Pas d'abeilles sur le tournesols

Alors que la floraison des tournesols bat son plein, mon copain apiculteur me disait qu'il n'y avait pas d'abeilles sur les fleurs.

En effet, je ne voit que des bourdons. Pourtant, il n'ont reçu aucun de ces produits qui font autant polémique.

il parait qu'il existe des variété non mellifère .

Il y a du tournesol semence dans mon coin.
A chaque parcelle, il y a des ruches.
Certains cyclistes se sont plaints de cette présence!!!!

Ce serait donc un problème de semence, tient donc, il parait que les butineuses, c'est les phytos qui les faisaient disparaître.

j'ai tellement d'abeilles dans les miens que ça m'en donne le bourdon de les entendre...

Qu'elle variété ?.

Durban(caussade) en classique...depuis 3 ans...

Je viens d'avoir l'obtenteur, j'aurais plus d'éléments lundi.

un apiculteur me disait qu il y avait des races d'abord moins apte a butiner du tournesol est ce vrai?
bon ca n'est pas tout a fait ton sujet puisqu il y a plusieurs races d'abeilles sur un meme champ

L' attrait pour les abeilles n'est pas un critère de sélection :

http://grandes-cultures.reussir.fr/actualites/pollinisation-les-abeilles-boudent-le-colza-et-le-tournesol:30VX9ZK6.html

Avant, il y a 20 ans, ça butinait plein pot, mais ça c'était avant

Encore une foi, la sélection a négliger des paramètres.

Il n'y a pas d'attrait pour les abeilles dans ce tableau :

http://www.myvar.fr/resultats/details-campagne-736.html

On peut recroiser cette démarche avec une chercheuse de l'Inra qui travaille depuis 20 ans sur les tomates et qu tout d'un coup s’aperçoit que la recherche de qualités industrielles ont fait disparaitre le gout, c'est bête quand même.

Elle s’appelle Mathilde Cause de l'Inra d'Avignon.

http://www.academie-agriculture.fr/actualites/academie/seance/academie/la-selection-varietale-et-la-qualite-alimentaire-sont-elles?170517

Je viens d'avoir les gens de chez Caussade, j'attends leur position lundi.

On va rigoler un peu.

on sait bien que la génétique d une marque peut avoir des sensibilité que n a pas une autre exemple les NK sont plus sensible a la carence au bore

fusa 32 a écrit:on sait bien que la génétique d une marque peut avoir des sensibilité que n a pas une autre exemple les NK sont plus sensible a la carence au bore

Sauf qu'on ne peut pas nous reprocher de faire crever les abeilles avec des machins "Gaucho et compagnie" et semer dans nos champs des fleurs qui ne sont pas mellifères.

Le dossier abeilles est sensible qu'aucun sélectionneur ne pourra longtemps négliger ce paramètre dont il ne tenait pas compte jusque ici.

Je peux te dire dire que quand on leader français sur une variété, qu'on a dépenser une fortune en promotion, entailler cette image, çà rend nerveux.

Dans les milieux des braves apiculteurs, si on commence à répéter que la variété "Bip bip" produite par "Bip bip" n'ai pas bonne bonne pour le miel, çà va courir chez les sélectionneurs.

j'ai été  faire un tour dans mon tournesol et sa grouille d'abeilles et de bourdons.

GL a écrit:Je viens d'avoir les gens de chez Caussade, j'attends leur position lundi.

On va rigoler un peu.

Eux surtout en lisant ton post

même variété que 2016 même précédent en 2016 plein d'abeille peut de bourdons 2017 le contraire

oh la la, vous vous n'avez peut être pas d'abeille, mais moi j'ai encore jamais connu ça, j'ai dans certaines de mes prairies des millions de mouches, qui volent au ras du sol, si je reste sur place, c'est un bruit sourd que j'entends zzzz zzzz zzzz JAMAIS je n'ai encore connu ça, mes pauvres bêtes sont envahient surtout au niveau des pattes, où va t'on???

papounez

Liste des plantes mellifères, leurs calendrier, leurs intérêt pour le nectar et pollen.

http://www.tela-botanica.org/actu/IMG/Liste_Plantes_attractives-abeilles.pdf

Pourriez vous faire la liste de vos variétés ou vous voyez des abeilles en nombre et celle ou vous n´en voyez pas ? Je voulais justement faire un essai variétale de tournesol et voir leur attrait mellifère pour savoir quelles variétés disposer dans les couverts végétaux. De même pour les variétés mellifère, je veux bien un échantillon d'un kg environ de la recolte. Je paye les frais d'envoi et vous aurez les résultats.

