Reprise d'une ferme

Rappel du premier message :

Bonjour,
Suite à la discussion dans ma présentation, j’ouvre ce sujet pour parler plus précisément des reprises car ce n’est pas clair pour moi.
Concrètement, si on prend l’exemple d’un agriculteur qui cultive 100 ha de bonnes terres en location en Picardie.
Imaginons maintenant que cet agriculteur prend sa retraite et cède sa ferme.
On me dit qu’en Picardie, il y a des reprises (argent qu’on donne pour cultiver les terres) entre 5 000 et 15 000 €/ha si on veut reprendre une ferme. Prenons 10 000 €/ha.
Soit 1 million d’euros pour les 100 ha.

Si c'est la grosse ferme voisine qui reprend (comme dans la majorité des cas), à qui l'agriculteur qui reprend verse-t-il ce million d’euros ? Au fermier sortant ou aux propriétaires ???

on t a jamais dit qu un agri vivait pauvre et mourrait riche ?

Bertrand62 a écrit:Nico, pour info, t'as fait quoi comme étude???

je me pause la question aussi,j'ai un doute

J’ai répondu à la page précédente pour les études.
Je me pose des questions (dont les réponses peuvent paraitre évidentes pour vous qui êtes du milieu) car je ne suis pas directement du milieu agricole.

Sinon, la CDOA, elle intervient quand dans tout ça au niveau des reprises ?
Si un jeune veut reprendre une ferme et qu’un agriculteur voisin, cultivant déjà une belle surface, met le paquet pour reprendre la ferme, la CDOA peut-elle refuser l’agrandissement du voisin pour favoriser le jeune, même si le jeune propose moins pour la reprise ?

oui mais c est le proprio qui decide a la fin ....
la cdoa donne un avis ....

alors carlos s tu veux venir faire la traite matin et soir

ok j'accepte les 12000$/ha tu me fait un virement direct de l'autre coté

Nico, tu devais trop faire la fête à l'école!!!! T'as tout oublié!!!!

N'oubli pas qu'un sous qui rentre n'est pas entièrement bénéfice!!!

En tout cas, j'irais pas mettre 10000€/ha pour reprendre des terres!!! C'est impossible à rentabiliser, ou alors, il faut avoir 2 vies avec nos rix actuels!!!

Bertrand62 a écrit:Nico, tu devais trop faire la fête à l'école!!!! T'as tout oublié!!!!

N'oubli pas qu'un sous qui rentre n'est pas entièrement bénéfice!!!

Rafraîchis moi la mémoire alors
Pour les très grosses sommes, peut-être, mais si tu me donnes 10 000 €, ça sera bien 10 000 € de gagné pour moi (même plus par la suite si je place cet argent) ?

l'erreur c'est quand tu dis que cet argent ne sort de nulle part.

c'est tout simplement comme un fond de commerce,ça sort bien d'une realité:le fait d'etre dans un endroit privilégié.

apres c'est à chacun de voir s'il souhaite ou peut entrer dans la danse mais ne crois pas que le systeme va changer du jour au lendemain.

de toute façon en regions plus pauvres,il n'y a rien à louer ou à vendre,j'imagine mal qu'on puisse débarquer en Picardie et reprendre des terres en location.

tu devrais aller voir dans les pays de l'est ou en amerique du sud

Si tu trouve une ferme pour t'installer,dis toi bien que ce n'est pas de la bonne terre.Quand c'est de la bonne,il y a toujours un voisin qui sera bien au courant avant toi.
Si tu veux t'installer,regarde + tôt vers des gaec en recherche d'un remplaçant.

bof tu sais,le chouan cultiver des terres moins bonnes c'est tout aussi passionnant que de cultiver des terres exeptionnelles.

fait ta demande d'exploiter au prefet, il peut te la refuser qu'une fois !
donc recommence et là c'est bon !!!
j'ai connu un copain qui s'est malheureusement tué en voiture, et bien le jour de l'enterrement un agriculteur profitant du désepoir du pere,pour lui demander sa ferme pour installer un de ses fils (à titre d'info, cette personne faisait parti des safer ,de la cdao,...)

nicov a écrit:J’ai répondu à la page précédente pour les études.
Je me pose des questions (dont les réponses peuvent paraitre évidentes pour vous qui êtes du milieu) car je ne suis pas directement du milieu agricole.

