Renouvellement: Fendt/JD ???

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,
En réflexion pour renouveler un 818 vario de 2010 avec 8600 heures, je regarde ( en occas ) chez Fendt pour du 722-724.
Le taxi fait environ 1000 heure par an et s'occupe des premiers et seconds apports, du semis mono-graine et de céréales, transport de compost, etc ...

Mais depuis peu, j'ai des proposition ( en occas toujours) pour du JD 6230R.
Quel retour avez vous de ce modèle: conduite, conso, fiabilité ... 
Merci

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Pour les boîtes, jamais eu de soucis à ce niveau, je les pousse pourtant à 8-9000 heures.

Par contre, petits pb moteur sur le 818: galet des pompes d'injection, 1 injecteur, 1 rampe commune, roulement ventilo + radiateur, capteur débitmètre + électrovanne distributeurs, pompe à eau...

Globalement satisfait de ce modèle mais les petits soucis commences à s'accumuler d'où la réflexion de le changer.
Pour l'annonce, le modèle est le bon mais comme je fais plus de 900 heures avec par an, je veux me limiter au environ de 2500 heures

bill45 a écrit:euh  le moteur, la boite, le pont av et ar je pense n avoir rien oublié

bien si la clim , le relevage, l'autoradio et le chauffeur  

Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

tu sais des que ça parle tracteur ils ont tous une marque meilleure que les autres a la fin du sujet tu ais toujours aussi con , tu as rien appris

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Mouais, moteur et boîte changés a si peu d'heures..... Je vois bien une roue libre et quand tu reembrayes, tout explose.....

c'est ca qu'il te faut

https://www.agriaffaires.com/occasion/tracteur-agricole/39678659/john-deere-6215r.html

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

ben oui il l'écrive, tracteur très très bien entretenu!!!!
enfin il y à eu une connerie de faite! des moteurs à 4000 heures oui mais  des boites à 4000 heurs  pas entendu dire????

VERT 42 a écrit:

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Mouais, moteur et boîte changés a si peu d'heures..... Je vois bien une roue libre et quand tu reembrayes, tout explose.....

  roue libre ou on là laisser s’emballer dans un descente.

il suffit de faire pas mal de transport et de retenir en tirant le levier

LE CAM a écrit:

VERT 42 a écrit:

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Mouais, moteur et boîte changés a si peu d'heures..... Je vois bien une roue libre et quand tu reembrayes, tout explose.....

  roue libre ou on là laisser s’emballer dans un descente.

oui une certitude pour les mauvais chauffards qui ne savent pas conduire .
oui tu casses une vario  si tu te sers du stick pour freiner .
il est prouvé chez fendt que si tu roules au stick sur la route que ta boîte force bien + que si tu roules en mode pédale .
le mode stick devrait s'utiliser a en  première seulement 
 dans la même  en tp avec du 818 certains chauffards  3000h avec une boîte et ce sur 15000 h de travail  avec ce tracteur 
et d'autre 12500 h  en faisant le même travail et les mêmes chantiers et les mêmes remorques 
cherché l'erreur .
juste que ceux qui roulent en mode pédale utilise les freins et pas le frein de boîte ou moteur .
si tu veux vérifier une simple chose tu prends un fendt  tu vas dans l'écran ou tu vois les différentes pressions d'huile et tension électrique .
tu te mets en mode stick 
 tu te lances a 55 km/h 
 tu tires sur le stick pour arrêter   tiens toi bien au volant 
regarde la pression qui vas monter   bien + haut quand traction maximal .
dans les pays de l'est pour ces tracteurs qui ne fond que du champs la vie d'une boîte vario est de 20.000 h  minimum.

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

C'est surtout le sav.... et niveau biquette dans le coin c'était pas les meilleurs .... on a testé pour vous merci....