Tu n'aura pas d’éléments publics tant que je n'aurais pas contacter les responsables produits des semenciers.

Si dans leurs critères de sélection, il n'ont pas pris en compte l'aspect mellifère de leurs variétés, les résultats, ils les ont.

Le sujet est tellement sensible qu'il me paraît qu'on a plus à gagner à parler dans un premier temps avec nos fournisseurs que d'envoyer les moyens qu'on a de disponible pour provoquer un grand désordre.

pascal a a écrit:même variété que 2016 même précédent en 2016 plein d'abeille peut de bourdons 2017 le contraire    

je ne croit pas que se soit un problème de variété

on a des lavandes devant la maison , il y a plein de bourdons et pas d' abeilles

Dans la nature il y a plein de pollinisateurs, les abeilles ne sont qu'une catégorie de ceux-ci.

J'ai un tournesol population dans le jardin. J'ai des guêpes dessus juste avant floraison. Rien sur les autres non population. Une idée ?
Autre chose, sur une tete de tournesol, les grains les plus précoces sont ceux du Centre non ?

jojogo a écrit:Dans la nature il y a plein de pollinisateurs, les abeilles ne sont qu'une catégorie de ceux-ci.

+1000000000000000 ....
On met beaucoup de choses sur le dos des abeilles alors qu'elles ne représentent pas le plus gros contingent des insectes pollinisateurs.
Certaines variétés de colzas ne peuvent pas être pollinisées par les abeilles de par la forme de leurs fleurs, ce n'est pas pour autant que ces colzas ne donnent pas de graines .

pinocio a écrit:

jojogo a écrit:Dans la nature il y a plein de pollinisateurs, les abeilles ne sont qu'une catégorie de ceux-ci.

+1000000000000000 ....
On met beaucoup de choses sur le dos des abeilles alors qu'elles ne représentent pas le plus gros contingent des insectes pollinisateurs.
Certaines variétés de colzas ne peuvent pas être pollinisées par les abeilles de par la forme de leurs fleurs, ce n'est pas pour autant que ces colzas ne donnent pas de graines .

Le croisement de la ravenelle avec le colza a permis de faire évoluer l’égrainage qui était une calamité sur cette culture.
Par contre ce croisement a modifier la forme de la fleur de colza, d'après mon technicien, rendant la pollinisation plus difficile pour les abeilles.  

(sauf chez le vieux grincheux de Côte d'or, évidement).

GL a écrit:

pinocio a écrit:

jojogo a écrit:Dans la nature il y a plein de pollinisateurs, les abeilles ne sont qu'une catégorie de ceux-ci.

+1000000000000000 ....
On met beaucoup de choses sur le dos des abeilles alors qu'elles ne représentent pas le plus gros contingent des insectes pollinisateurs.
Certaines variétés de colzas ne peuvent pas être pollinisées par les abeilles de par la forme de leurs fleurs, ce n'est pas pour autant que ces colzas ne donnent pas de graines .

Le croisement de la ravenelle avec le colza a permis de faire évoluer l’égrainage qui était une calamité sur cette culture.
Par contre ce croisement a modifier la forme de la fleur de colza, d'après mon technicien, rendant la pollinisation plus difficile pour les abeilles.  

(sauf chez le vieux grincheux de Côte d'or, évidement).

Quel rapport entre mon département et les abeilles ?
De plus, pour ton info , c'est sur une base de moutarde et non sur la ravenelle que les obtenteurs ont travaillé pour combattre l’égrenage, car la moutarde ne connait pas ce problème.

