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    Message par Agriju’ le Lun 12 Nov 2018 - 17:01

    Rappel du premier message :

    Salut à tous voilà j’ai besoin d’aide je suis en pleine hésitation je vous explique j’ai toujours voulu m’installer sur l’exploit de mes parents qui sont installé avec le mari de ma sœur. Ils y a 6 mois une exploitation se libère à côté l’occas Pour moi de m’inst Avec ma sœur et son mari en reprenant les parts de nos parents seulement voilà je suis avec un agriculteur qui lui est installé en individuel à 30km de chez mes parents et nous habitons ensemble sur la maison de son domaine depuis 6 mois. au début tout le monde m’a dit tu es sur de toi ça va être dur mais j’ai toujours voulut m’installer sur l’exploit familiale que je ne voyais pas que ça aller être si dur tout le monde me le répéter mais moi je disais si si j’en suis capable seulement là avec les vêlages ça devient très compliqué physiquement et mentalement avec la distance aujourd’hui nous n’avons pas d’enfant mais voilà je réalise que ça ne sera plus gerable avec des enfants... les démarches sont déjà bien engagées j’ai essayé de leurs dire que je ne voulais plus mais je les laisserai dans la merde et risque de perdre ma famille que faire ? Aidez moi svp j’ai besoin d’avis....
    Merci

    Agriju’
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    Message par Manutimael le Mar 13 Nov 2018 - 12:15

    Il faut que tu relativises aussi sur le travail que tu veux realiser au sein de l’exploitation avec ta famille. Quoi qu’il arrive vous ne serez jamais tous les 3 au cul d’une vache qui vele à 3h du matin, sauf gros pépin. Donc si c’est pas toi ça sera quelqu’un d’autre et inversement, et en échange tu peux fournir un autre travail que les autres ne feront pas.
    Il ne faut pas trop vouloir en faire et vouloir tout faire car c’est comme ça qu’on disjoncte et qu’on fait éclater une société. Si chacun connait son role et le fait ça roule.
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par bingo le Mar 13 Nov 2018 - 12:20

    pourquoi ne jamais avoir envisagé un projet global avec vos deux couple ?

    bingo
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Manutimael le Mar 13 Nov 2018 - 12:21

    bingo a écrit:pourquoi ne jamais avoir envisagé un projet global avec vos deux couple ?
    Tu n’as pas tord dans l’idée.
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par TRD le Mar 13 Nov 2018 - 12:32

    manutimael tu ne fais pas de vèlage.
    j ai un client c est pareil que toi c est un choix , il est agriculteur par passion mais pas de vèlage il fait des ( céréales , engraissement)
    pour avoir une meilleur vie de famille.

    c est bien de dire les autres personnes de la famille vont faire les vêlages si j ai bien compris.
    moi je dirais plutôt à tour de role une semaine sur deux ou autres à voir pour l organisation.


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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Manutimael le Mar 13 Nov 2018 - 12:41

    Non tu as raison, pas de velage pour beaucoup de raison. Le souci de l’engraissement c’est qu’il faut beaucoup beaucoup d’animaux pour vivre uniquement que de ça. J’ai fais le choix d’orienter mon exploitation sur des cultures spécialisées pour gagner plus d’un coté et etre plus souple de l’autre. Quand je me suis installé on voulait me faire construire une cathédrale à taurillons de 400 places... j’ai bien fait de ne pas donner suite.
    Pour en revenir aux vélage d’agriju’ oui ton idée est bonne pour les tours de garde. J’y ai pensé aussi.
    Manutimael
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par bingo le Mar 13 Nov 2018 - 12:44

    Manutimael a écrit:
    bingo a écrit:pourquoi ne jamais avoir envisagé un projet global avec vos deux couple ?
    Tu n’as pas tord dans l’idée.

    tous les vélages sur le site principal
    et toutes les femelles pour la suite et engraissement sur l'autre

    bingo
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par sax le Mar 13 Nov 2018 - 13:13

