avenir de l’élevage allaitant

par **payou88** Dim 26 Déc 2021 - 18:21

après avoir discuté avec mon marchand de bestiaux semaine dernière je comprends pas tout.

La France perd 100 000 VA en trois ans et le marchand tourne toujours plus pour ramasser un camion, pas beaucoup d’offres en rapport à la demande.
Pourtant on prend à peine une hausse de 10cts par rapport à l’année dernière avec l’augmentation de tout ce que vous savez en charge opérationnel et de structure.

La pac 2023 remettrait encore un coup de couteau alors qu’elle se voudrait plus verte….

je comprends vraiment pas le marché, à votre avis??

par **Olivier62** Dim 26 Déc 2021 - 18:24

Les industriels sont trop puissants. Ils refusent des marchés exports pour ne pas créer de pénurie sur le marché intérieur et ne pas monter les prix départ ferme. Nous finiront par avoir une prime pour entretenir des espaces verts. Tous les syndicats s'en branlent de la filière viande!

par **RP61** Dim 26 Déc 2021 - 18:25

faudrait demander a Bigard et il nous dirai d'aller ce brosser Rolling Eyes

par **Tractonic 007** Dim 26 Déc 2021 - 18:53

Ben c'est simple ,(ont),le consommmateur...l'attente de la societe blablabla...infine la commission,le lobby de la viande artificielle avec tout le bazars de vegan dit aux gens que l'elevage est en partie responsable du réchauffement climatique....donc de gre ou de force ca va etre ceinture pour le consommateur, et l'eleveur ben voyons pour se faire du ble sur son dos ont vas lui faire alimenter un methaniseur,ou la ou ca peut pas de la filière de qualité pour nourrir l'elite des bien-pensants mais a prix mini avec un cahier des charges HExtraVagEant...enfin je le vois comme ça....

par **nl80** Dim 26 Déc 2021 - 19:03

On a des contrats d'achat de viande avec l'Amérique du sud à honorer.
Heureusement que le cheptel français diminue sinon on serait en crise

par Invité Lun 27 Déc 2021 - 7:03

Olivier62 a écrit:Les industriels sont trop puissants. Ils refusent des marchés exports pour ne pas créer de pénurie sur le marché intérieur et ne pas monter les prix départ ferme. Nous finiront par avoir une prime pour entretenir des espaces verts. Tous les syndicats s'en branlent de la filière viande!

ca existe deja ca s appelle la prime a l herve et l ICHN

par **grabouille** Lun 27 Déc 2021 - 7:18

payou88 a écrit:après avoir discuté avec mon marchand de bestiaux semaine dernière je comprends pas tout.

La France perd 100 000 VA en trois ans et le marchand tourne toujours plus pour ramasser un camion, pas beaucoup d’offres en rapport à la demande.
Pourtant on prend à peine une hausse de 10cts par rapport à l’année dernière avec l’augmentation de tout ce que vous savez en charge opérationnel et de structure.

La pac 2023 remettrait encore un coup de couteau alors qu’elle se voudrait plus verte….

je comprends vraiment pas le marché, à votre avis??

tu aurais pu mettre avenir de l elevage tout court ........
je pense qu a l avenir on sera producteur de matiere premiere végetale et producteur d energie
le reste cad l elevage ,ne sera présent que ponctuellement pour des marchés devenu de niche

par **Olivier62** Lun 27 Déc 2021 - 7:28

marie70 a écrit:
Olivier62 a écrit:Les industriels sont trop puissants. Ils refusent des marchés exports pour ne pas créer de pénurie sur le marché intérieur et ne pas monter les prix départ ferme. Nous finiront par avoir une prime pour entretenir des espaces verts. Tous les syndicats s'en branlent de la filière viande!
ca existe deja ca s appelle la prime a l herve et l ICHN

La prime à l'herbe est insignifiante face à ce que représentaient la pmtva, la psbm, la pab...

par **nico58** Lun 27 Déc 2021 - 7:33

Je pense aussi que l’élevage est « mort »
Nos vétérinaires sont déjà entrain de penser à ce qu’ils feront sans l’élevage (reprise d’un cabinet en ville chien et chat)