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

Essaye de voir si tu peux essayer une bikette  avec le nouveau monolevier et voir le feeling que tu as avec meme si ce n’est pas un 230-250
Si déjà la conduite te satisfait pas tu as déjà une partie de ta réponse, tu as quand même un feeling avec les fendt c’est Parfois gênant pour certains de pas avoir le même type de conduite et puis pour les entretiens si tu as que du fendt c’est plus simple d’avoir toute les mêmes huiles. 
Après pour la fiabilité niveau moteur sur les deux c’est pas leurs points forts et pour moi la bikette en vario ne t’emmenera pas jusqu’a 9000h.
On a 4 série r sur l'exploitation, pas de problème particulier mais ils partent entre 2000 et 4000h. 
Âpres a voir le tarif des 2 également 
Voilà mon avis.

RC81 a écrit:

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Pour les boîtes, jamais eu de soucis à ce niveau, je les pousse pourtant à 8-9000 heures.

Par contre, petits pb moteur sur le 818: galet des pompes d'injection, 1 injecteur, 1 rampe commune, roulement ventilo + radiateur, capteur débitmètre + électrovanne distributeurs, pompe à eau...

Globalement satisfait de ce modèle mais les petits soucis commences à s'accumuler d'où la réflexion de le changer.
Pour l'annonce, le modèle est le bon mais comme je fais plus de 900 heures avec par an, je veux me limiter au environ de 2500 heures

si il y a bien une chose tres fiable, c'est bien la boite vario fendt
jamais eu de soucis chez moi
et je viens d'en changer un avec 11350h

les derniers 6R avec la commande pro sont tres bien aussi
on a un 6175R

céréale81 a écrit:

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

Es
Après pour la fiabilité niveau moteur sur les deux c’est pas leurs points forts et pour moi la bikette en vario ne t’emmenera pas jusqu’a 9000h.
On a 4 série r sur l'exploitation, pas de problème particulier mais ils partent entre 2000 et 4000h. 
Âpres a voir le tarif des 2 également 
Voilà mon avis.

Quelle boite prefères tu en terme de fiabilité ?

Sur les 8R hormis une vario et la E23 ( powershift syncro si je comprends bien) il n'y a pas beaucoup de choix.

eramond a écrit:

céréale81 a écrit:

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

Es
Après pour la fiabilité niveau moteur sur les deux c’est pas leurs points forts et pour moi la bikette en vario ne t’emmenera pas jusqu’a 9000h.
On a 4 série r sur l'exploitation, pas de problème particulier mais ils partent entre 2000 et 4000h. 
Âpres a voir le tarif des 2 également 
Voilà mon avis.

Quelle boite prefères tu en terme de fiabilité ?

Sur les 8R hormis une vario et la E23 ( powershift syncro si je comprends bien) il n'y a pas beaucoup de choix.

On a de la vario pour le confort bien sûr, mais sur de la grosse puissance qui ne fait que de la traction en version USA préférai la E23 a mon avis, mais le confort d’utilisation n’en sera pas le même.

Pourquoi pas Valtra vario , il aura la même boutique que pour ses fendt puisqu'il ont repris la motoculture

exact , mais je suis pas certains que sur Castelnaudary , remplacer la motoculture L par Manager cela était l'affaire du siècle...

pour moi aussi tu compares 2 tracteurs differents , un 6215 r est deja superieur au 724 niveau chassis je trouve , apres moteur jd ou deutz sur fendt je prefererais le jd meme poussé , par contre je suis aussi bluffé par les petits 724 avec des gros combinés av ar ou des 6 corps avec 2t devant et qui ne se debrouillent bien et ne cassent pas !
ici les 6230r ou 6250r remplacent des 7930 , plus a comparer aux 826 828 . et sinon je trouve aussi qu'on juge trop facilement la puissance des tracteurs ... j'ai des limons a plat ou 150 cv trainent mieux un combiné 4 m qu'un 250 cv dans des argiles en pentes et entre un combiné 4m qui seme 100 ha ou un qui en seme 400 on peut aussi vouloir un peu de marge pour rouler un peu plus bref chacun ses choix : en fonction du parcellaire , type de terre , relief , profondeur de travail ,...

d.d. a écrit:le 724 un bon taxi     juste faire attention aux roulements de ventilateur ttes les 1000 h . sinon  le ventilateur par en vacance et là ....

Un peu HS: j'ai un 720 scr et un 724 s4; les roulements de ventilateur vous les contrôlez ou vous les changez tous les 1000h? y sont les 2 sensibles?  excusez mon ignorance...