Chez les semenciers, le caractère d'attirance aux abeilles n'est retenu que dans les lignées parentales. Pour les semences vendues, le taux d'auto fécondation étant très élevé (90 à 95 %) il ne présente pas d'intérêt technique.

Terena a travailler ce caractère mais je n'ai pas encore trouver l'intervenant en mesure de me renseigner.

Par contre, de l'avis général çà arrange bien les apiculteurs de "charger" les vilains agriculteurs pour qu'on ne viennent pas trop voir leurs pratiques.

On ne prête qu’aux ruches

https://www.franceculture.fr/emissions/terre-terre/extractivisme-45-ne-prete-qu-aux-ruches

GL a écrit: Par contre, de l'avis général çà arrange bien les apiculteurs de "charger" les vilains agriculteurs pour qu'on ne viennent pas trop voir leurs pratiques. On ne prête qu’aux ruches
https://www.franceculture.fr/emissions/terre-terre/extractivisme-45-ne-prete-qu-aux-ruches

il ne faut pas tout généraliser, seuls certains apiculteurs "près de Jésus" se plaignent, geignent, pleurent... parce qu'ils aiment ça,
ceux qui fonctionnent avec des productions en tonnes, qui travaillent à chaud, bref qui ont industrialisé le métier avec de l'alimentation sucrée en permanence, idem les autres pays qui vendent du miel à 2 € / kg,
ceux là ne disent rien,
on est toujours dans le marginal, et ce marginal fait la UNE des média.

En tout cas,avec ou sans abeilles, on a aujourd'hui un potentiel d'enfer sur cette culture.

Si on a pas un accident d'ici la récolte, ce sera la meilleurs marge cette année.

50 U d'azote, 75 000 graines, un désherbant, çà coute pas cher à produire.

Dommage qu'on aille pas jusqu'à l'huile car là ce serait "bingo".

Dans le réservoir de nos voitures, on voit bien que "Gérard" LAMBERT ne nous laissera pas faire pour sauver ses usines.

Elle ne veut plus de paysans la nouvelle patronne.

EtienneCH4 a écrit:

GL a écrit:  Par contre, de l'avis général çà arrange bien les apiculteurs de "charger" les vilains agriculteurs pour qu'on ne viennent pas trop voir leurs pratiques. On ne prête qu’aux ruches
https://www.franceculture.fr/emissions/terre-terre/extractivisme-45-ne-prete-qu-aux-ruches

il ne faut pas tout généraliser, seuls certains apiculteurs "près de Jésus" se plaignent, geignent, pleurent... parce qu'ils aiment ça,
ceux qui fonctionnent avec des productions en tonnes, qui travaillent à chaud, bref qui ont industrialisé le métier avec de l'alimentation sucrée en permanence, idem les autres pays qui vendent du miel à 2 € / kg,
ceux là ne disent rien,
on est toujours dans le marginal, et ce marginal fait la UNE des média.  

Abosolument pas d'accord, c'est meme tout l'inverse.

Les petits apiculteur amateurs, qui me demandent souvent de mettre quelques ruches en bordure de champs ou dans un coin de friche, aucun soucis!!!

Par contre, les gros faiseurs, ceux la ne demande rien...Mais ils n'oublient pas de surfer sur la vague ecolo bio anti pesticides pour vendre leurs dizaines de tonnes!!!! C'est d'ailleurs avec eux que je me fritte a chaque fois. Car en plus, il faudrait que les petits aillent faire butiner leurs abeilles ailleurs.

Je terminerais en signalant que j'adore discuter avec les "petits"; Ce sont bien souvent des gens passionnés, tres technique et ... Plein de bon sens!

korigann a écrit:

EtienneCH4 a écrit:

GL a écrit:  Par contre, de l'avis général çà arrange bien les apiculteurs de "charger" les vilains agriculteurs pour qu'on ne viennent pas trop voir leurs pratiques. On ne prête qu’aux ruches
https://www.franceculture.fr/emissions/terre-terre/extractivisme-45-ne-prete-qu-aux-ruches

il ne faut pas tout généraliser, seuls certains apiculteurs "près de Jésus" se plaignent, geignent, pleurent... parce qu'ils aiment ça,
ceux qui fonctionnent avec des productions en tonnes, qui travaillent à chaud, bref qui ont industrialisé le métier avec de l'alimentation sucrée en permanence, idem les autres pays qui vendent du miel à 2 € / kg,
ceux là ne disent rien,
on est toujours dans le marginal, et ce marginal fait la UNE des média.  

