Spécialisation ou diversification......????

Un nouveau sujet pour tenter de mieux "cerner" notre avenir.

Dans la conjoncture agricole actuelle, la plupart des agriculteurs un peu prévoyant recherchent les meilleures pistes pour être encore actifs demain. Et ceci principalement dans le métier qu'ils aiment.

En faisant un petit bilan de vos expériences, de celles de connaissances agris ou d'autres gars qui semblent être plutôt du bon côté. Que pensez-vous des options plutôt Spécialisation ou plutôt Diversification.????

Je sais bien que chaque situation est particulière, que le sujet est très très vaste et ne peut être débattu en deux mots, mais bon, c'est VOTRE AVIS PERSO qui m'intéresse..

Merci le dream team

proverbe: "il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier"... Sujet d'actualité et oh combien sage....Spécialité pour nous: ovin viande.... Bon, on ne peut pas se diversifier pour l'instant, mais ce serait à réfléchir, au moins pour ne pas tout vendre au même intervenant...par exemple vente directe, ou transformation de la laine.
Pour se diversifier, il faut quand même de la trésorerie d'avance, ce qui nest pas notre cas en ce moment... Mais je crois que la diversification, tant qu'on ne s'éparpille pas dans tous les sens, est une bonne chose.
PS: C'est quoi dream team? dream = rêve, team= ?

a mon installation, je voulais me diversifier, vente directe de viande bovine, maraichage ( rare chez nous), poules pondeuse etc etc, bref des projets plein la tête, j'avais prévu un gros bâtiment d'élevage ( 1800 m2 je crois), et d'un coup, vlan, 2 ème crise de la vache folle en pleine tête, le bâtiment de 1800 m 2 est tombé a 800 pour fumière et stockage foin, jamais fait le reste pour les bovins, juste améliorer l'existant et c'est bien mieux ainsi, le nouveau bâtiment fais 1800 m 2 a ce jour, mais juste pour du stockage ( paille et céréales)
les projet de diversifications aussi car la main d'oeuvre se fait de plus en plus rare, et qui dis diversification dis travail supplémentaire souvent contraignant.

je tire mon chapeau a tous ceux qui on eu les couilles de monter des projets ambitieux car souvent c'est bien plus facile de reprendre 20/30 ha de temps en temps et du coup couper l'herbe sous le pied a un JA plutot que de se diversifier.

ouaip..;faut pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier mais on ne peux pas courrir plusieurs lievre à la fois(avec deux paniers d'oeufs ).

je tente d'aller chercher qq milliers d'euros en dehors de la ferme(j'ai pas assez grand pour assurer un plein temps de toute façon) mais je prefere quand meme essayer de bien faire ce que j'ai à faire ici que de cumuler les activités.

avant j'avais des VL et c'etait pas simple de changer tout le temps d'activité les yeux rivés sur la montre

Il faut qu'on redescende de la valeur ajoutée sur nos fermes.

Produire de la matière première pour une usine à permis ce formidable développement qu'a connu l'agriculture mais trouve aujourd'hui son terme. Les verrous qui nous empêchait de le faire vont sauter.

Quand un laitier avec un peu de quotas arrête ses vaches, c'est pas pour pointer chez pôle emploi à la Courneuve.

tu as raison GL,le tout est de trouver la bonne diversification avec sa capacité d'investissement et un retour sur investissement rapide


je cherche toujours

laurent53 a écrit:tu as raison GL,le tout est de trouver la bonne diversification avec sa capacité d'investissement et un retour sur investissement rapide


je cherche toujours

la bourse peut etre
mais en agriculture je suis pas sur que ce bon filon existe
on a fabriqué et on entretient des parasites pour nous pomper et qui ne savent s'arrêter que lorsqu'il n'y a plus rien a tirer

pour moi c'est spécialisation lait. en montagne on a pas trop le choix, c'est élevage ou élevage. après pas de viande car j'ai pas le coeur d'élever des animaux juste pour l'abattoir. la transfo fromagère mes parents en font mais pour vendre il faut faire les marchés le weekend et au niveau du gaec nous sommes 3 jeunes couples avec des conjoints travaillant à l'extèrieur donc c'est hors de question de sacrifier le très peu de vie famille que l'on a du mal à avoir. je préfère encore tout arrêter que de perdre ma famille.