    La rationnalisation avec ton mari sur une structure élevage est quasi impossible. je me suis installé sur un petit 200ha (revenu à temps plein mi 2014). 2 sites distants de 15kms, oignon, pomme de terre, semence, betterave... Je remplace 2 personnes. Dans le même moment, le beau père décide de transmettre sa ferme à ses filles. Je reprends la gérance et le boulot. 30ha à 30kms. 2015, je lance un projet d'engraissement (400places) car la reprise de la ferme m'étrangle. Je rentre les 1er animaux été 2016 et j'embauche 1 personne.
    Sur le papier, ça devait rouler en organisation. Sauf que la logistique n'était pas bien étudié dans le projet élevage. Trimballer paille et fumier ne serait ce que sur 15kms, c'est un bouffe temps terrible.
    En outre, voilà les péripéties avec un ouvrier et surtout, un jour là, le lendemain parti et la misère pour retrouver quelqu'un. Comme à 2, on suivait, mais que c'était chaud. Je me dis qu'un tout petit peu d'activité en plus me permettrait d'être à 3. Souplesse en cas de départ... Je saisi donc l'opportunité d'une ferme à façon dans le village (+100ha).
    Et bien aujourd'hui, on se tape tout à 2. Je tourne avec le vieux matos car impossible de dépenser un sous. Je me fais 3500h par an. On vit sur le salaire de ma femme.
    Je suis perdu dans une course en avant. Je n'ai plus le choix que d'avancer et du toujours plus pour parvenir à rembourser la banque. Je me dis que je laisserais au moins une entreprise dimensionnée à mes enfants mais à quel prix.
    Avec le recul, je me dis que j'ai à chaque fois fais le choix du + et pas du -. Et surement à tort.
    Plutôt que de faire l'élevage, j'aurais certainement du pousser davantage à voir pour faire faire la ferme par un voisin en bossant chez lui.
    Plutôt que de reprendre la ferme à façon, j'aurais peut être du faire faire mes terres et rester seul sur l'élevage.
    Mais finalement, la conclusion de tout cela : est ce que je regrette ? Non ! J'ai du boulot à crever mais si demain, j'ai d'autres opportunités, je les saisirais ! Parce que j'adore ça. Parce que j'ai besoin des défis. Parce que j'ai besoin de toujours avancer et d'aller chercher toujours l'absolu. Et finalement, ce dimensionnement m'offre un luxe incroyable que je n'aurais pas si j'étais seul sur l'élevage : je peux partir en vacance et ne pas toujours manipuler les animaux seuls. Bosser à plusieurs est bigrement enrichissant.
    Donc sur ton projet, il y a juste une chose à mettre au clair : REDIGEZ un règlement intérieur. Ca parait con, mais vous devez vous IMPOSEZ de vous mettre autour de la table avec un conseiller pour mettre par écrit qui fera quoi demain et de quelle manière. Ca te permettra de faire ta place dans une organisation déjà établie et de ne pas subir. Ce sera l'occasion de mettre les choses au claires. Tu pourras voir à ce moment là le point épineux des velages pour dire que tu fais une permanence une fois ou 2 par semaine en dormant sur place. Ou bien si tu rends le service autrement. Et ainsi, de pouvoir être plus sereine en enlevant l'ambiguité. Et si lors de ce travail, vous ne parvenez pas à écrire quelque chose, c'est qu'il faut que tu te sauves en courant. Vous ne pourrez pas travailler ensemble.
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Agriju’ le Mar 13 Nov 2018 - 14:00

    Manutimael merci pour tes conseils oui je pense qu’il va falloir que ce soit très cadré le truc c’est que là cette année on a pas de camera après l’année prochaine çà ira mieux ça sera un rythme très intense mais j’ai espoir que ça marche ma seule peur c’est de ne pas tenir je suis une femme avant tout et célibataire je m’arrchai au travail aujourd’hui je vois totalement différents... mais je garde l’envie de faire ce métier... pour l’idee du regroupement j’y avais pensé seulement le souci c’est que la structure de mon conjoint est récemment installé et il a également son père d’installé pas très loins de lui sur une grosse structure et travaille ensemble donc dur de tout rassembler et oui c’est la merde lol

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par bzh centre le Mar 13 Nov 2018 - 14:04

    bien marquer noir sur blanc l'entrée et la sortie de l'association,ce sera un grand pas en cas de litige : victoire


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par bingo le Mar 13 Nov 2018 - 14:08

    enfin la si ton homme a déja une centaine de vélages et que la ferme de ses parents a coter doit lui venir je penses que dans tous les cas la rassemblement sera obligatoire a terme

    et qu'il faut surtout arreter d'avoir les yeux plus gros que le ventre un jour !!