Nous on a 70 va avec la suite et je pense que l’on va diviser par presque 2

En fait les vaches vont suivre les emprunts
Car travailler plus pour gagner plus ça marche pas en élevage
En tout cas dans notre secteur

On a 3 collègue qui arrête les vaches et franchement je leur donne pas tort….

par **Chaource** Lun 27 Déc 2021 - 7:52

Dans mon ancienne vie de conseillé agricole, lorsque les parents partaient à la retraite, l'élevage laitier était arrêté, ça évitait déjà de devoir passer aux normes et réaliser des gros investissements pour des mètres carrés par vache et stocker de la merde : Toutes surfaces labourables y étaient, le reste des prairies servaient pour quelques vaches allaitantes (Pas trop, on connait la rentabilité d'une vache allaitante sans prime, car pas de PMTVA disponibles dans les bourses d'échange entre le quota et les droits PMTVA). Mais certains, lors de l'arrêt du lait ont pensé vendre le foin ou prendre des bêtes en pension.. Sauf que quand tout le monde fait pareil, il n'y a plus de débouchés pour le foin ou de clients pour mettre des bêtes en pension...

De plus en plus d'exploitations arrêtent également l'allaitant lors de changement de génération, si la surface en herbe est limitée par rapport aux cultures : Le problème est la valorisation des prairies.
Mais on commence à voir des méthaniseurs qui font des bornes pour acheter de l'herbe sur pied, et les VA sont arrêtées et l'herbe est méthanisée.

Mais on commence à voir des MAE fauche tardive, absence de fertilisation... avec des aides de 500 E/ha, sans élevage obligatoire : Les gars ne se posent plus la question, même s'il faut broyer l'herbe comme une jachère au 14 juillet.

Demain, avec une généralisation de ce genre d'aides, les éleveurs vont diminuer au stricte minimum le cheptel pour être dans les clous pour toucher les aides, voir arrêter... Et vont se limiter aux culture, ou faire un autre boulot à coté...ça plaira au consommateur, au citoyen et répondra aux attentes sociétales... Du boeuf, il y en aura toujours dans les étales : L'argentine et les USA savent faire

par **bingo** Lun 27 Déc 2021 - 7:54

Ce sont les ancien chiffre ceux qu'avaient prévu les responsables pour se rassurer
La réalité est tout autre
Le.cheptel français est entrain de fondre à vu d'œil....
Pour 2021 est serai sur 8 à 10% de bovins en moins ....
Sur mon seul département on parle de 50 000 bovins en moins ....
Il suffit de voir les cours de la viande depuis 2mois pour comprendre
Montée constante
Baisse des prix de Noël non existant cette année
Rentrée annoncé en hausse
Le maigre inexistant sur les marché et des prix pour des mises à l'abattoir l'été prochain jamais vu
On est arrivé au point de bascule je penses
Si en plus le spot conteneur reste à plus de 15 000e c'est explosif !

par **nl80** Lun 27 Déc 2021 - 7:56

Chez nous les vaches vont aussi suivre les emprunts et il restera juste de quoi occuper les prairies

par **gilles** Lun 27 Déc 2021 - 8:01

et dans ce contexte de ,diminution ,macron besson moreau et fnsea fnb lancent ,imposent le fameux contrat au 1/1/2022 pour encore plus brider les eleveurs ou leur couper l'envie de rester eleveur

par **dgé** Lun 27 Déc 2021 - 8:27

à la vu de vos message, il doit bien y avoir des élevages qui se montent ailleurs dans le monde, pour compenser ce qu'on perd en europe :réfléchi

ça me fait chier cette situation, on laisse partir des moyens de productions qui ne remonteront pas de sitôt, et combien même que la viande ou le lait est toujours plus cher au consommateur, on est tous géré à la même enseigne: marche ou crève, contraint + contrainte= moins de revenus, moins de capacité à se reconvertir Crying or Very sad

par **nl80** Lun 27 Déc 2021 - 8:30

Oui il se monte des élevages en Chine

par **Olivier62** Lun 27 Déc 2021 - 8:35

J'ai lu un article hier où il disait que le jb O polonais est payé ai même prix que le jb U charolais français.
A un moment la France était 18eme en Europe dur le prix de vente et 3eme en coût de production le plus élevée. Comme quoi la top qualité ne paie pas où alors nos intermédiaires français se gavent bien plus que dans les autres pays...