Sinon, la CDOA, elle intervient quand dans tout ça au niveau des reprises ?
Si un jeune veut reprendre une ferme et qu’un agriculteur voisin, cultivant déjà une belle surface, met le paquet pour reprendre la ferme, la CDOA peut-elle refuser l’agrandissement du voisin pour favoriser le jeune, même si le jeune propose moins pour la reprise ?

Je pense qu'en ce moment, tu te poses trop de questions et que tu ne sais plus trop ou tu en n'es ?

Fais un projet avec une banque sur une exploitation moyenne, et ils te diront tout de suite ce que tu auras le droit d'emprunter.

de toute façon si ton compte en banque aujourd'hui est vide ou que tu n'as pas une grosse partie de la somme, ne te donnes pas la migraine ,ils ne te suivront pas. Dans la vie, il faut parfais commencer petit et évoluer. Revendre pour allez plus loin, plus grand pour ne pas forcement être plus heureux. La taille de l'exploitation ne fait pas forcement le bonheur. Tu peux très bien réussir ta vie et être épanoui dans des exploitations de taille moyenne voir petite avec pour débouché une niche.

j'y pense tu veux etre agriculteur et pas éleveur donc j'ai trouvé la perle rare pour toi


tu te trouve 1 ou 2 ha et tu fais de la culture bio que tu revend sur les marchés

demande a écologon c'est ce qu'il fait

bon c'est vrai qu'il n'y a pas de tracteur à 200 cv

la terre est trop basse,marmotte

laurent53 a écrit:la terre est trop basse,marmotte

l'argent est sous les mottes

marmotte a écrit:j'y pense tu veux etre agriculteur et pas éleveur donc j'ai trouvé la perle rare pour toi


tu te trouve 1 ou 2 ha et tu fais de la culture bio que tu revend sur les marchés

demande a écologon c'est ce qu'il fait

bon c'est vrai qu'il n'y a pas de tracteur à 200 cv

bonne idée.

marmotte a écrit:

bon c'est vrai qu'il n'y a pas de tracteur à 200 cv

c'est sur, mais il dort bien la nuit. Ce n'est peut pas le cas de celui qui doit mettre 10000 euros /ha

ou alors si il est célib il se trouve une femme avec une jolie ferme céréalière

ojbz14 a écrit:ou alors si il est célib il se trouve une femme avec une jolie ferme céréalière

annonce du genre : recherche femme avec ferme et tracteur; envoyer photo du tracteur!!!

laurent53 a écrit:
de toute façon en regions plus pauvres,il n'y a rien à louer ou à vendre...

Pourquoi ?
Il doit bien y avoir des agriculteurs qui cèdent sans repreneur dans ces régions ?

carlo s a écrit:oui mais c est le proprio qui decide a la fin ....
la cdoa donne un avis ....

Et l'avis de la CDOA, est-ce qu'il est important ?
Est-ce qu'un jeune, en mettant une somme inférieure à un voisin qui souhaite s’agrandir, peut tout de même espérer reprendre une ferme avec l’aide de la CDOA qui est censée favoriser les installations plutôt que les agrandissements ?

Je pense notamment à des petites structures avec un parcellaire éclaté avec petites parcelles : les 'gros' agriculteurs seront certainement moins intéressés car c'est moins pratique pour les travaux des champs...
Dans ce cas, il y a peut-être moyen de reprendre sans que ce soit des prix fous...

nicov a écrit:

laurent53 a écrit:
de toute façon en regions plus pauvres,il n'y a rien à louer ou à vendre...

Pourquoi ?
Il doit bien y avoir des agriculteurs qui cèdent sans repreneur dans ces régions ?

carlo s a écrit:oui mais c est le proprio qui decide a la fin ....
la cdoa donne un avis ....

Et l'avis de la CDOA, est-ce qu'il est important ?
Est-ce qu'un jeune, en mettant une somme inférieure à un voisin qui souhaite s’agrandir, peut tout de même espérer reprendre une ferme avec l’aide de la CDOA qui est censée favoriser les installations plutôt que les agrandissements ?