-Ch- a écrit:

d.d. a écrit:le 724 un bon taxi     juste faire attention aux roulements de ventilateur ttes les 1000 h . sinon  le ventilateur par en vacance et là ....

Un peu HS: j'ai un 720 scr et un 724 s4; les roulements de ventilateur vous les contrôlez ou vous les changez tous les 1000h? y sont les 2 sensibles?  excusez mon ignorance...

si tu grattes régulièrement les pales pour sortir la poussière collé tu les change ... jamais
je change les tracteur vers 7000 heures j ai jamais changé un roulement mais je nettoie régulièrement les palles avec un grattoir

Mon voisin a redonné son 724 asmathique pour une biquette 6230R.
Il a rien dans le sac qu'il m'a dit. 
Il a 2 ans et 300h. 
Repris par le concess biquette.

polo40 a écrit:

-Ch- a écrit:

d.d. a écrit:le 724 un bon taxi     juste faire attention aux roulements de ventilateur ttes les 1000 h . sinon  le ventilateur par en vacance et là ....

Un peu HS: j'ai un 720 scr et un 724 s4; les roulements de ventilateur vous les contrôlez ou vous les changez tous les 1000h? y sont les 2 sensibles?  excusez mon ignorance...

si tu grattes régulièrement les pales pour sortir la poussière collé tu les change ... jamais
je change les tracteur vers 7000 heures j ai jamais changé un roulement mais je nettoie régulièrement les palles avec un grattoir

oups, Jamais gratté...

Le 720 a 4100h, faut que je regarde ça de près!

Merci

BE68 a écrit:Mon voisin a redonné son 724 asmathique pour une biquette 6230R.
Il a rien dans le sac qu'il m'a dit. 
Il a 2 ans et 300h. 
Repris par le concess biquette.

un 724 dans le coin aussi , je confirme pour la crise d' asthme

mon fils fait de la reprogrammation toutes marques sauf les verts et rouges (il m' a dit : le moteur descend suffisamment bien sans que j' y mette les doigts , donc ne l' appelez pas pour du vert et rouge )

Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

exact, par contre la transmission de cette puissance au sol via la boite de vitesse peut etre bien differente d un type de boite a une autre   d où les test du nebraska qui permettent des tests de tire

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

combiné repliablle 5m ?
ah ouais bah t as reve avec tes tracteurs la vu tes pentes

ok mais alors en roulant vraiment pas vite pour le coup

céréale81 a écrit:

eramond a écrit:

céréale81 a écrit:

RC81 a écrit:Finalement, ils ont tous des problèmes et l'herbe n'est pas plus verte ailleurs!!!

Es
Après pour la fiabilité niveau moteur sur les deux c’est pas leurs points forts et pour moi la bikette en vario ne t’emmenera pas jusqu’a 9000h.
On a 4 série r sur l'exploitation, pas de problème particulier mais ils partent entre 2000 et 4000h. 
Âpres a voir le tarif des 2 également 
Voilà mon avis.

Quelle boite prefères tu en terme de fiabilité ?

Sur les 8R hormis une vario et la E23 ( powershift syncro si je comprends bien) il n'y a pas beaucoup de choix.

On a de la vario pour le confort bien sûr, mais sur de la grosse puissance qui ne fait que de la traction en version USA préférai la E23 a mon avis, mais le confort d’utilisation n’en sera pas le même.

detrompe toi la E23 est tres confortable, tres proche d une vario dans le confort dans le champ
moins confortable sur la route en mode auto
en revanche de nouveau tres confortable sur la route si tu te mets en powershift

PatogaZ a écrit:

BE68 a écrit:Mon voisin a redonné son 724 asmathique pour une biquette 6230R.
Il a rien dans le sac qu'il m'a dit. 
Il a 2 ans et 300h. 
Repris par le concess biquette.

un 724 dans le coin aussi , je confirme pour la crise d' asthme

mon fils fait de la reprogrammation toutes marques sauf les verts et rouges (il m' a dit : le moteur descend suffisamment bien sans que j' y mette les doigts , donc ne l' appelez pas pour du vert et rouge )

y sont 2 a avoir du vert et rouge :)

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

pour qu'un cheval tire bien, il faut lui donner de l'avoine...