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par TRD le Mar 13 Nov 2018 - 14:39

    c est pas parce que vous etes une femme que ça ne marcherai pas.
    j ai des clientes , une en èlevage vaches allaitantes avec des vêlages et elle se dèbrouille très bien .
    mais c est pas une structure importante et elle ne cherche pas à s agrandir

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Invité le Mar 13 Nov 2018 - 17:43

    C'est très bien d'avoir des projets, mais pensez à votre vie de famille !!!!
    Quand vous aurez des gamins vous ne les verrez pas grandir, ce sera encore plus la course.
    Et aujourd'hui courir après le vent , ça ne dure pas.

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par caseih55 le Mar 13 Nov 2018 - 17:45

    pinocio a écrit:C'est très bien d'avoir des projets, mais pensez à votre vie de famille !!!!
    Quand vous aurez des gamins vous ne les verrez pas grandir, ce sera encore plus la course.
    Et aujourd'hui courir après le vent , ça ne dure pas.

    tres bien résumé : victoire

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par antoine 52 le Mar 13 Nov 2018 - 18:01

    pinocio a écrit:C'est très bien d'avoir des projets, mais pensez à votre vie de famille !!!!
    Quand vous aurez des gamins vous ne les verrez pas grandir, ce sera encore plus la course.
    Et aujourd'hui courir après le vent , ça ne dure pas.

    Tout a fait.
    Cette annee apres moisson on est partit au bord de la mer le petit etait tres content et la ferme ne s est pas ecroulee pour autant
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Manutimael le Mar 13 Nov 2018 - 19:53

    A force je m’y perds...
    Ton conjoint: 1 ferme      
    Tes beau parent: 1 ferme=> au final ça finira ensemble.
    Tes parents et ton beau frere: 1 ferme
    Toi et ta soeur: 1 ferme reprise et départ de vos parents pour finir tous ensemble.  
    Ça fait un beau sac de noeud quand meme.
    Ça fait beaucoup d’animaux et beaucoup d’ha au final.


    Et +10000 avec les autres. Pensez aussi à votre vie de couple et votre vie de famille.
    Ton conjoint il veut quoi lui dans l’histoire?
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par ghismx le Mar 13 Nov 2018 - 21:13

    si tu te pose des questions maintenant machine arrière toute!! une fois que ce sera lancé ça sera trop tard ou compliqué, et il faudra a minima assuré quelques années...personnellement quand je vois comment l'élevage part en couille et l'ambiance générale, je regrette de ne pas avoir été plus clairvoyant plus tôt....ce que tu as c'est ce que j'appelle un éclair de lucidité...
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par PatogaZ le Mar 13 Nov 2018 - 21:18

    Manutimael a écrit:A force je m’y perds...
    Ton conjoint: 1 ferme      
    Tes beau parent: 1 ferme=> au final ça finira ensemble.
    Tes parents et ton beau frere: 1 ferme
    Toi et ta soeur: 1 ferme reprise et départ de vos parents pour finir tous ensemble.  
    Ça fait un beau sac de noeud quand meme.
    Ça fait beaucoup d’animaux et beaucoup d’ha au final.


    Et +10000 avec les autres. Pensez aussi à votre vie de couple et votre vie de famille.
    Ton conjoint il veut quoi lui dans l’histoire?

    sans vouloir m' immiscer le premier levier ne serait il pas de discuter de ça avec ton conjoint , si vous êtes d' accord les choses seront plus faciles moins compliquées : victoire : victoire : victoire


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par PatogaZ le Mar 13 Nov 2018 - 21:18

    Manutimael a écrit:A force je m’y perds...
    Ton conjoint: 1 ferme      
    Tes beau parent: 1 ferme=> au final ça finira ensemble.
    Tes parents et ton beau frere: 1 ferme
    Toi et ta soeur: 1 ferme reprise et départ de vos parents pour finir tous ensemble.  
    Ça fait un beau sac de noeud quand meme.
    Ça fait beaucoup d’animaux et beaucoup d’ha au final.


