Labour versus TCS

par **Le Mecreant** Ven 26 Nov 2010 - 21:43

Rappel du premier message :

J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

par **Seb 77** Ven 10 Déc 2010 - 21:02

Difficile de trouver meilleur ambassadeur des TCS/SD en effet. cheers

par Invité Ven 10 Déc 2010 - 22:37

Cultilandes a écrit:
bidou02 a écrit:
Cultilandes a écrit:Et demain, journée "méthode Hérody"

tu nous raconteras ce qu'il a dit le père Herody ?
Ce ne sera qu'un apôtre!

Nous avons fait connaissance de l'apôtre.
Je dis "nous", car j'ai aussi fait la connaissance de Milhoc et de Béarnais64!
Cherchez les sur la photo!
Labour versus TCS - Page 5 Img_0015

Ici, c'est une parcelle de maïs-semence (monoculture), cultivée avec décompacteur et rotative, couvert d'avoine et seigle sur déchaumeur, fumier et compost apportés chaque année.
Ensuite, nous sommes allés voir un champ identique mais labouré, sans couvert ni fumier...

Pour discuter de cette méthode, je vous suggère de cliquer sur le sujet Méthode Hérody dans lequel tous les secrets vous en seront révélés! ozil

par **Mout** Ven 10 Déc 2010 - 22:48

Je voudrais bien découvrir cette fameuse méthode hérody, mais je n'ai malheuresement pas d'acces spécial !

par Invité Ven 10 Déc 2010 - 22:52

Mout a écrit:Je voudrais bien découvrir cette fameuse méthode hérody, mais je n'ai malheuresement pas d'acces spécial !

Quelques aperçus sur le web

par Invité Ven 10 Déc 2010 - 23:07

C'est quoi cette histoire d'accès spécial ? :réfléchi

par **gratteplanete10** Jeu 20 Jan 2011 - 9:41

bonjour
attention d entree de jeu je ne relance en rien la polemique entre les pros et les antis chacun fait comme il veut une chose est sur pour moi hier j ai ressorti grand mere(ma bonne vieille kv 4 socs 30 ans d age) une parcelle toute en triangle terre coloree du nogentais en nl depuis 10 ans pour cause de brome et surtout de ray grass en taches style terrain de foot la stucture est magnifique style gruyere...ma question va surtout a bidou et tcs : impacte sur les vers de terre(y a de la viande en surface et impact sur la remise en fonctionnement de tout ca merci pour vos reponses j y retourne (y fallait la faire celle la.....)

par **Seb 77** Jeu 20 Jan 2011 - 12:47

Après 10 ans sans labour tu ne vas pas tout détruire en une fois, si tu reviens à un travail du sol limité ça devrait se remettre en route plus vite qu'il y a 10 ans.

par **gratteplanete10** Jeu 20 Jan 2011 - 13:05

merci seb desole j avais oublie de te citer ds ma quete de renseignements je suis en partie rassure le soc de la charrue ne provoque aucun lissage en fond de raie donc normalement apres un rappui il ne dvrait pas y avoir trop de discontinuite ds le profil du sol

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 13:19

Bonjour Gratteplanete

Ce labour ne résoudra pas le problème de graminées ,il faut lutter aux premiers symptômes , ne pas se laisser dépasser .......faux semis en travail superficiel ,et produits adaptées ... :réfléchi

Michel

par **gratteplanete10** Jeu 20 Jan 2011 - 13:28

tien salut michel
de retour parmi nous.... je ne sais pas si le labour resoudra le pb a long terme c est vrai mais le temps que le terrain de foot(ray grass et brome) ne refasse surface j aurais normalement le temps de gerer.... pour les produits adaptes je pense que ceux utilises l etaient sauf que la configuration de la parcelle a conduit a cette situation ;un triangle tu ouvre un troncon de peu un peu tard donc une petite zone non traitee qui s accroit gentiment relayee par le circuit de la mb.......la je labour car ce n est pas une butte de blanc sinon je me serait abstenu a suivre

par **ivanquoi** Jeu 20 Jan 2011 - 13:29

gratteplanete10 a écrit:bonjour
attention d entree de jeu je ne relance en rien la polemique entre les pros et les antis chacun fait comme il veut une chose est sur pour moi hier j ai ressorti grand mere(ma bonne vieille kv 4 socs 30 ans d age) une parcelle toute en triangle terre coloree du nogentais en nl depuis 10 ans pour cause de brome et surtout de ray grass en taches style terrain de foot la stucture est magnifique style gruyere...ma question va surtout a bidou et tcs : impacte sur les vers de terre(y a de la viande en surface et impact sur la remise en fonctionnement de tout ca merci pour vos reponses j y retourne (y fallait la faire celle la.....)