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

si tu restes au 6215r y'as pas tellement de différence de poids par rapport au 724 et niveau puissance c'est kiff kiff

c'est a partir du 6230r que tu reprends 800kg de plus je crois

escrito17 a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

pour qu'un cheval tire bien, il faut lui donner de l'avoine...

et qu'il soit bien monté

lafouine a écrit:

RC81 a écrit:

kev6300 a écrit:Et sinon changement de boîte et de moteur à 4000h/4 ans ça fait partie de l’entretien courant chez fendt ?

Voici une annonce intéressante que je viens de trouver sur Leboncoin : https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/1884000937.htm

Pour les boîtes, jamais eu de soucis à ce niveau, je les pousse pourtant à 8-9000 heures.

Par contre, petits pb moteur sur le 818: galet des pompes d'injection, 1 injecteur, 1 rampe commune, roulement ventilo + radiateur, capteur débitmètre + électrovanne distributeurs, pompe à eau...

Globalement satisfait de ce modèle mais les petits soucis commences à s'accumuler d'où la réflexion de le changer.
Pour l'annonce, le modèle est le bon mais comme je fais plus de 900 heures avec par an, je veux me limiter au environ de 2500 heures

si il y a bien une chose tres fiable, c'est bien la boite vario fendt
jamais eu de soucis chez moi
et je viens d'en changer un avec 11350h

et mon voisin en à fait 3 , 818 , 818 , et 936

bingo a écrit:

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

si tu restes au 6215r y'as pas tellement de différence de poids par rapport au 724 et niveau puissance c'est kiff kiff

c'est a partir du 6230r que tu reprends 800kg de plus je crois

Merci,
Je vais faire chiffrer tout ça en occasion, 724, 6215 et 6230R avec des équipements à peu-près identiques.
Ce qui me surprends un peu, c'est le peu de différence de prix entre les Fendt et les JD en occas: j'ai vue un 724 à 110K€ avec deux monte de roues par exemple, et le 6215R à 115!

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

Exact et aujourd'hui hormis les kubota je vois pas grand monde monter de grosses cylindrées sur de "faibles" puissances.

dans les puissances  annoncé il faut tenir compte de ce qui est perdu , car il y a boite et boite sans parler de tous les accessoires .
on devrait pouvoir comparer : puissance moteur  ( courbe ... ect ) , puissance prise de force , et puissance de traction .

mic mac a écrit:dans les puissances  annoncé il faut tenir compte de ce qui est perdu , car il y a boite et boite sans parler de tous les accessoires .
on devrait pouvoir comparer : puissance moteur  ( courbe ... ect ) , puissance prise de force , et puissance de traction .

Test du Nebraska

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

ce n est pas ce que je dis
on voit bien qu on a trouve aujourd'hui de la puissance en consommant moins qu avant et meme malgre le downsizing donc non aujourd'hui ce n est pas la cylindree qui sortira mieux en rendement mais ses accessoires autour alias rampe d injection qui sont montees en pression, amélioration des turbos, geometrie variable ou les bi turbo en 1
amélioration des cartos aussi, injections pilotees etc

apres si tu parles d atmosphérique alors la oui clairement

fergie62 a écrit:

mic mac a écrit:dans les puissances  annoncé il faut tenir compte de ce qui est perdu , car il y a boite et boite sans parler de tous les accessoires .
on devrait pouvoir comparer : puissance moteur  ( courbe ... ect ) , puissance prise de force , et puissance de traction .

Test du Nebraska

tout y est pour celui qui sait les lire

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

ce n est pas ce que je dis
on voit bien qu on a trouve aujourd'hui de la puissance en consommant moins qu avant et meme malgre le downsizing donc non aujourd'hui ce n est pas la cylindree qui sortira mieux en rendement mais ses accessoires autour alias rampe d injection qui sont montees en pression, amélioration des turbos, geometrie variable ou les bi turbo en 1
amélioration des cartos aussi, injections pilotees etc

apres si tu parles d atmosphérique alors la oui clairement

Tous les moteurs d'aujourd'hui sont piloté électroniquement et ont tous des géométries variable !!  mais la cylindrée restera toujours un + tu auras couple et puissance alors qu'un petit moteur pourra sortir de chevaux mais pas de couple et il sera toujours limité en puissance car ont ne pourra dépassé certaine valeur de remplissage !!