par Invité Lun 27 Déc 2021 - 8:40

c est fou , on va vendre des cereales aux chinois et un jour leurs acheter de la viande industrielle !

par **dgé** Lun 27 Déc 2021 - 8:41

le problème originel en france est la fiscalité beaucoup trop haute par rapport aux voisins, qui fait, que tous ceux qui peuvent monter leurs produits le font, pour payer plus d’impôt...

mais les agris, en plus d'avoir cette charge, à celle des ecolos, et là, c'est la goutte de trop comparé aux autres pays

par **bingo** Lun 27 Déc 2021 - 8:42

Olivier62 a écrit:J'ai lu un article hier où il disait que le jb O polonais est payé ai même prix que le jb U charolais français.
A un moment la France était 18eme en Europe dur le prix de vente et 3eme en coût de production le plus élevée. Comme quoi la top qualité ne paie pas où alors nos intermédiaires français se gavent bien plus que dans les autres pays...

c'est pas nouveau
rien que avec l'italie le prix de jb entrée abattoir a toujours était mini 50cts de plus en italie

j'avais calculé une fois par curiosité ca me faisait un salarié plein temps bien payé et un smic mensuel de plus pour moi a l'échelle de mon exploitation cette différence de prix

ca changerai la vie deja ....

par **Sparthakus** Lun 27 Déc 2021 - 9:07

marie70 a écrit:c est fou , on va vendre des cereales aux chinois et un jour leurs acheter de la viande industrielle !

heureusement qu'on a un nouveau modèle pour nous garantir la Qualité comme par exemple carrefour "qui améliore la rémunération des producteurs français"... mais la Qualité de quoi, pour qui, pourquoi?

par **nico58** Lun 27 Déc 2021 - 9:47

nico58 a écrit:Je pense aussi que l’élevage est « mort »
Nos vétérinaires sont déjà entrain de penser à ce qu’ils feront sans l’élevage (reprise d’un cabinet en ville chien et chat)

Nous on a 70 va avec la suite et je pense que l’on va diviser par presque 2

En fait les vaches vont suivre les emprunts
Car travailler plus pour gagner plus ça marche pas en élevage
En tout cas dans notre secteur

On a 3 collègue qui arrête les vaches et franchement je leur donne pas tort….

nl80 a écrit:Chez nous les vaches vont aussi suivre les emprunts et il restera juste de quoi occuper les prairies

Je remarque que l’on a la même manière de voir les choses
Et ça fera du bien

par **nl80** Lun 27 Déc 2021 - 10:15

nico58 a écrit:
nico58 a écrit:Je pense aussi que l’élevage est « mort »
Nos vétérinaires sont déjà entrain de penser à ce qu’ils feront sans l’élevage (reprise d’un cabinet en ville chien et chat)

Nous on a 70 va avec la suite et je pense que l’on va diviser par presque 2

En fait les vaches vont suivre les emprunts
Car travailler plus pour gagner plus ça marche pas en élevage
En tout cas dans notre secteur

On a 3 collègue qui arrête les vaches et franchement je leur donne pas tort….

nl80 a écrit:Chez nous les vaches vont aussi suivre les emprunts et il restera juste de quoi occuper les prairies

Je remarque que l’on a la même manière de voir les choses
Et ça fera du bien

On ne peut pas dire que ça ne rapporte pas mais c'est de l'esclavage.
Ma femme à failli y laisser sa santé l'an dernier à 32 ans
On réfléchit à changer de race

par **Olivier62** Lun 27 Déc 2021 - 11:06

Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.

par **MA 31** Lun 27 Déc 2021 - 11:18

changer de race pourquoi :réfléchi

nous allons faire pareil de 120 vaches + vente directe .
vente 2 vaches par mois et 2 veaux .
je pense avec 80 vaches garder des génisses pour tuer entre à 30 mois + 12 de renouvellement

par **TRD** Lun 27 Déc 2021 - 11:29

Olivier62 a écrit:Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.

