Labour versus TCS

Rappel du premier message :

J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

ton labour t'a peut etre permis de "drainer" les 1er cm, d'ou moins d'asphyxie... attention, ca peut etre trompeur, ca l'enracinement en profondeur n'est pas forcément meilleur bien au contraire... rdv au 20 juin pour faire le verdict avec la "colorimétrie" finale

leponge a écrit:deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

Bonjour Leponge

Pour la Marne et dans nos sols , on a du mal à faire évoluer des masses de résidus ,type colza
Perso à ce jour une différence entre de la récolte de colza de jour et de nuit ,dans la même parcelle de blé

Ton travail à 12... 15 cm à mélangé des débris de colza pas assez évolué ou pas broyé assez fin sans un bon contact avec la terre ,le blé est dans un tas de paille soufflé .De plus ton sol qui draine mal n'est pas au top pour du simplifié .

Soit on s'occupe des résidus un max au cul de la moiss bat et au mois d'aout ,avec un outil qui permet un bon contact terre paille,sur quelques cm pour réduire par pourriture un max le volume ,et semoir classique .

Soit on les laisse en surface et on sème sous cette couche,semoir spécifique .

Soit on labour ,l'effet dépressif de la paille plus tard dans la saison .En labour aussi il faut faire évoluer les résidus avant enfouissement

Rendez vous à la moisson ....

cette année,je n'ai pas broyé les tiges de colza,j'ai attendu qu'elles sèchent avant de déchaumer avec crop+croskill puis unDDI et un coup de smaragd juste avant le semis (croskill avant et combiné amazone rotec),il reste pas mal de débris en surface.C'est juste un peu plus d'adventices que derrière labour.
j'ai passé juste un coup de smaragd derrière betteraves avant semis ,les betteraves restantes sont sur terre surtout à cause de la rotative et j'ai l'impression que les ramiers se régalent ,ils préfèrent ça que le colza du voisin

après colza,un broyage puis 1 déchaumage puis 1 round up puis semis décompacteur rotative semoir.peu de résidus et sol bien rappuyé (terre à 25 d'argile)
l'annèe prochaine,j'attends que le colza repousse,pui round up puis broyage puis déchaumage puis semis(pour ne pas enfouir de graines de colza)
d'autre part chez moi,c'est plus facile et économique de mettre du blé en tcs dans mes terres lourdes et humides que dans mes limons(19 d'argile).le semis est un peu fin à souhait...par contre,en terres lourdes nickel!

cette année après colza :
broyage sitôt moissonné, un passage de crop superficiel à 5cm fin aout
puis au début octobre round up et semis 1 semaine après avec rotative et semoir à disque
seul petit regret c'est de n'avoir pas décompacter les fourrières et une zone un peu plus basse, pour le reste nickel sans trop de frais

l'année prochaine je réessaye mais sans broyage, un passage de crop derrière la mb et un coup léger de herse rotative début septembre pour faire un faux semis
peut être décompactage selon les cas. mais pas trop chaud
puis round up et semis début octobre

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

Bonjour Leponge

Pour la Marne et dans nos sols , on a du mal à faire évoluer des masses de résidus ,type colza
Perso à ce jour une différence entre de la récolte de colza de jour et de nuit ,dans la même parcelle de blé

Ton travail à 12... 15 cm à mélangé des débris de colza pas assez évolué ou pas broyé assez fin sans un bon contact avec la terre ,le blé est dans un tas de paille soufflé .De plus ton sol qui draine mal n'est pas au top pour du simplifié .

Soit on s'occupe des résidus un max au cul de la moiss bat et au mois d'aout ,avec un outil qui permet un bon contact terre paille,sur quelques cm pour réduire par pourriture un max le volume ,et semoir classique .

Soit on les laisse en surface et on sème sous cette couche,semoir spécifique .

Soit on labour ,l'effet dépressif de la paille plus tard dans la saison .En labour aussi il faut faire évoluer les résidus avant enfouissement

Rendez vous à la moisson ....

J'insiste sur la conclusion du vieux brizcar marnais..... le simplifié n'est jamais beau au départ ! et mahleureusement, c'est au 15 juin qu'il faut aller observer si vos blés tiennent bien au coup de chaud, mais souvent les "observateurs" de couleurs n'y vont plus à cette époque là... et pourtant elle est bien là la période cruciale, c'est là qu'il doit etre beau le blé !!!!!!!!!