    Et +10000 avec les autres. Pensez aussi à votre vie de couple et votre vie de famille.
    Ton conjoint il veut quoi lui dans l’histoire?

    sans vouloir m' immiscer le premier levier ne serait il pas de discuter de ça avec ton conjoint , si vous êtes d' accord les choses seront plus faciles moins compliquées : victoire : victoire : victoire


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Marabel le Mar 13 Nov 2018 - 21:51

    100% d accord avez bzh centre
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Vernier le Mer 14 Nov 2018 - 0:26

    ghismx a écrit:si tu te pose des questions maintenant machine arrière toute!! une fois que ce sera lancé ça sera trop tard ou compliqué, et il faudra a minima assuré quelques années...personnellement quand je vois comment l'élevage part en couille et l'ambiance générale, je regrette de ne pas avoir été plus clairvoyant plus tôt....ce que tu as c'est ce que j'appelle un éclair de lucidité...
            C'est complètement mon avis aussi , tu as un éclair de lucidité ! un agriculteur de mon coin , a travaillé en centre de gestion dans le bassin du charolais , beaucoup de grande exploitation , dispersée , beaucoup de vêlage par unité de travailleur , des bétaillières sur les routes au quotidien , beaucoup de surmenage , divorce , déprime , et le revenu pas toujours là !

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Fourmi le Mer 14 Nov 2018 - 8:46

    A titre perso je te dirais que si tu doutes mieux vaut arrêter maintenant avant que tout soit vraiment fait! Notre ancienne comptable devait s’installer en famille dans un gros gaec familial et finalement... elle est restée comptable mais a changé de centre de gestion, je ne sais pas ce qui s'est passé mais elle a fait machine arrière très vite et pour autant son onde ne s'est pas écroulé. Après toutes les options proposées plus haut sont possibles mais pourquoi vouloir toujours à tout prix s'agrandir? Au final toujours plus de boulot pour un revenu pas forcément meilleur...
    J'ai failli me retrouver installée à plus de 50km de mon compagnon... je ne vois pas comment on aurait pu gérer notre vie de couple et les enfants avec chacun un élevage laitier (et là je dis...merci la crise des subprimes, même si sur le coup j'ai pris dur car moi aussi mon dossier était déposé! Mais il n'y avait pas d'autres membres de la famille impliqués). Au final je suis installée avec mon compagnon, avec LA production qui me passionne (lait de chèvre) et un coup de main aux vaches laitières (qui me passionnent aussi!) et je kiffe ma vie, je profite de mes enfants, je suis indépendante dans mon travail, pas toujours collée à mon compagnon chacun prend ses décisions pour son atelier, tout roule quoi (sans les débiles qui veulent la mort de l'élevage...)!
    Décision pas facile à prendre mais c'est LE moment pour le faire!
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par Manutimael le Mer 14 Nov 2018 - 19:20

    Voila une réponse au top de la part de fourmi.
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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par david54 le Jeu 15 Nov 2018 - 8:19

    tu parles d'un atelier vente à la ferme. C'est qui qui le gère? Car cela pourrait être pour toi, vente le vendredi et samedi, tranquille le dimanche et lundi , mardi, tu rattaques pour transformer.
    Un atelier de transfo, c'est une activité annexe qui aujourd'hui, bien mené, peut rapporté au moins autant que la ferme, et c'est valorisant techniquement . Prend en charge cela, tu en fera autant que les autres même si tu te lèves pas la nuit pour les vélages!

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    default Re: Projet d’une vie ...

    Message par clapas le Jeu 15 Nov 2018 - 17:24

    A quelle dizaine de km de chez moi y avait un gaec familial avec 2 génération et des salariés a 250 vêlages, stabu quasi neuve pour ce beau monde avec vente directe sous une autre société qui na pas tenu bilan réduction du cheptel, surface et matériel et je pense pas que tout était fini de payé surtout la cathédrale. le motif, séparation d'un couple qui faisait parti du gaec. je te laisse faire un lien avec ta futur exploitation

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