la diversification , oui quand on est jeune plein d'entrain et que l'on dispose de mains d'oeuvre a pas chere , c'est possible .
puis quand le temps passe l'on songe a se spécialiser , a se simplifier la vie

pour nous la diversification a été de monter un troupeau ovin viande , nous sommes donc un élevage mixte ovins lait/ovins viandes.
pourquoi encore des moutons,ben tout simplement parce qu'on ne sait pas faire autre chose en matiére d'élevage.se diversifier en grande culture(le grand réve de mon mari),impossible,les terrains "plats" manque par ici...
se diversifier en vente directe ou transformation fromagére,non,car faire des fromages c'est vraiment pas mon truc . pour la vente directe,il faut du tps,bcp de tps et le peu de tps qu'on arrive a se dégager,je veux pouvoir le consacrer a ma famille et non à parcourir les routes ou faire les marchés.

Ben moi , à par les vignes , j'arrive mème pas à faire pousser un radis ou une tomate , le problème ne se pose mème pas . De plus , ça marche pas trop mal pour nous en ce moment , et de surplus , j'ai tout en location payé en part de récolte et donc mème faire de l'interculture c'est mème pas la peine , déja que mes proprios font la gueule quand j'arrache et replante dans la foulée parceque 3 ans sans loyer ça leur convient pas trop ; ils comprennent pas qu'a un moment donné les vignes vieillissent , faut les changer aussi (un peu comme nous ) et qu'après ils sont reparti pour encore quelque décennies .

laurent53 a écrit:ouaip..;faut pas mettre tous ses oeufs dans le meme panier mais on ne peux pas courrir plusieurs lievre à la fois(avec deux paniers d'oeufs ).

je tente d'aller chercher qq milliers d'euros en dehors de la ferme(j'ai pas assez grand pour assurer un plein temps de toute façon) mais je prefere quand meme essayer de bien faire ce que j'ai à faire ici que de cumuler les activités.

avant j'avais des VL et c'etait pas simple de changer tout le temps d'activité les yeux rivés sur la montre

tu as combien de scoop pour dire ca ?
ton epouse travail a l exterieur je pense ?
moi 70 ha scoop ma copine ne taf pas et ca passe
arreté les vl aussi touché acal et decapitalisation et comme c etait pas imposable tout est placé en assurance vie pour l avenir

laurent53 a écrit:tu as raison GL,le tout est de trouver la bonne diversification avec sa capacité d'investissement et un retour sur investissement rapide


je cherche toujours

tu peux faire stockage cereales ds hangar ou silo pour pas cher ( moi monter hangar 300m² sur silo pour 25000 E avec rechappage )
ca gagne pas tous les ans mais qd ca gagne ca gagne

Ce qui est sur, c'est qu'il faut que çà bouge.

Bosser pour rien gagner (ou pour les autres), un peu çà suffit.

ma diversification est du a la situation de mon corps de ferme situé ds un bourg de 2000 hab
j ai recyclé les vieux batiment en garage pour voiture et camping car
pas trop de mise de fonds et bon rapport jusqu a maintenant
de plus ca me prends pas de temps

herve a écrit:

laurent53 a écrit:tu as raison GL,le tout est de trouver la bonne diversification avec sa capacité d'investissement et un retour sur investissement rapide


je cherche toujours

tu peux faire stockage cereales ds hangar ou silo pour pas cher ( moi monter hangar 300m² sur silo pour 25000 E avec rechappage )
ca gagne pas tous les ans mais qd ca gagne ca gagne

oui ,parfois il suffit de faire simple ,mais ca ne concerne que ceux qui on un minimum de cerales ,on y pense les prix definitifs seront determinant pour la decision
sinon la diversification je connais ,j'ai mené plusieurs production de front ,c'est une organisation de dingue a mettre en musique mais attention ce sont toujours ceux qui ont flairé le bon truc en premier qui s'en tire le mieux ,quand les medias commence a parler de diversification interessante et que le gros de la troupe se precipite ,c'est trop tard ,il faut passer a autre chose