Je pense notamment à des petites structures avec un parcellaire éclaté avec petites parcelles : les 'gros' agriculteurs seront certainement moins intéressés car c'est moins pratique pour les travaux des champs...
Dans ce cas, il y a peut-être moyen de reprendre sans que ce soit des prix fous...

oui mais qui sont en commission CDOA (qui ne sert strictement plus à rien)et SAFER?
reponses, les gros fermiers!!

oups pardon... si, y'a des fermes laitieres à reprendre.
ce que je veux dire c'est que pour une cession,y'a 15 candidats et au final c'est le voisin le plus riche qui fait affaire(si elle est raisonnable)

en loire atlantique à une epoque y'avait plein de fermes à vendre(pas cher) je sais pas comment c'est aujourd'hui

alceste a écrit:
oui mais qui sont en commission CDOA (qui ne sert strictement plus à rien)et SAFER?
reponses, les gros fermiers!!

ben moi je croyais que si la CDOA dit non tu n'as pas l’autorisation d'exploiter.

Je voudrais faire quelques calculs grossiers pour connaitre l’EBE disponible en cultivant 1 ha.
Imaginons 85 qx/ha de blé à 150 €/T, soit un chiffre d’affaire de 1350 €/ha + 350 de DPU
Soit 1700 €/ha de produit

Charges :
Semences : 50 €
Engrais = 175 €
Phytos : 100 €
-> Marge brute : 1300 €/ha

Loyer (fermage) : 150 €
Charges de mécanisation (carburant, entretien matériel, assurances) : 300 € ???
-> Marge nette : 850 €/ha

Ensuite, pour calculer l’EBE/ha, il me faut encore soustraire la MSA et les impôts : c’est quelle part de la marge nette, pour savoir ce qui me reste en EBE/ha (pour savoir ce que je pourrais payer en annuités/ha pour rembourser un emprunt) ?

les dpu tu fais une croix dessus , ca sécurisera ton projet

t'est obliger de compter sur les dpu mieux en céréale que en élevage apparemment

100 € de charges en phytos , c'est pas beaucoup...

En SBV ça doit passer, ça permet de faire 45 en désherbage + 45 en fongi et 10 pour régulateur + insecticide.

Il faudrait déjà partir sur un dpu à 250 € (c'est en gros ce qui est dans les tuyaux actuellement pour 2014) et prévoir aussi ta rémunération avant de tout passer en remboursement ...

alceste a écrit:100 € de charges en phytos , c'est pas beaucoup...

150 de loyer en bonne région c'est trop peu .

mets plutôt 100 de plus !

Aïe, mais vous augmentez mes charges et diminuez mes DPU, c’est pas une bonne nouvelle ça !

jacquou le croquant a écrit: 150 de loyer en bonne région c'est trop peu .

mets plutôt 100 de plus !

J’avais trouvé ça pour le Nord : http://www.syndicat-agricole.com/reussir/fichiers/59/K6A2J976_0.pdf
C’était à 160 €/ha maxi pour les fermages pour les terres. D’ailleurs, je suis étonné que pour les patures, ce soit plus cher ?

nicov a écrit:Aïe, mais vous augmentez mes charges et diminuez mes DPU, c’est pas une bonne nouvelle ça !

jacquou le croquant a écrit: 150 de loyer en bonne région c'est trop peu .

mets plutôt 100 de plus !

J’avais trouvé ça pour le Nord : http://www.syndicat-agricole.com/reussir/fichiers/59/K6A2J976_0.pdf
C’était à 160 €/ha maxi pour les fermages pour les terres. D’ailleurs, je suis étonné que pour les patures, ce soit plus cher ?

a se tarif si vous faite 85qx je monte exploiter !!! chez nous c'est entre 150 et 300roro pour des rendements de merde

ici c'est 120 €/ha pour 90 qx de moyenne en blé

Je pensais moi aussi que c’était plus cher !
Alors ? C’est le document que j’ai trouvé qui est à l’ouest ou ce sont les réels prix du fermage pratiqués dans cette région à fort potentiel ?

nicov a écrit:Je voudrais faire quelques calculs grossiers pour connaitre l’EBE disponible en cultivant 1 ha.
Imaginons 85 qx/ha de blé à 150 €/T, soit un chiffre d’affaire de 1350 €/ha + 350 de DPU
Soit 1700 €/ha de produit

Charges :
Semences : 50 €
Engrais = 175 €
Phytos : 100 €
-> Marge brute : 1300 €/ha

Loyer (fermage) : 150 €
Charges de mécanisation (carburant, entretien matériel, assurances) : 300 € ???
-> Marge nette : 850 €/ha

Ensuite, pour calculer l’EBE/ha, il me faut encore soustraire la MSA et les impôts : c’est quelle part de la marge nette, pour savoir ce qui me reste en EBE/ha (pour savoir ce que je pourrais payer en annuités/ha pour rembourser un emprunt) ?