c est ce qu a fait un collègue d ècole avec l age il ne fait plus de naissance , il èleve des gènisses entre autres ,pour l engraissement pour occuper les parcelles ce n est pas fait pour les cerèales

par **noibe88** Lun 27 Déc 2021 - 11:34

Dans mon cas, arrêt allaitant en début d’année

par **nl80** Lun 27 Déc 2021 - 11:43

Oui engraisser les génisses permet d'occuper les prairies
Changer de race pour avoir des naissances plus faciles et des veaux plus vigoureux

par **case ih 81** Lun 27 Déc 2021 - 12:12

oui un copain y pense aussi
comme moi il en a marre des emmerdes a repetition
il pense mettre des aubrac plus rustiques
a refaire je ferait pareil,ca resoudrait pas les problemes mais ca ne pourrait etre que mieux

par **téo 62** Lun 27 Déc 2021 - 12:21

Moi j'ai tout viré y a 2 ans, et je ne regrette pas

par **case ih 81** Lun 27 Déc 2021 - 12:31

faut avoir la surface a cote pour pouvoir vivre en cultures pour se passer des vaches
celui qui en a la possibilite en effet c'est la solution la plus simple
j'en connait aucun qui ai regrette l'arret de l'elevage

le probleme faut faire avec l'heritage famillial ,le relief quand la moitie de la sau n'est pas labourable
et quand les parents ne veulent surtout pas qu'on se separe de la ferme familliale

par **payou88** Lun 27 Déc 2021 - 12:46

put…. ça fout quand même le bourdon des discussions pareil, je ne pensais pas que c’était au point là.

quand est-ce que cela remontera aux chambres, syndicats et ddt cette réalité?

je faisais du lait avec un vieux bâtiment et pas de mises aux normes tout seul en plus des céréales, j’ai viré les laitières car j’ai bien crû que j’y allait laisser mon couple et ma santé, depuis que je suis en allaitant le boulot est quand même plus simple mais à ce rythme mon gamin fera pareil si c’est pas moi…..

par **pig** Lun 27 Déc 2021 - 12:50

dgé a écrit:le problème originel en france est la fiscalité beaucoup trop haute par rapport aux voisins, qui fait, que tous ceux qui peuvent monter leurs produits le font, pour payer plus d’impôt...

mais les agris, en plus d'avoir cette charge, à celle des ecolos, et là, c'est la goutte de trop comparé aux autres pays

la fiscalité oui
et aussi les couts annexes de la main d'œuvre
pas le salarié qui bosse de ses mains
mais toute cette populace administrative mal nécessaire à toute activité
emplois fictifs qu'on a érigé en bouches trous des statistiques du chômage
mais qui bouffe la compétitivité de nos entreprises
surtout celles aux prises avec les négociateurs voyous de la grande distribution

par **thierry01052** Lun 27 Déc 2021 - 13:14

TRD a écrit:
Olivier62 a écrit:Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.
c est ce qu a fait un collègue d ècole avec l age il ne fait plus de naissance , il èleve des gènisses entre autres ,pour l engraissement pour occuper les parcelles ce n est pas fait pour les cerèales

c'est bien gentil votre idée, : victoire

mais si les vaches diminuent il y aura moins de veaux.
donc forcément moins de maigre à acheter
donc hausse des prix du maigre
donc plus aucune marge sur l'atelier engraissement
donc export sur l'italie et plus rien chez nous... pas grave, ils nous renverront les arrières

par **thierry01052** Lun 27 Déc 2021 - 13:15

tout ça pour dire que j'en suis au même raisonnement que vous : rr

par **Olivier62** Lun 27 Déc 2021 - 13:21

thierry01052 a écrit:
TRD a écrit:
Olivier62 a écrit:Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.
c est ce qu a fait un collègue d ècole avec l age il ne fait plus de naissance , il èleve des gènisses entre autres ,pour l engraissement pour occuper les parcelles ce n est pas fait pour les cerèales
c'est bien gentil votre idée, mais si les vaches diminuent il y aura moins de veaux.
donc forcément moins de maigre à acheter
donc hausse des prix du maigre
donc plus aucune marge sur l'atelier engraissement
donc export sur l'italie et plus rien chez nous... pas grave, ils nous renverront les arrières

C'est bien ça le problème, mais ce qui prend du temps c'est les naissances et surveillance/soins aux veaux, et c'est à cet âge qu'il y a le plus de pertes.