Le problême c'est de pouvoir le faire un systheme de prime contre une liste de contraintes pour nous obliger a alimenter en matière premiere une filliere qui se moque de nous se specialiser c'est encore plus de contrainte tout en restant a la merci du bon vouloir de l'agroalmentaire ,se divresifier il devrait etre possible de le faire sans perte des aides ce qui n'est pas le cas aujourd'huit donc double risque

ben moi, je me suis installé en spécialisé (élevage)......au bout de quelques années, pour me sortir de l'ornière, j'ai diversifié, pour finalement me spécialiser sur une de mes diversifications, puis j'ai été obligé de re-diversifier dans cette spécialisation......
J'ai bossé, ramé mais vécu...
pis un jour, j'ai tout balancé et je me suis spécialisé dans la simplicité : blé, maïs, tournesol....et j'espère bien aller comme cela jusqu'au bout ......
le seul problème c'est que j'ai une incertitude sur la date du bout ?
2014 : certainement pas !
2017 : peut-être ?
2020 : tout dépendra de la définition de "carrière complète" si la nouvelle loi passe...


Juste une petite précision : la spécialisation nous fait parfois toucher à des métiers bien différents dans lesquels on ne peut pas s'improviser......il y a des fois des requins qui sont sans pitié pour vous barrer la route

a mon avis en premier :ramené de la valeur ajouté sur l'exploit avant de se diversifier.

comment ramener de la valeur ajouté.............. en deleguant le moins possible.............. en faisant le maximum soit meme

hervé t'arrive a vivre avec 70 ha scop??????????

ben P....N je fais C..R a soigné des gorets toujours en plus ?

il y a 20 ans diversification < le percheron et la roulotte de l avatar > aujourd hui specialisation
www.les-attelages-du-pays-d-ouche.com
avec beaucoup de chance et pas mal de travail des fois sa marche
mai lorsque l on sort des sentiers battus il faud le faire seul personne
ne siut surtout avec des chevaux
je ne neglige pas pour cela la plaine qui reste
la vie de famille en prend aussi un coup au debut il faud choisir

le site www.les-attelages-du-pays-d-ouche.fr

massey8210 a écrit:a mon avis en premier :ramené de la valeur ajouté sur l'exploit avant de se diversifier.

comment ramener de la valeur ajouté.............. en deleguant le moins possible.............. en faisant le maximum soit meme

hervé t'arrive a vivre avec 70 ha scop??????????

ben P....N je fais C..R a soigné des gorets toujours en plus ?

oui j y arrive en limitant les investissements materiels et foncier ( 15000 a 20000 E d annuites)
mais forcement ca limite mon agrandissement par achat

j'ai à 90ha de scop mais surement pas le meme potentiel de rendement.

avec des annuités moins importantes ça doit passer mais y'a pas assez de marge de securité.

qq ha suplementaires seraient utiles .Bien entendu l est important de tirer partie de tous les produits(bonne valorisation des cereales,optimisation du produits paille) et limiter les charges(plan d'emandage de fientes de volailles,SBV,matos en commun...).

Une diversifiction peut aussi permettre une ouverture et un travail varié?Faut juste prendre garde à ne pas se disperser et ne pas negliger l'activité principale pour grapiller qq euros à la marge

+ 1 j'en connait qui se dispersent trop et au final ils sont perdants

Anestel a écrit:proverbe: "il ne faut pas mettre tous ses oeufs dans le même panier"... Sujet d'actualité et oh combien sage....Spécialité pour nous: ovin viande.... Bon, on ne peut pas se diversifier pour l'instant, mais ce serait à réfléchir, au moins pour ne pas tout vendre au même intervenant...par exemple vente directe, ou transformation de la laine.
Pour se diversifier, il faut quand même de la trésorerie d'avance, ce qui nest pas notre cas en ce moment... Mais je crois que la diversification, tant qu'on ne s'éparpille pas dans tous les sens, est une bonne chose.
PS: C'est quoi dream team? dream = rêve, team= ?

dream team = l'équipe des forumeurs de rêve ... ACE.......bien entendu

Merci Pecadille !
Et ton avis à toi sur ton sujet????

Anestel, mon avis, je dirais, en cinq mots:

1) ne pas ajouter une activité nouvelle si on ne maîtrise pas bien tout ce que l'on fait aujourd'hui..