Tu parts déjà sur des estimations de charges trop optimistes:
-Ok pour les semences si tu fais une bonne partie en semences de ferme.
- 100 € en phyto, c'est trop peu...tu peux au minimum rajouter 30 €. (si tu es performant techniquement)
- 175 € en engrais, c'était le coût rien que pour l'azote cette année (il te faut rajouter un peu de P, K, SO3, MgO, etc..)
- charges de méca à 300 €/ha, à mon avis tu es trop bas aussi. (demande aux ETA quel est le coût/ha pour faire une ferme à façon, du déchaumage jusqu'à la récolte)

Merci pour vos avis.
Faudrait prendre combien en charges de mécanisation ? (si on considère qu’on reprend une ferme avec son matos, donc pas besoin de payer le service d’une ETA)

GRUMPY a écrit:

Tu parts déjà sur des estimations de charges trop optimistes:
-Ok pour les semences si tu fais une bonne partie en semences de ferme.
- 100 € en phyto, c'est trop peu...tu peux au minimum rajouter 30 €. (si tu es performant techniquement)
- 175 € en engrais, c'était le coût rien que pour l'azote cette année (il te faut rajouter un peu de P, K, SO3, MgO, etc..)
- charges de méca à 300 €/ha, à mon avis tu es trop bas aussi. (demande aux ETA quel est le coût/ha pour faire une ferme à façon, du déchaumage jusqu'à la récolte)

130 € de phytos en blé c'est plutôt un programme coop/négoce. Dans de bonnes terres dans l'Aisne l'assolement doit être diversifié donc pas d'explosion des coûts de désherbage. Je répète que ça passe à l'aise en SBV avec 100 €/ha pour du blé. Mais c'est vrai que quand on fait un prévisionnel il vaut mieux être prudent...

Par contre pour les engrais je suis d'accord, c'est trop juste.

il faut parfois se méfier des prix de fermage officiel trop faible par rapport au potentiel réel de la culture .
du coup certains n'hésitent pas a surenchérir pour emporter l'affaire .

pour les charges de meca,ça depend surtout de la taille de la ferme(à part le gazoile et les pieces d'usure,exploiter 20 ou 30% de surface en plus ne coute pas tres cher.

en gros pour exploiter 150 ha(à part les charges proportionnelles) les charges d'amortissement et autres charges de structures(frais de gestion,assurances,batiments...) sont les memes.

c'est un peu une fuite en avant mais ça explique pourquoi bcp d' agris cherchent du foncier.

bref,un jeune aura toujours du mal à s'aligner

vous pouvez pas la mettre en mode discret !!
vous etes sur un forum public avec vos chiffres de malades

nicov a écrit:Je voudrais faire quelques calculs grossiers pour connaitre l’EBE disponible en cultivant 1 ha.
Imaginons 85 qx/ha de blé à 150 €/T, soit un chiffre d’affaire de 1350 €/ha + 350 de DPU
Soit 1700 €/ha de produit

Charges :
Semences : 50 €
Engrais = 175 €
Phytos : 100 €
-> Marge brute : 1300 €/ha

Loyer (fermage) : 150 €
Charges de mécanisation (carburant, entretien matériel, assurances) : 300 € ???
-> Marge nette : 850 €/ha

Ensuite, pour calculer l’EBE/ha, il me faut encore soustraire la MSA et les impôts : c’est quelle part de la marge nette, pour savoir ce qui me reste en EBE/ha (pour savoir ce que je pourrais payer en annuités/ha pour rembourser un emprunt) ?

je n'ai qu'un seul mot, si tu fais une étude prévisionnel avec ces chiffres, tu va perdre très vite la confiance d'un banquier. Je pense qu'il va très vite te remettre les pieds sur terre.
Je veux pas être méchant ou impoli dans mes propos, mais il vaut mieux ouvrir les yeux avant de se lancer dans l’aventure avec de tels chiffres. Il sont en dessous de la réalité, va dans les centres de gestion et regarde les chiffres moyen et tu vas juste rire jaune. Quand au dpu, tu ne va pas trouver un banquier pour les prendre en compte car il pourrait fondre comme neige au soleil. Rien que pour le coût de la mécanisation il va sauter au plafond, et je sais de quoi je parle, je suis président de cuma, à moins que tu te contente d'une vie de labeurs comme ce paysan vivant à une autre époque.
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafY1Rk.html

bon courage pour ton projet, mais parts sur des bases plus réaliste

fermages par ici,compris entre 150 et un peu plus de 200 euros.
en engrais,tu peux augmenter un bon coup ta prévision,parce que là,tu ne payes que l'azote.