par **case ih 81** Lun 27 Déc 2021 - 13:29

+1
l'engraissement c'est du beurre
les velages c'est pas la meme musique,des fois t'a beau y passer les journees entieres,des frais vetos astronomiques,ca t'empeche pas d'etre a 70% de perte quand la chiasse ou la grippe s'en mele

par **ghismx** Lun 27 Déc 2021 - 13:48

case ih 81 a écrit:+1
l'engraissement c'est du beurre
les velages c'est pas la meme musique,des fois t'a beau y passer les journees entieres,des frais vetos astronomiques,ca t'empeche pas d'etre a 70% de perte quand la chiasse ou la grippe s'en mele

tu vaccines ? parce que c'est chiant a faire mais ça limite bien la casse quand même.

par **gilles** Lun 27 Déc 2021 - 13:48

Olivier62 a écrit:
thierry01052 a écrit:
TRD a écrit:
Olivier62 a écrit:Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.
c est ce qu a fait un collègue d ècole avec l age il ne fait plus de naissance , il èleve des gènisses entre autres ,pour l engraissement pour occuper les parcelles ce n est pas fait pour les cerèales
c'est bien gentil votre idée, mais si les vaches diminuent il y aura moins de veaux.
donc forcément moins de maigre à acheter
donc hausse des prix du maigre
donc plus aucune marge sur l'atelier engraissement
donc export sur l'italie et plus rien chez nous... pas grave, ils nous renverront les arrières
C'est bien ça le problème, mais ce qui prend du temps c'est les naissances et surveillance/soins aux veaux, et c'est à cet âge qu'il y a le plus de pertes.

Les soins au veau ,la surveillance des velages ,c'est aussi interressant que d'etre sur le tracteur à labourer ou faner ,je trouve.
pour les pertes ,on sait dés le depart qu'il y en aura et notre but est d'en eviter le plus possible ,pour gagner plus

par **gilles** Lun 27 Déc 2021 - 13:50

case ih 81 a écrit:+1
l'engraissement c'est du beurre
les velages c'est pas la meme musique,des fois t'a beau y passer les journees entieres,des frais vetos astronomiques,ca t'empeche pas d'etre a 70% de perte quand la chiasse ou la grippe s'en mele

oui ,les pertes peuvent monter haut ,mais bon un orage de grele ,inondation ou autre peut detruire aussi 70%

par **thierry01052** Lun 27 Déc 2021 - 14:07

gilles a écrit:
Olivier62 a écrit:
Spoiler:
C'est bien ça le problème, mais ce qui prend du temps c'est les naissances et surveillance/soins aux veaux, et c'est à cet âge qu'il y a le plus de pertes.
Les soins au veau ,la surveillance des velages ,c'est aussi interressant que d'etre sur le tracteur à labourer ou faner ,je trouve.
pour les pertes ,on sait dés le depart qu'il y en aura et notre but est d'en eviter le plus possible ,pour gagner plus

pas pour tout le monde! parce que chez moi, au moment des velages c'est pas les veaux qui prennent la chiasse! rame

et pourtant j'en ai pas beaucoup Laughing

par **Sparthakus** Lun 27 Déc 2021 - 14:51

téo 62 a écrit:Moi j'ai tout viré y a 2 ans, et je ne regrette pas

moi y'a 15 ans et encore par mauvaise conscience... j'avais trop attendu pour assener le coup de grâce (10 ans qu'on en parlait mais les traditions sont dures à tuer en plus du "choc" culturel familial et ça se comprend). mais en vain la qualité qui eu bien payée ne payait plus du tout sans compter les contraintes en tous genres pour un plaisir bien cher payé.

il y a presque vingt ans déjà en matière d'engraissement la production de merde (nourriture quasi 100% industrielle) a remplacé la production de qualité. mais mm la merde téléguidée... qui s'est répandue ds toutes les fermes ne paie plus et ds un sens c'est peut être pas si mal qu'il y ait une fin à ça (mm si c'est pire ailleurs)?

en revanche, l'excellence (pas les étiquettes!!) paie de plus en plus et la demande de bouchers exigeants est forte tandis que la production semble faible... il y a à creuser car après tant d'excès ce n'est que le début de l'amélioration à mon avis pour la qualité et pas seulement une mode. en outre je ne sais tjrs pas comment on fait pour manger de la viande aussi dégueulasse que celle qu'on nous sert souvent aujourd'hui (en dehors des exceptions)? mais bon!