2) avoir une vision du projet, un "rêve" personnel que personne ne peut vous ôter. Ce "rêve" servira du fil rouge uniquement, sachant qu'au final beaucoup de choses se seront modifiées depuis le début. Pas grave.

3) être lucide sur sa ferme, sur soi-même, ne pas tout peindre en rose ou noir. Connaître ses points forts, ce qui nous met au dessus du lot des autres agris ou des autres régions. Par ex. même si le prix du produit x ou y se casse la gueule et que suis très au point dans cette production, je vais m'en sortir ou......crever en dernier....

4) Causer avec les gens. Ceux qui vous connaissent et autres. Sans dévoiler forcément tout le projet au début, mais sonder les opinions et écouter les personnes qui en ont dans la tête et la culotte et qui ont surtout fait quelques de plus que le mec lambda. Donc partager avec autrui ses envies, créer un courant positif autour de soi.

5) un beau jour. BANG, j'y vais et je ne me retourne plus!! Je coupe radio Nostalgie pour pas mal de temps et je me prépare à affronter, seul et à main nue, l'Armée Russe toute entière car les obstacles ne vont pas manquer.



Voilà, en fait, le fond de mon poste "diversification/spécialisation"

Je prends mon exemple, atelier lait (volume moyen pour la région, bons résultats économiques, charge de travail supportable, mais prix du lait bas et peu de chance que les cours remontent.

Je pense donc ne pas investir dans un truc qui me met à la botte des industries laitières ou autres rapaces du milieu agricole, mais faire optimisier encore l'existant lait + cultures.

Vu ma situation, nous sommes à peu de km d'une grande ville avec des gens à bon pouvoir d'achat et vastes forêts à proximité immédiate.... l'idée d'investir éventuellement dans une pension pour...........chevaux me titille. J'y mettrais une ou deux personnes à plein temps selon la grandeur du projet.

Quand on voit les tarifs dans la région (500-700 Euros / mois/tête) , cela semble pas pire que le lait ou les céréales point de vue marge. De plus, une bonne partie des besoins (machines, paille, fumier, etc) peut-être fait avec l'existant. Manque un bâtiment.

Aussi, le contact avec les gens me plait très bien. Et concernant la main d'oeuvre, c'est devenu hyper -difficile pour trouver du monde qualifié en vaches laitières, contrairement au travail avec les chevaux. Je ne sous-estime pas les connaissances de cette activité, mais je pense que le "relationnel" est l'élément clé de réussir dans ce secteur.

Avec toute la science réunie sur ACE, vous allez me trouver une solution illico et fournir toutes garanties nécessaires pour un joli succès....

laurent53 a écrit:j'ai à 90ha de scop mais surement pas le meme potentiel de rendement.

avec des annuités moins importantes ça doit passer mais y'a pas assez de marge de securité.

qq ha suplementaires seraient utiles .Bien entendu l est important de tirer partie de tous les produits(bonne valorisation des cereales,optimisation du produits paille) et limiter les charges(plan d'emandage de fientes de volailles,SBV,matos en commun...).

Une diversifiction peut aussi permettre une ouverture et un travail varié?Faut juste prendre garde à ne pas se disperser et ne pas negliger l'activité principale pour grapiller qq euros à la marge

ok moi potentiel 90 en ble 50 en pois 45 en colza 35 en tournesol
projet pour 2011 instalation photovoltaique sur 300m² 40 a 50 kwc
tu es ou en 53 vers meslay ?

En quoi peut on transformer des anciens batiments d'elevage ou de stabulation qui ne servent plus pour les utiliser ? L'idee de garage est pas mal mais il y a t-il d'autre chose faisable et valable ?

location a d autres agri
stockage de cereales
elevage hors sol

et en hors agricole ?

en hors agricole , ce n'est plus la même destination donc impôt sur le foncier et j'en oublie surement !!! tu as le droit de mettre une 20 ene de camping-car maxi sans sur-taxe !!

daccord merci achille, je pensais a une transformation style salle des fetes, c'est sur que ca a un coup. et sinon en dehors, est ce valable les visites a la ferme, style mini ferme, labyrinthe vegetal ......