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

J'insiste sur la conclusion du vieux brizcar marnais..... le simplifié n'est jamais beau au départ ! et mahleureusement, c'est au 15 juin qu'il faut aller observer si vos blés tiennent bien au coup de chaud, mais souvent les "observateurs" de couleurs n'y vont plus à cette époque là... et pourtant elle est bien là la période cruciale, c'est là qu'il doit etre beau le blé !!!!!!!!!

" vieux brizcar marnais " ............. c'est sympa ,gamin .... rendez vous en juin ,............et à la moisson le blé de Leponge ne me fait pas peur .Bascule a la récolte!!!

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

J'insiste sur la conclusion du vieux brizcar marnais..... le simplifié n'est jamais beau au départ ! et mahleureusement, c'est au 15 juin qu'il faut aller observer si vos blés tiennent bien au coup de chaud, mais souvent les "observateurs" de couleurs n'y vont plus à cette époque là... et pourtant elle est bien là la période cruciale, c'est là qu'il doit etre beau le blé !!!!!!!!!

" vieux brizcar marnais " ............. c'est sympa ,gamin .... rendez vous en juin ,............et à la moisson le blé de Leponge ne me fait pas peur .Bascule a la récolte!!!

il faut attendre la recolte pour conclure, je suis ok
mais pour le moment ça me fait un peu peur des zones avec 30 % de blé gelés et c'est justement ds ces ronds qu'il n'y en a jamais assez
tu doit avoir raison pour les residus j'aurai du passer un coup de ddi en +, le stripel melange tres peu les residus
derriere feverole j'ai pas de souci mais le blé est semé plus tot

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:

leponge a écrit:deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

J'insiste sur la conclusion du vieux brizcar marnais..... le simplifié n'est jamais beau au départ ! et mahleureusement, c'est au 15 juin qu'il faut aller observer si vos blés tiennent bien au coup de chaud, mais souvent les "observateurs" de couleurs n'y vont plus à cette époque là... et pourtant elle est bien là la période cruciale, c'est là qu'il doit etre beau le blé !!!!!!!!!

" vieux brizcar marnais " ............. c'est sympa ,gamin .... rendez vous en juin ,............et à la moisson le blé de Leponge ne me fait pas peur .Bascule a la récolte!!!

ne le prend pas mal, quand je disais "vieux brizcar" c'était pour moi une façon de souligner ton expérience dans ce domaine !!! bon faudra que je trouve une autre expression la prochaine fois, genre "homme d'expérience", au risque de paraitre pompeux... encore une fois, excuse moi pour l'expression brute de pomme.


@LEPONGE : et encore un stripel, c'est pas le plus mauvais outil au niveau incorporation... tu aurais 2x du Smaragd, ca aurait bien pire...

T'inquiète Bidou, l'ancien se vexe pas facilement, c'est qu'il doit (encore) tourner en rond.....

Bon je sais pas jusqu'où il faudra que je le pousse pour qu'il vienne s'expliquer manu militari ?

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:[quote

ne le prend pas mal, quand je disais "vieux brizcar"

Ne change pas Bidou surtout ne change pas ,pareil pour le gamin de la Ht Loire ,J'l'aurais un jour ...j'l'aurais :drunken:

Michel

alextvt190 a écrit:peut on pretendre a faire du TCS dans n'importe quelle type de terre ? Est ce que ca marche dans des terres bien mouillé l'hiver ?

le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

licte a écrit:cette année après colza :
broyage sitôt moissonné, un passage de crop superficiel à 5cm fin aout
puis au début octobre round up et semis 1 semaine après avec rotative et semoir à disque
seul petit regret c'est de n'avoir pas décompacter les fourrières et une zone un peu plus basse, pour le reste nickel sans trop de frais

l'année prochaine je réessaye mais sans broyage, un passage de crop derrière la mb et un coup léger de herse rotative début septembre pour faire un faux semis
peut être décompactage selon les cas. mais pas trop chaud
puis round up et semis début octobre

tu n'as jamais essayè
rècolte colza 20 JUILLET ,broyage des chaumes quand elles sont complètement sèches DEBUT AOUT,atteindre 3 semaines que les graines germes puis glypho 18 AOUT atteindre 3 semaines ,dèchaumage lèger ;les racines de colza ont fais le reste , 10 SEPTEMBRE puis semis direct DEBUT OCTOBRE

le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS [/quote]

Monstrueuse connerie!

jeanms a écrit:le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

Monstrueuse connerie! [/quote]
pourquoi monstrueuse connerie vous pouvez developper ??

petite fontaine a écrit:

jeanms a écrit:le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

Monstrueuse connerie!