Tu vas devoir changer de pseudo : rr

au moins si tu vois que ta structure est bonne lors du labour c'est que les 10 ans passés en tcs ont été bien gérés.
c'est vrai que pour les mauvaises herbes, nous devons être encore plus vigilants
en nl.

par **gratteplanete10** Jeu 20 Jan 2011 - 13:33

ben non pas besoin de changer de pseudo ...........sur ce coup la je gratte juste un ti peu plus creux : rr

par **bidou02** Jeu 20 Jan 2011 - 13:38

Va falloir 2 à 3 ans pour que tes lombrics retrouvent correctement le nord et refassent des petits mais y'a pas de "catastrophe" à proprement parler, c'est juste "dommage" au niveau de la dilution de MO, mais bon, t'as du enterrer un bon engrais vert si c'était un tapis de gazon de RG/Bromes Labour versus TCS - Page 5 459143

PS : ne pas relabourer si possible dans les 8 ans qui viennent sinon RG viable (3 ans pour le brome) Labour versus TCS - Page 5 378803

par **PV 53** Jeu 20 Jan 2011 - 18:20

ca c est du labour au moins :shock:

1 metre 5O au moins pas de pianotage 8)

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 18:29

ah ouais !! ils font pas semblant eux : ha

, ça c est du labour !!! : ha

dieu bin ban : ha

par **gratteplanete10** Jeu 20 Jan 2011 - 18:33

ben moi la couche de terre est pas assez epaisse..............si je fais ca c est le mont blanc langue

par **PV 53** Jeu 20 Jan 2011 - 18:38

gratteplanete10 a écrit:ben moi la couche de terre est pas assez epaisse..............si je fais ca c est le mont blanc

c est dans les polders aux pays bas pour les bulbes

par **tof** Jeu 20 Jan 2011 - 18:41

Vin diou on entends les vers de terre hurler a la mort

Ne montrez jamais ça aux ayatollas du tcs ils vont faire une syncope

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 18:45

tof a écrit:Vin diou on entends les vers de terre hurler a la mort
Ne montrez jamais ça aux ayatollas du tcs ils vont faire une syncope

filme chez toi tof Labour versus TCS - Page 5 363456

par **tof** Jeu 20 Jan 2011 - 18:52

Ca risque pas chez moi quand je suis a 15/20 cm c'est un max et pas endroit charrue relevée = tcs : rr

par **sevi** Jeu 20 Jan 2011 - 19:46

j'ai vu en Italie ,dans la plaine du Pau ,un NH G240 avec une charrue comme ça ,c'est impressionnant 8)

par Invité Jeu 20 Jan 2011 - 20:01

gratteplanete10 a écrit:ben non pas besoin de changer de pseudo ...........sur ce coup la je gratte juste un ti peu plus creux

Une chose m'échappe, tu n'as plus de glypho ? Péter une structure n'a jamais résolu sur le long terme un problème de désherbage.
Tu viens de mettre le "vélux" dans le sous sol et la chaudière les pattes à l'air, il faudra un peu de temps à la vie pour se réorganiser...
Le mal risque d'être l'émiettement que tu vas faire après, sur la populace de lombrics...Néanmoins tu vas libérer de l'azote assez dispo pour la culture qui suit (comme une prairie).
Mais bon, 10 ans de stabilité structurale... triste

par **gratteplanete10** Ven 21 Jan 2011 - 11:33

bonjour
merci pour vos avis a tous ce matin coup de carrier avec le gel pour emietter les fourrieres de ma parcelle labouree ben j ai de plus en plus l impression pour reprendre l image de tcs aven qu a un momment j ai eu de la mousse sur le toit de la maison et qu au lieu de prendre un balai eh ben j ai changé les tuiles.....bon la maison est toujours la y a pas peril...mais bon j vais ptet prendre l option bidou et aller me faire prescrire du prozac :réfléchi

par Invité Ven 21 Jan 2011 - 14:03

Je pensais à un truc, 4 L de glypho /ha + 1 L d'huile minérale + 0,5l de 2,4d le tout à 50 L/ha en pleine rosée avec de grosses amplitudes de température derrière...

Là tu n'as personne qui survie dans la flore que tu avais.

Tu laisses sécher le tout, un petit coup de rota à 5-6 cm (horsch SE) et tu sèmes derrière avec un passage de rouleau pour valider le tout...