RC81 a écrit:

bingo a écrit:

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

si tu restes au 6215r y'as pas tellement de différence de poids par rapport au 724 et niveau puissance c'est kiff kiff

c'est a partir du 6230r que tu reprends 800kg de plus je crois

Merci,
Je vais faire chiffrer tout ça en occasion, 724, 6215 et 6230R avec des équipements à peu-près identiques.
Ce qui me surprends un peu, c'est le peu de différence de prix entre les Fendt et les JD en occas: j'ai vue un 724 à 110K€ avec deux monte de roues par exemple, et le 6215R à 115!

On avait fais des devis fendt 722 et JD 6r195 au printemps y avais pas de différence de prix si tu mets à option égal

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

ce n est pas ce que je dis
on voit bien qu on a trouve aujourd'hui de la puissance en consommant moins qu avant et meme malgre le downsizing donc non aujourd'hui ce n est pas la cylindree qui sortira mieux en rendement mais ses accessoires autour alias rampe d injection qui sont montees en pression, amélioration des turbos, geometrie variable ou les bi turbo en 1
amélioration des cartos aussi, injections pilotees etc

apres si tu parles d atmosphérique alors la oui clairement

Tous les moteurs d'aujourd'hui sont piloté électroniquement et ont tous des géométries variable !!  mais la cylindrée restera toujours un + tu auras couple et puissance alors qu'un petit moteur pourra sortir de chevaux mais pas de couple et il sera toujours limité en puissance car ont ne pourra dépassé certaine valeur de remplissage !!

on dit la meme chose sauf que je reponds a ta phrase pas de gros rendement si pas de grosses quantite de gnr ou essence injectees et je te dis si grâce aux nouvelles tech on a su ameliorer le rendement tout en réduisant la conso

Florian72 a écrit:

RC81 a écrit:

bingo a écrit:

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

si tu restes au 6215r y'as pas tellement de différence de poids par rapport au 724 et niveau puissance c'est kiff kiff

c'est a partir du 6230r que tu reprends 800kg de plus je crois

Merci,
Je vais faire chiffrer tout ça en occasion, 724, 6215 et 6230R avec des équipements à peu-près identiques.
Ce qui me surprends un peu, c'est le peu de différence de prix entre les Fendt et les JD en occas: j'ai vue un 724 à 110K€ avec deux monte de roues par exemple, et le 6215R à 115!

On avait fais des devis fendt 722 et JD 6r195 au printemps y avais pas de différence de prix si tu mets à option égal

Qu'est-ce que vous avez choisi ?
Il y a deux ans,  j'avais essayé un 6190R ou un modèle approchant: comparé à mon ancien 916, 15 à 20% de conso en plus pour le même travail avec les mêmes outils  dans la même parcelle.

On avait déjà un 722 scr on est partie sur un 722 s4 mais mieux équipé.

Pour le même prix on avait l'avantage de pouvoir avoir une pompe 193 litres minutes sur le fendt ce que le JD n'a pas. Et le SAV est top donc on est resté chez fendt

Pas essayé le 6r en commande pro, sinon j'en avais déjà mener un peu en autopower

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

ce n est pas ce que je dis
on voit bien qu on a trouve aujourd'hui de la puissance en consommant moins qu avant et meme malgre le downsizing donc non aujourd'hui ce n est pas la cylindree qui sortira mieux en rendement mais ses accessoires autour alias rampe d injection qui sont montees en pression, amélioration des turbos, geometrie variable ou les bi turbo en 1
amélioration des cartos aussi, injections pilotees etc

apres si tu parles d atmosphérique alors la oui clairement

Tous les moteurs d'aujourd'hui sont piloté électroniquement et ont tous des géométries variable !!  mais la cylindrée restera toujours un + tu auras couple et puissance alors qu'un petit moteur pourra sortir de chevaux mais pas de couple et il sera toujours limité en puissance car ont ne pourra dépassé certaine valeur de remplissage !!