pourquoi monstrueuse connerie vous pouvez developper ??[/quote]

monstrueuse connerie ???? si tu prends 80 m/m chez nous au 10 octobre , tu as un billet de rendez vous au 20 mars , sauf si tu as une charrue

vaut mieux faire un labour pas creux alors

je ne parlait pas de 80 mm
je disais si tu es en zone de riviere qui innonde dur dur de passer en tcs et pourtant PATO tu sais que je suis un fana de TCS et pas depuis hier on fera notre 16eme recolte en tcs cette année

j'aurai voulu que se brave homme argumente qu'elle connerie j'ai pu dire

ac/dc59 a écrit:

licte a écrit:cette année après colza :
broyage sitôt moissonné, un passage de crop superficiel à 5cm fin aout
puis au début octobre round up et semis 1 semaine après avec rotative et semoir à disque
seul petit regret c'est de n'avoir pas décompacter les fourrières et une zone un peu plus basse, pour le reste nickel sans trop de frais

l'année prochaine je réessaye mais sans broyage, un passage de crop derrière la mb et un coup léger de herse rotative début septembre pour faire un faux semis
peut être décompactage selon les cas. mais pas trop chaud
puis round up et semis début octobre

tu n'as jamais essayè
rècolte colza 20 JUILLET ,broyage des chaumes quand elles sont complètement sèches DEBUT AOUT,atteindre 3 semaines que les graines germes puis glypho 18 AOUT atteindre 3 semaines ,dèchaumage lèger ;les racines de colza ont fais le reste , 10 SEPTEMBRE puis semis direct DEBUT OCTOBRE

après moisson je tiens rapidement à détruire les tiges de colza pour éviter qu'elles reprennent car j'ai peur que les racines continuent de descendre jusqu'aux drains
sinon l'année passée j'ai un peu suivi cet itinéraire excepté que le broyage s'est fait aussitôt moissonné
et le glypho à la fin
comme ça je laisse les nouveaux colza se développer, ca fait un engrais vert, cette année ils étaient début octobre arrivés au stade début hiver avec une couverture complète

y a t il un avantage de placer le glypho aux alentours du 20 aout et pourquoi

et c est reparti..............les tcs c est l ecole de la patience chez moi.....je ne suis pas patient je l ai encore paye cette annee d une part en ressortant la charrue ou a proprement parlé cela n etait pas nescessaire de plus en voulant passer en force pour de l op a merdailler un coin de champ.......aujourd ui j ai fini l autre coin et c etait tip top c est valable chez moi en craie peut etre pas ailleurs plus au nord.......PATIENCE faut que j apprene ce mot.......

ah j oubliais je vous fais des photos de labour et de non labour puisque j ai fais les 2 et vous verrez que CHEZ MOI y a pas photos

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:

bidou02 a écrit:

Agrimarne a écrit:[quote

ne le prend pas mal, quand je disais "vieux brizcar"

Ne change pas Bidou surtout ne change pas ,pareil pour le gamin de la Ht Loire ,J'l'aurais un jour ...j'l'aurais :drunken:

Michel

Bon allez, je te serai redevable d'une bière, ca marche ?

gratteplanete10 a écrit:ah j oubliais je vous fais des photos de labour et de non labour puisque j ai fais les 2 et vous verrez que CHEZ MOI y a pas photos

Bah si justement y'aura PHOTO mon LAPIN

Je pratique les TCS dans des zones inondables depuis de nombreuses années; j'ai même passé dans ces parcelles là au SD l'année dernière.
Il faut être patient et saisir le bon créneau.

licte a écrit:

ac/dc59 a écrit:

licte a écrit:cette année après colza :
broyage sitôt moissonné, un passage de crop superficiel à 5cm fin aout
puis au début octobre round up et semis 1 semaine après avec rotative et semoir à disque
seul petit regret c'est de n'avoir pas décompacter les fourrières et une zone un peu plus basse, pour le reste nickel sans trop de frais

l'année prochaine je réessaye mais sans broyage, un passage de crop derrière la mb et un coup léger de herse rotative début septembre pour faire un faux semis
peut être décompactage selon les cas. mais pas trop chaud
puis round up et semis début octobre

tu n'as jamais essayè
rècolte colza 20 JUILLET ,broyage des chaumes quand elles sont complètement sèches DEBUT AOUT,atteindre 3 semaines que les graines germes puis glypho 18 AOUT atteindre 3 semaines ,dèchaumage lèger ;les racines de colza ont fais le reste , 10 SEPTEMBRE puis semis direct DEBUT OCTOBRE