si tu es dans une region touristique ou pres d une ville pourquoi pas
le labyrinthe c est pas mal ca coute pas grand chose par contre faut pas demander les dpu sur la surface

alextvt190 a écrit:En quoi peut on transformer des anciens batiments d'elevage ou de stabulation qui ne servent plus pour les utiliser ? L'idee de garage est pas mal mais il y a t-il d'autre chose faisable et valable ?

caravanes ou alors pension canine

alextvt190 a écrit:daccord merci achille, je pensais a une transformation style salle des fetes, c'est sur que ca a un coup. et sinon en dehors, est ce valable les visites a la ferme, style mini ferme, labyrinthe vegetal ......

J'en connais plusieurs qui ont fait ça, conclusion: beaucoup de boulot et rentabilité= 0
La plupart ont arreter.
En revanche certains font ca en principal et l'agriculture est plus l'argument que la source de revenus.

pas con la pension canine pato. Tu es dans quel region le mecreant ?

pour la pension canine il y a surement des normes a respecter

herve a écrit:pour la pension canine il y a surement des normes a respecter

ma fille va s installélà dedans on verra bien !

un voisin a fait un cimetiere pour animaux il est debordé

alextvt190 a écrit:pas con la pension canine pato. Tu es dans quel region le mecreant ?

Je suis en bretagne sud, pres de Vannes.

massey8210 a écrit:a mon avis en premier :ramené de la valeur ajouté sur l'exploit avant de se diversifier.

comment ramener de la valeur ajouté.............. en deleguant le moins possible.............. en faisant le maximum soit meme

hervé t'arrive a vivre avec 70 ha scop??????????

ben P....N je fais C..R a soigné des gorets toujours en plus ?

70 ha de scop ca peut le faire sans soucis selon les investissements et la technicité. Il vaut mieux en faire moins et bien que beaucoup et mal

Premio a écrit:

massey8210 a écrit:a mon avis en premier :ramené de la valeur ajouté sur l'exploit avant de se diversifier.

comment ramener de la valeur ajouté.............. en deleguant le moins possible.............. en faisant le maximum soit meme

hervé t'arrive a vivre avec 70 ha scop??????????

ben P....N je fais C..R a soigné des gorets toujours en plus ?

70 ha de scop ca peut le faire sans soucis selon les investissements et la technicité. Il vaut mieux en faire moins et bien que beaucoup et mal

on va s installer a 2 sur 65 ha.....

En cultures a 2 sur 65 ha ?

Premio a écrit:En cultures a 2 sur 65 ha ?

oui...

1300 reliquats en hiver + surement autant en automne en bretagne des cette annee

une station d experimentation pour essais phyto en plein champs ( environ equivalent 300 jours de taf/an)

bref la ferme sera au mieux notre 13e voire 14e mois dans les bonnes annees

DIVERSIFICATION

herve a écrit:pour la pension canine il y a surement des normes a respecter

Comme pour les bovins, ICPE déclaration à partir de 50 chiens il me semble.
+ autorisation mairie et permis spécial si c'est hébergement de Molosses
Un peu de revente de croquettes et ça devrait le faire ?

francois80 a écrit:

Premio a écrit:En cultures a 2 sur 65 ha ?

oui...

1300 reliquats en hiver + surement autant en automne en bretagne des cette annee

une station d experimentation pour essais phyto en plein champs ( environ equivalent 300 jours de taf/an)

bref la ferme sera au mieux notre 13e voire 14e mois dans les bonnes annees

DIVERSIFICATION

ah oui tu ne dit pas tout ...

Premio a écrit:

francois80 a écrit:

Premio a écrit:En cultures a 2 sur 65 ha ?

oui...

1300 reliquats en hiver + surement autant en automne en bretagne des cette annee

une station d experimentation pour essais phyto en plein champs ( environ equivalent 300 jours de taf/an)

bref la ferme sera au mieux notre 13e voire 14e mois dans les bonnes annees

DIVERSIFICATION

ah oui tu ne dit pas tout ...

tu n as pas lu ma presentation

a 2 on sera deborde pour 65ha

si vous voulez laver des etables à veaux pour vous diversifier,on est pas etouffés par la concurrence...