'a mordu sur l'exemple du tracteur en plus acheté 30 000 et revendu au bout de 5 ans 25 000(en PV exo) apres avoir fait 1000h et economisé 12 000€ de MSA---> Un tracteur qui a fait gagner 7 000€,soulagé les autres pour le cout de l'assurance et du logement,je trouve ça pas mal,non?

merinos a écrit:Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

moi ,j'entretien et je garde ce qui déprécie vite ,le reste n'etant pas aux plus values je renouvelle sans trop perdre;Pour ce qui est des impots et msa ,que tu ais cotisé beaucoup ou pas il n'y a pas 100 euros de retraite de plus /mois,de plus si je pars voir saint pierre avant la retraite la msa ne donnera rien plus a mes enfants par contre le matériel dans la cour pourra toujours etre revendu si besoin est.

PatogaZ a écrit:les agriculteurs n' aiment pas le travail !!!! quand il y en a , il faut qu'il soit bâclé en deux jours , donc faut du matos

Farpaitement !
Il faudra que j'explique ça à l'entrepreneur qui fait mes champs !

laurent53 a écrit:à l'inverse si tu n'investis pas tu te fais plumer par la MSA et si tu es obligé d'aller quémander la banque pour payer une grosse reparation ou changer en urgence un tracteur alors que ça va mal,c'est un peu dommage.

perso,j'achete d'occasion et seulement ce que j'estime utile et necessaire mais je préfere profiter d'avoir le vent dans le dos pour renover un peu mon parc materiel(qui en avait besoin) plutot que de payer de la msa pour rien et quand les années de merde reviendrons,je ferais le dos rond avec ce qu'il faut.

personne n'a mordu sur l'exemple du tracteur en plus acheté 30 000 et revendu au bout de 5 ans 25 000(en PV exo) apres avoir fait 1000h et economisé 12 000€ de MSA---> Un tracteur qui a fait gagner 7 000€,soulagé les autres pour le cout de l'assurance et du logement,je trouve ça pas mal,non?

on connait maintenant j'achète le matériel par 2 un pour la DPI que je revends l'année d'après et un parce que j'en ai besoin

PatogaZ a écrit:les agriculteurs n' aiment pas le travail !!!! quand il y en a , il faut qu'il soit bâclé en deux jours , donc faut du matos

Sa dépend des exploit's celle ou je bosse parfois est largement sur-équipé mais le chef en est conscient et il l'assume (Il se plaint pas sur les prix)

Mais quand tu a 90Ha de blé a semé et préparé, 3 poulaillers a vidé, désinfecter, préparer, remplir en une semaine ou 2 avec des fenêtres de travail limites tu n'a pas le chois d'être un minimum équipé quand même!!
Et tu peut pas te permettre d'avoir de la vieille ferraille, et que tu n'est pas sur de pouvoir finir la journée!

perso 4 tracteurs pour 160ha:
un dx 4.31 8330h 1990
un agrotron 106 6200h 2000
un renault 155.54 tz 3600h 1999
un agrotron 150 3000h 2006
2 véhicules d'exploitation
un renault 21 311000km 1991
un renault master 160000km 1999
je sais,je suis sur équipé,mais je ne suis pas surendétté...

j' ai un voisin qui n' est pas aux plus values , il a vendu une 2264 100 000 € et racheté une T 550 200 000 €

là , c' est un investissement qui ne va pas coûter cher

david24 a écrit:une 2264 100 000 ???

ben oui , majoration du prix de la 550 et majoration de la reprise

david24 a écrit:une 2264 100 000 ???

c'est parce qu'il n'est pas aux plus values qu'il a pu la vendre 100000 alors qu'elle en valait 60000

pig a écrit:nous pour le gaec que je vais integrer on a
1 140cv 3 ans
1 125 cv neuf
1 100 cv 6ans
2 90 cv 6 ans et 4 ans
1 telesco 8 mois
une 5 socs kv de dec 2011
une pailleuse 1 an
une distri 8 ans
une hr 4m de 2002 achetée d'occase en décembre dernier
une hr 3m 1996 avec semoir a blé sulky master 1995 + une rau bonne pour la pièce détachée
un rb de 2002
une faneuse un andaineur
un vibro 4.7m 1997
le reste est en cuma pulvé épandeur déchaumeur cover bennes etc
tout ça pour 310ha moitié culture moitié elevage180velages + engraissement
environ 500 animaux en tout en charolais
sans doute un peu suréquipé
mais j'avais fait pas mal de dpi depuis plusieurs années pour limiter la msa et les impôts donc j'ai investi fin 2011 pour réintégrer au gaec au 1er janvier prochain
ça a permis de renouveler du matériel et le réamortir à partir de 2013

si ca c est surequipé alors moi
1 tracteur 125 ch de 98 6500h
1 tracteur 100 ch de 2010 1850 h (avec chargeur)
1 charrue 5 cops de 2002 acheté d occase
1 herse 3 m de 2000
1 semoir 4 rgs mais de 2000
1 localisateur engrais liquide 2007 ( acheté doccase a 2 qui fait de l entreprise)
1 vibro de ....acheté d occase 750 euros
1 pailleuse acheté d occase 3500 euros en 2011
le reste (pulvé , epandeur d engrais, epandeur fumier, decompacteur, semoir céréale,remorques, batteuse, etc...) cuma
on me dit que je suis sous équipé ici et pourtant je fini dans les 1er je comprend pas

le tout pour 70 ha de céréales et elevage de canard

ADBLUE a écrit:

david24 a écrit:une 2264 100 000 ???