Le versoir n'était vraiment pas indispensable, faut le vendre tu ne seras plus tenté de le prendre.

par Invité Ven 21 Jan 2011 - 20:42

tof a écrit:Vin diou on entends les vers de terre hurler a la mort
Ne montrez jamais ça aux ayatollas du tcs ils vont faire une syncope

En fait non ! Je laboure profond quand j'arrache les vignes (70cm) et c'est des charrues qui labourent profond mais pas large , la terre n'est pas retournée mais poussée . Sur mon vieux 1/4 de tour , les trous d'attelage du bas sont inutilisables car usés à moitiée et le 1380 racle le ventre . Mais bon , c'est qu'une foit tout les 30ans en moyenne ozil

par **PV 53** Lun 24 Jan 2011 - 14:20

ca c est du labour "rapide"

par **dgé** Lun 24 Jan 2011 - 18:18

tu as vu mon cheri, papa est le fou du volant du jour Labour versus TCS - Page 5 279975

par nico76 Lun 24 Jan 2011 - 18:37

a ba la, les verres de terre sont tousse arrive chez les voisin (en epaulé jeter : rr

)

par **PatogaZ** Lun 24 Jan 2011 - 18:42

Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

labour 15 cm , c' est ce que je fais chez moi , ça va bien , j' ai des vers de terre en quantité (ça se voit aux mouettes qui viennent derrière , je suis réduit à labourer de nuit

par **eugene** Lun 24 Jan 2011 - 18:47

PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

labour 15 cm , c' est ce que je fais chez moi , ça va bien , j' ai des vers de terre en quantité (ça se voit aux mouettes qui viennent derrière , je suis réduit à labourer de nuit

moi aussi je "la bourre" la nuit Labour versus TCS - Page 5 83457

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 18:37

PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

labour 15 cm , c' est ce que je fais chez moi , ça va bien , j' ai des vers de terre en quantité (ça se voit aux mouettes qui viennent derrière , je suis réduit à labourer de nuit

Juste par curiosité , tu mène combien en largeur par corp ?( Les mouettes on les appelle les gabians ici : hs

).

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 19:00

PV 53 a écrit:

ca c est du labour "rapide"

pas beaucoup de sponsor , ça le fait pas les éoliennes en arrière plan

par Invité Mar 25 Jan 2011 - 19:06

eugene a écrit:
PatogaZ a écrit:
Le Mecreant a écrit:J'ai lu un truc les jours dernier sur un essai comparatif sur les 2 techniques TCS et Labour en conventionnel et en bio.

La conclusion globale l'histoire (si j'ai bien compris) c'est que les TCS ameliore la structure du sol et la vie microbienne EN SURFACE mais sont favorable a l'envahissement par les adventices, alors que labour ameliore la structure en profondeur et facilite la destruction des adventices mais au detriment de la vie microbienne de surface.
Sur les rendements , sur la longueur de l'essai (7 ans) on ne note pas de différence importante dans un systeme plutot que dans l'autre.

Ce qui semblerais le plus interessant serait d'alterner les 2 techniques et de pratiquer un labour peu profond pour ne pas trop entérrer l'humus de surface tout en eliminant les adventices.

Pour ceux qui pratiquent, que pensez vous de cette étude et de ces conclusions?

labour 15 cm , c' est ce que je fais chez moi , ça va bien , j' ai des vers de terre en quantité (ça se voit aux mouettes qui viennent derrière , je suis réduit à labourer de nuit
moi aussi je "la bourre" la nuit

pas besoin de la bourrée pour mettre la semence dans une raie humide est profond , juste une préparation en finesse
y a que chez les ja que l'on trouve des gros bourrins pour la bourrée ah ces jeunes !! sans expériences

par **alextvt190** Lun 28 Fév 2011 - 16:28

peut on pretendre a faire du TCS dans n'importe quelle type de terre ? Est ce que ca marche dans des terres bien mouillé l'hiver ?

par **tof** Lun 28 Fév 2011 - 17:14

Y en a qui vont te dire que c'est possible... : rr

Meme que c'est moins humide apres :réfléchi

par **alextvt190** Lun 28 Fév 2011 - 17:16

oui j'ai vu ca dans un article dans la france agricole et Bart37 a des terres hydromorphes et en fait donc ca dois etre faisable partout

par **tof** Lun 28 Fév 2011 - 17:22

Bart nous dira les terres qu'il a
Pour moi c'est le sous sol qui compte : limon ou glaise a 20 cm
Les 2 peuvent etre hydromorphes mais differentes qd meme

par Invité Lun 28 Fév 2011 - 18:41

Quand c'est gras, rentre chez toi !
En un mot : RESSUYAGE, sinon en tcs ou SD, c'est la cata !
Là où le labour peut encore faire illusion, et semer coûte que coûte, comme pato peut faire ou certains ici, avant noël...