exact, faut penser au 0.18.18, chaulage.....

et je pense que tu est optimiste pour tes marge nettes....
car dans 3 ans le blé peut être 90 € T ainsi que des aides pac a 250 €

pour ton fermage, le lien que tu as mis parle des fermages moyens en nord pas de calais mais cela ne comprends pas :
- la part chambre agriculture n'est pas comprise
- les impôts aussi ( cela va de 0 % à 100 % donc de 0 € à 80 € ??? )
- le remembrement

mes fermages vont de 150 € à 250 € ( moyenne 185 € )

tu peux plutôt partir sur une base mimi mini de 200 €

mieux vaut partir pessimiste dans les chiffres, rajoutes 50 -100€ de plus sur les postes charges
les dpu, rabotes en 20%
fais une analyse avec du blé à 85 et une autre avec 60 QX
pour voir ce que tu peux encaisser comme aléas

Pour les charges de mécanisation, tu peux t'aider de l'entraide, il y a tout les prix dedans. Autrement va la : http://simcoguide.pardessuslahaie.net/#accueil

Merci pour vos réponses.

LE CAM a écrit: pour le coût de la mécanisation il va sauter au plafond, et je sais de quoi je parle, je suis président de cuma, à moins que tu te contente d'une vie de labeurs comme ce paysan vivant à une autre époque.
http://ma-tvideo.france3.fr/video/iLyROoafY1Rk.html

bon courage pour ton projet, mais parts sur des bases plus réaliste

J’ai fait une simulation avec Simcoguide, avec le lien qu'à mis Alextvt190, sur une ferme que je connais qui cultive environ 100 ha. En additionnant le coût des opérations classiques (déchaumage, semis, pulvé, épandeur et récolte), j’arrive à 340 €/ha.


Sinon, pour mes calculs, c’était une premiere approche avec des chiffres grossiers. Je vais essayer d’affiner en prenant des hypothèse plus réalistes (en gonflant les charges méca et phyto, engrais) :

Prenons des aides PAC à 200 €/ha et tjours un rdt de 85 q à 150 €/T dans un 1er temps:
Semences 50 €
Engrais = 240 €
Phytos : 140 €
-> Marge brute : 1050 €/ha

Loyer (fermage) : 200 €
Charges de mécanisation (carburant, entretien matériel, assurances) : 400 €
-> Marge nette : 450 €/ha qui reste pour payer MSA, impots et annuités d'emprunts...

Avec un prix du blé à 100 €/T, la marge nette est de… 0 € ! (20 €/ha précisément)

Ça vous parait plus cohérent comme cela ?

Sinon, comment connaitre l’EBE/ha à partir de la marge nette/ha ?
J’ai cru comprendre qu'il y avait encore à soustraire 47 % de MSA et 27 % d'impot à partir du revenu ?
La marge nette est divisée par 2 pour obtenir l'EBE ?

ce qui te donnes 20 euros /3 = 7 euros /ha pour toi vivre comme un prince !

t'as tout pigé !

tjrs partant ?

jacquou le croquant a écrit: ce qui te donnes 20 euros /3 = 7 euros /ha pour toi vivre comme un prince !

7 €/ha - 400 €/ha d'annuités pendant 15 ans... ben non, ça l'fait pas
C'est sûr que si on a un blé à 100 €/T en moyenne pour les 15 prochaines années, ça va pas le faire !

Mais sinon, je ne demande pas d'en vivre. C'est une passion pour moi, et comme toute passion, on est prêt à dépenser un peu d'argent...
Mais si j'arrive à gagner un peu d'argent les bonnes années, je ne vais pas cracher dessus...

Donc je voudrais surtout éviter de perdre trop d'argent, voilà pourquoi j'essaie de calculer l'EBE prévisionnel/ha.
Si quelqu'un peut m'aider pour savoir quel % de la marge nette doit-on soustraire à cette marge nette pour avoir l'EBE/ha ?