c'est parce qu'il n'est pas aux plus values qu'il a pu la vendre 100000 alors qu'elle en valait 60000

moins de 50 , je pense

venez en champagne et là vous allez voir ce que c'est du sur équipement

merinos a écrit:Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

Tout ce qui brille n est pas de l or..........

polo40 a écrit:

pig a écrit:nous pour le gaec que je vais integrer on a
1 140cv 3 ans
1 125 cv neuf
1 100 cv 6ans
2 90 cv 6 ans et 4 ans
1 telesco 8 mois
une 5 socs kv de dec 2011
une pailleuse 1 an
une distri 8 ans
une hr 4m de 2002 achetée d'occase en décembre dernier
une hr 3m 1996 avec semoir a blé sulky master 1995 + une rau bonne pour la pièce détachée
un rb de 2002
une faneuse un andaineur
un vibro 4.7m 1997
le reste est en cuma pulvé épandeur déchaumeur cover bennes etc
tout ça pour 310ha moitié culture moitié elevage180velages + engraissement
environ 500 animaux en tout en charolais
sans doute un peu suréquipé
mais j'avais fait pas mal de dpi depuis plusieurs années pour limiter la msa et les impôts donc j'ai investi fin 2011 pour réintégrer au gaec au 1er janvier prochain
ça a permis de renouveler du matériel et le réamortir à partir de 2013

si ca c est surequipé alors moi
1 tracteur 125 ch de 98 6500h
1 tracteur 100 ch de 2010 1850 h (avec chargeur)
1 charrue 5 cops de 2002 acheté d occase
1 herse 3 m de 2000
1 semoir 4 rgs mais de 2000
1 localisateur engrais liquide 2007 ( acheté doccase a 2 qui fait de l entreprise)
1 vibro de ....acheté d occase 750 euros
1 pailleuse acheté d occase 3500 euros en 2011
le reste (pulvé , epandeur d engrais, epandeur fumier, decompacteur, semoir céréale,remorques, batteuse, etc...) cuma
on me dit que je suis sous équipé ici et pourtant je fini dans les 1er je comprend pas

le tout pour 70 ha de céréales et elevage de canard

je dirais que t es bien!

chez moi
t 7040 ac 850 h de 2011
fendt 412 3700 h de 2005
Mf 698 14000 h de je sais plus
Mf 575 15000 h
Mf 168 xxxxx h
manitou 634/120 lsu 2009
combiné venta 4 m servant sur 2 fermes
pailleuse audureau de 1996
matos de fenaison en copro et Cuma
charrue 5 corps en Cuma sur 320 ha de scoop
batteuse en Cuma
benne en Cuma
déchaumeurs en Cuma
etc etc
et je me trouve encore suréquipé le tout pour 140 ha de cultures plus la fenaison

ADBLUE a écrit:nous on vient de se grouper donc 3 fermes 8 tracteurs 2 télésco 1 tracto pelle mais on ne revend rien 2 tracteurs sur 2 pulvés en permanence on ne décroche plus le matériel que du bonheur

sans indiscrétion quelle SAU avec le regroupement ? MP si tu préféres
bonne initiative !

merinos a écrit:Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

http://manmonster.centerblog.net/voir-photo?u=http://manmonster.m.a.pic.centerblog.net/o/48e10068.jpg et avec une p'tite stagiaire sympa suréquipée?

et ma cuisine,comment je juge si elle est suréquipée ou pas.....
le nombre de casseroles ou la qualité des petits plats préparés par ma femme?

escrito17 a écrit:

merinos a écrit:Pourquoi ne pas vouloir payer un peu (plus)d'impôts et de msa les bonnes années, il en restera toujours (un peu plus)en trésorerie. Les mauvaises années, il y aura les sous mis de coté et pas de surcharge d'emprunts........
Avoir plein de matos neuf ou récent dans la cour ne me fais pas tu tout b..der.

http://manmonster.centerblog.net/voir-photo?u=http://manmonster.m.a.pic.centerblog.net/o/48e10068.jpg et avec une p'tite stagiaire sympa suréquipée?

c est jamais de trop dans ce domaine

philaubers a écrit:et ma cuisine,comment je juge si elle est suréquipée ou pas.....
le nombre de casseroles ou la qualité des petits plats préparés par ma femme?

va dire a une femme que sa maison est suréquipée,tu vas voir c'que tu vas prendre...là vaut mieux la mettre en veilleuse.

escrito17 a écrit:

philaubers a écrit:et ma cuisine,comment je juge si elle est suréquipée ou pas.....
le nombre de casseroles ou la qualité des petits plats préparés par ma femme?

va dire a une femme que sa maison est suréquipée,tu vas voir c'que tu vas prendre...là vaut mieux la mettre en veilleuse.

je vais essayer,si je ne refais pas d'apparition sur le forum d'ici 3 jours,vous pouvez commencer à vous inquiéter!

A t elle l'aspirateur qui aspire tout seul ?