par **yoda** Lun 27 Déc 2021 - 15:37

la plupart des éleveurs a plus de 50 ans avec pratiquement plus de jeunes pour prendre la suite , dans 10 ans il restera plus grand monde en élevage

par **pig** Lun 27 Déc 2021 - 16:52

consommer des produits animaux c'est presque déjà du passé
l'avenir c'est la bouffe de laboratoire
on y court !!!

par **dgé** Lun 27 Déc 2021 - 16:56

tout est pour en arriver là, et bizarrement, même sans éleveurs, il y aura toujours plus de viande sur les étales, ça coincera quand les fistons demanderont aux parents: ça viens d’où cette viande ? triste

de la haut je serais content pour tous ces enculés de français qui ont laissé les gvts dilapider tout les travailleurs de france, de bouffer cette merde, mais qu'est ce que je pleurerais pour tous les français qui les ont défendus et n'ont jamais mis un de ces gvts en place triste

par **Sparthakus** Lun 27 Déc 2021 - 16:59

la bonne viande (normale) deviendra comme le caviar...

par **dgé** Lun 27 Déc 2021 - 17:01

Sparthakus a écrit:la bonne viande (normale) deviendra comme le caviar...

au black

par **Olivier62** Lun 27 Déc 2021 - 17:03

gilles a écrit:
Olivier62 a écrit:
thierry01052 a écrit:
TRD a écrit:
Olivier62 a écrit:Dur de franchir le pas et de virer les vaches, mais je ne ferais bien que de l'engraissement mais c'est quitte ou double avec beaucoup de maigre femelle.
c est ce qu a fait un collègue d ècole avec l age il ne fait plus de naissance , il èleve des gènisses entre autres ,pour l engraissement pour occuper les parcelles ce n est pas fait pour les cerèales
c'est bien gentil votre idée, mais si les vaches diminuent il y aura moins de veaux.
donc forcément moins de maigre à acheter
donc hausse des prix du maigre
donc plus aucune marge sur l'atelier engraissement
donc export sur l'italie et plus rien chez nous... pas grave, ils nous renverront les arrières
C'est bien ça le problème, mais ce qui prend du temps c'est les naissances et surveillance/soins aux veaux, et c'est à cet âge qu'il y a le plus de pertes.
Les soins au veau ,la surveillance des velages ,c'est aussi interressant que d'etre sur le tracteur à labourer ou faner ,je trouve.
pour les pertes ,on sait dés le depart qu'il y en aura et notre but est d'en eviter le plus possible ,pour gagner plus

Je suis bien d'accord que c'est plus intéressant que d'être juste un tourne volant. Mais au bout d'un moment, le manque de rentabilité te dégoûte et chaque problème ou perte en rajoute une petite couche. La passion c'est bien gentil mais le nerf de la guerre c'est le pognon.

par **bingo** Lun 27 Déc 2021 - 17:10

case ih 81 a écrit:+1
l'engraissement c'est du beurre
les velages c'est pas la meme musique,des fois t'a beau y passer les journees entieres,des frais vetos astronomiques,ca t'empeche pas d'etre a 70% de perte quand la chiasse ou la grippe s'en mele

l'engraissement c'est du beurre quand tu es naisseurs !!

quand tout viens de l'extérieur c'est plus la meme musique !!!

surtout que les bons naisseurs de broutards les préparents pour l'export a des prix ou on ne peut pas suivre nous en france !!!

donc il nous reste que le second ou 3ieme choix et si vous saviez ce que on voit parfois ............ a ce demander comment des animaux peuvent etre autant négligés et carencés !!!!!

par **dgé** Lun 27 Déc 2021 - 17:13

1000 balles le veau de 100 kg environ limousine chez l'agri ou je prend le fumier

par **payou88** Lun 27 Déc 2021 - 17:52

dgé a écrit:1000 balles le veau de 100 kg environ limousine chez l'agri ou je prend le fumier

1000€ ?

c’est pas possible, je vends mes blonds 1050 de moyenne à 350kg et c’est bien payé :réfléchi

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