on dit la meme chose sauf que je reponds a ta phrase pas de gros rendement si pas de grosses quantite de gnr ou essence injectees et je te dis si grâce aux nouvelles tech on a su ameliorer le rendement tout en réduisant la conso

pour abonder se que tu dit 
les gars qui ont racheté ma mb ont 2 machines ressentes 
les conso sont 1/2 inférieur a leur anciennes pour plus de boulot

MICHMUCH a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

temeos a écrit:

basto a écrit:

BE68 a écrit:Le collègue du 52 avait plusieurs été mon 4955 collector. 
Hormis la soit disant citerne de fioul qu'il fallait lui amener, le taxi montait les pentes et tirait l'outil .
Il a acheté un 824.
Sur le papier, plus puissant que ma biquette. 
Ben, il n'y arrivait pas. 
Il a dû le reprogrammer comme un 828 pour faire le travail. 
Côté consommation, je n'ai plus rien entendu.

De toutes façon il n'y a pas de secret , le carburant brulé c'est du rendement derrière , c'est indissociable    depuis que je prépare des moteurs je n'ai jamais vu qu'il était possible d'avoir de gros rendements sans brulé beaucoup de carburant !!

heu oui et non
le turbo a bien permis d y arriver
les hautes injections aussi, apres quid aussi des sytemes anti pollution, qui doivent forcement influencer aussi le rendement

Les turbo existe depuis très longtemps , les injections aussi tous ses système sont au point depuis des années !! il n'y a pas de secret la cylindrée sortira toujours devant en terme de rendement a équipement identique ! un gros moteur avale d'avantage et se fera forcément plus vieux car moins de contraintes.

ce n est pas ce que je dis
on voit bien qu on a trouve aujourd'hui de la puissance en consommant moins qu avant et meme malgre le downsizing donc non aujourd'hui ce n est pas la cylindree qui sortira mieux en rendement mais ses accessoires autour alias rampe d injection qui sont montees en pression, amélioration des turbos, geometrie variable ou les bi turbo en 1
amélioration des cartos aussi, injections pilotees etc

apres si tu parles d atmosphérique alors la oui clairement

Tous les moteurs d'aujourd'hui sont piloté électroniquement et ont tous des géométries variable !!  mais la cylindrée restera toujours un + tu auras couple et puissance alors qu'un petit moteur pourra sortir de chevaux mais pas de couple et il sera toujours limité en puissance car ont ne pourra dépassé certaine valeur de remplissage !!

on dit la meme chose sauf que je reponds a ta phrase pas de gros rendement si pas de grosses quantite de gnr ou essence injectees et je te dis si grâce aux nouvelles tech on a su ameliorer le rendement tout en réduisant la conso

pour abonder se que tu dit 
les gars qui ont racheté ma mb ont 2 machines ressentes 
les conso sont 1/2 inférieur a leur anciennes pour plus de boulot

il suffit de voir les voitures camions etc

Florian72 a écrit:

RC81 a écrit:

bingo a écrit:

RC81 a écrit:Merci pour vos réponses 
Le pb du JD, c'est son poids : mini  1 tonne de plus 
Le PDG du Fendt c'est son poids : comment va t-il réagir avec un combiné repliable de 5 m?

si tu restes au 6215r y'as pas tellement de différence de poids par rapport au 724 et niveau puissance c'est kiff kiff

c'est a partir du 6230r que tu reprends 800kg de plus je crois

Merci,
Je vais faire chiffrer tout ça en occasion, 724, 6215 et 6230R avec des équipements à peu-près identiques.
Ce qui me surprends un peu, c'est le peu de différence de prix entre les Fendt et les JD en occas: j'ai vue un 724 à 110K€ avec deux monte de roues par exemple, et le 6215R à 115!

On avait fais des devis fendt 722 et JD 6r195 au printemps y avais pas de différence de prix si tu mets à option égal

le 6195R est plutot a mettre face a un 720