Parfois les TCS agrandissent la zone humide, effet capillarité de la structure "ferme", là il faut patienter...
C'est l'inconvénient majeur du système, après on rattrape tout le monde aussi, faut pas l'oublier non plus ! : rr

par **alextvt190** Lun 28 Fév 2011 - 19:31

je parle pour des semis en octobre novembre et apres pas avant avril, est ce que ce sera assez ressuiyer sans labour dans des terres hydromorphes

par Invité Lun 28 Fév 2011 - 19:34

Terres hydromorphes = semis mi octobre, après point de salut en sd et TCS, à mon sens, comme les terres de marais en charentes maritimes

par **petite fontaine** Lun 28 Fév 2011 - 20:32

PV 53 a écrit:

ca c est du labour "rapide"

j'adore cette video( c'est plutot un coup de gueule)
ou on voit en arriere plan, des eoliennes pour produire de l 'ectricité clin; et des tracteurs qui fument noire pire que les anciennes loco à charbon c'est quoi le but de ce jeux de fou ?
de construire une agriculture ecologiquement responsable ? ou de permettre à FNE de faire encore des affiches stupides à placarder dans le métro?

par **Seb 77** Lun 28 Fév 2011 - 21:32

tof a écrit:Y en a qui vont te dire que c'est possible...
Meme que c'est moins humide apres

Rien à ajouter cheers

Si quand même, pour évacuer de la flotte il faut des vers de terre !

par **jp097** Lun 28 Fév 2011 - 21:42

Seb 77 a écrit:
tof a écrit:Y en a qui vont te dire que c'est possible...
Meme que c'est moins humide apres

Rien à ajouter

Si quand même, pour évacuer de la flotte il faut des vers de terre !

Oui , mais , si trop de flotte : point de vers de terre langue

; donc , commencer par faire baisser le niveau d'eau et là , les vdterre vivront danse

par **leponge** Lun 28 Fév 2011 - 21:45

tient je profite du sujet : rr

j'ai semé un champ de blé en labour comme un gros degueulasse, le blé est beau
j'ai semé un autre champ sans labour, ça allait bien mais c'est pas terible, ça a vachement souffert du gel

ceux qui font les deux techniques ont ils observés ça ?
de quoi ça pourrait venir ?

par Invité Lun 28 Fév 2011 - 21:49

le labour etait +ressuyé au moment du gel donc moins de soulévement alors que sans labour l'eau est restée entre 2 terres donc surface plus humide

par **Seb 77** Lun 28 Fév 2011 - 21:53

Quel profondeur de travail pour le NL léponge ?

Sur le labour tout l'horizon se soulève un peu. En TCS il peut y avoir une rupture d'horizon entre la terre fine du dessus et le sol ferme en dessous, d'où le gel mécanique. Ca peut se voir en SD aussi, ou juste le sillon travaillé par le semoir se soulève et pas le reste. Rolling Eyes

par **bidou02** Lun 28 Fév 2011 - 21:58

leponge a écrit:tient je profite du sujet
j'ai semé un champ de blé en labour comme un gros degueulasse, le blé est beau
j'ai semé un autre champ sans labour, ça allait bien mais c'est pas terible, ça a vachement souffert du gel

ceux qui font les deux techniques ont ils observés ça ?
de quoi ça pourrait venir ?

ouep mais nous c'est le contraire : moins ferme sur le balour...
c'est des blés précédent quoi ?

tout ce qui est semé dans la paille par contre c'est moins glop (ca a patiné un peu au démarrage et comme l'hiver n'a pas été poussant, ca n'a pas encore rattrapé pr le moment...)

par **leponge** Lun 28 Fév 2011 - 21:59

deux passge de stripel en croix
une douzaine de cms je pense
precedent colza pour les deux

par **bidou02** Lun 28 Fév 2011 - 22:07

problème d'andain de "menus pailles" ?

par **leponge** Lun 28 Fév 2011 - 22:12

bidou02 a écrit:problème d'andain de "menus pailles" ?

non ds le limon c'est beau, par contre ds le rouge ça a souffert
on voit tous les drains, je pense que l'eau etait moins descendu ou peut etre une histoire de profondeur de semis

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