après moisson je tiens rapidement à détruire les tiges de colza pour éviter qu'elles reprennent car j'ai peur que les racines continuent de descendre jusqu'aux drains
sinon l'année passée j'ai un peu suivi cet itinéraire excepté que le broyage s'est fait aussitôt moissonné
et le glypho à la fin
comme ça je laisse les nouveaux colza se développer, ca fait un engrais vert, cette année ils étaient début octobre arrivés au stade début hiver avec une couverture complète

y a t il un avantage de placer le glypho aux alentours du 20 aout et pourquoi

attention aux repousses de colza en rotation betteravière les enfants... colza+repousses equivalent à bett/bett pour les petit nématodes...

licte a écrit:

ac/dc59 a écrit:

licte a écrit:cette année après colza :
broyage sitôt moissonné, un passage de crop superficiel à 5cm fin aout
puis au début octobre round up et semis 1 semaine après avec rotative et semoir à disque
seul petit regret c'est de n'avoir pas décompacter les fourrières et une zone un peu plus basse, pour le reste nickel sans trop de frais

l'année prochaine je réessaye mais sans broyage, un passage de crop derrière la mb et un coup léger de herse rotative début septembre pour faire un faux semis
peut être décompactage selon les cas. mais pas trop chaud
puis round up et semis début octobre

tu n'as jamais essayè
rècolte colza 20 JUILLET ,broyage des chaumes quand elles sont complètement sèches DEBUT AOUT,atteindre 3 semaines que les graines germes puis glypho 18 AOUT atteindre 3 semaines ,dèchaumage lèger ;les racines de colza ont fais le reste , 10 SEPTEMBRE puis semis direct DEBUT OCTOBRE

après moisson je tiens rapidement à détruire les tiges de colza pour éviter qu'elles reprennent car j'ai peur que les racines continuent de descendre jusqu'aux drains
sinon l'année passée j'ai un peu suivi cet itinéraire excepté que le broyage s'est fait aussitôt moissonné
et le glypho à la fin
comme ça je laisse les nouveaux colza se développer, ca fait un engrais vert, cette année ils étaient début octobre arrivés au stade début hiver avec une couverture complète

y a t il un avantage de placer le glypho aux alentours du 20 aout et pourquoi

les limaces

PatogaZ a écrit:

petite fontaine a écrit:

jeanms a écrit:le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

Monstrueuse connerie!

pourquoi monstrueuse connerie vous pouvez developper ??

monstrueuse connerie ???? si tu prends 80 m/m chez nous au 10 octobre , tu as un billet de rendez vous au 20 mars , sauf si tu as une charrue[/quote]

ah bon ,et si tu as labouré la veille tu recommence aprés les 80 mm?

merci de votre réponse ,
on est bien d'accord !
mais si votre riviere a inondé fin fevrier pour semer debut mars il vous faudra beaucoup de patience ! personellement je saurai aussi attendre , mais je comprend que celui qui a une charrue dans sa cour, la raccroche, car un labour frais réssu plus vite qu'un non labour ! voila je ne pense pas avoir dit une énorme connerie

PatogaZ a écrit:

petite fontaine a écrit:

jeanms a écrit:le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

Monstrueuse connerie!

pourquoi monstrueuse connerie vous pouvez developper ??

monstrueuse connerie ???? si tu prends 80 m/m chez nous au 10 octobre , tu as un billet de rendez vous au 20 mars , sauf si tu as une charrue ou un terrano ou ma machine a bêcher [/quote]

m enfin bidou......mon lapin rhoooooooooooooo

logo55 a écrit:

PatogaZ a écrit:

petite fontaine a écrit:

jeanms a écrit:le TCS n'a evidement pas toutes les vertus , pour evacuer l'eau en excés il n'y a que le drainage , si tes problemes d'excés d'eau viennent d'un debordement de riviere dans ce cas continu de labourer car tes sols ne seront jamais assais ressués pour passer un outil de TCS

Monstrueuse connerie!

pourquoi monstrueuse connerie vous pouvez developper ??

monstrueuse connerie ???? si tu prends 80 m/m chez nous au 10 octobre , tu as un billet de rendez vous au 20 mars , sauf si tu as une charrue ou un terrano ou ma machine a bêcher

[/quote]
ou que tout est pret d'avance et que t'as un Primera sans roue à pneu de merde qui colle
bon ok, joker pour les terres derrière endive, bett etc... arraché dans la glaise, j'avoue