Abosolument pas d'accord, c'est meme tout l'inverse.

Les petits apiculteur amateurs, qui me demandent souvent de mettre quelques ruches en bordure de champs ou dans un coin de friche, aucun soucis!!!

Par contre, les gros faiseurs, ceux la ne demande rien...Mais ils n'oublient pas de surfer sur la vague ecolo bio anti pesticides pour vendre leurs dizaines de tonnes!!!! C'est d'ailleurs avec eux que je me fritte a chaque fois. Car en plus, il faudrait que les petits aillent faire butiner leurs abeilles ailleurs.

Je terminerais en signalant que j'adore discuter avec les "petits"; Ce sont bien souvent des gens passionnés, tres technique et ... Plein de bon sens!

Tu as écouter ce que j'ai mis en ligne ?.

Ha vrai dire non... Je n'ai plus de son sur le pc...

J ai de l es idillic pas d abeilles non plus...
Des bourdons des osmies mais pas d abeilles...

Une personne de deklab m avait dit que ça s expliquait par un ratio huile / sucre. La plante ne peut produire les deux. Donc plus elle fait d huile moins il y a de nectar et donc d abeille...
Enfin qu elles ne viennent pas chercher de pollen non plus me dépasse un peut ... surtout que c est assez pauvre en ce moment chez moi...

On peut lister les variétés qui marchent bien ?

lg50300

au boulos le miss vers le 10/07

https://plus.google.com/u/0/photos/photo/114000625229076841122/6438044234942433714?icm=false

Donc chez toi sur une variété de chez Limagrain, il y a des abeilles.

oui

et dans la partit plus marais c'étaient de bourdons

nous avons du tournesol semence bio MAS 86. pas mal d'abeilles et grain très sucré. par contre avec le froid des derniers jours, elles étaient amorphes.

Peux t'on lister les variétés qui les attires ?

Il semblerais que Terre Univia est fait ce boulot mais je n'en trouve pas la trace.

Par contre, il serait intéressant de remonter les informations de la plaine.

j'ai causé avec un api de plus de 30 ans de métier, il m'a dit avoir deja fait 80 kg de miel sur 1 ruche, mais y'a longtemps, aujourd'hui, il est à 7kg, il a des coins où ses abeilles vont sur le tournesol, d'autre non, et ne vont plus sur les colzas

je pense conclure que c'est la faute au taux d'huile que les politiques imposent aux semenciers, mais ils ne pensent pas aux abeilles sur ce coup et ça nous retombe dessus sur les forums d'api: la faute au traitement de semence

dgé a écrit:j'ai causé avec un api de plus de 30 ans de métier, il m'a dit avoir deja fait 80 kg de miel sur 1 ruche, mais y'a longtemps, aujourd'hui, il est à 7kg, il a des coins où ses abeilles vont sur le tournesol, d'autre non, et ne vont plus sur les colzas

je pense conclure que c'est la faute au taux d'huile que les politiques imposent aux semenciers, mais ils ne pensent pas aux abeilles sur ce coup et ça nous retombe dessus sur les forums d'api: la faute au traitement de semence

Peut tu avoir plus d'éléments sur les variétés et les traitements de semences.

dgé a écrit:taux d'huile que les politiques imposent aux semenciers

Tiens ça ne je savais pas ...
Tu es sur de toi ?

Je pensais que c'était la filière qui l'imposait "naturellement" ... + il y a d'huile plus le produit est rentable ...

et qui nous dirige, qui impose de faire du biocarburant?

tu as peut être raison, officieusement, mais officiellement, c'est la politique qui nous gère tous

non Gl, pas pour les variétés, il semblerait y avoir une étude suisse la dessus, qui date un peu, mais je ne l'ai pas trouvé

pour les traitements de semence, on a que des traitement fongique non systémique très basique que ce soit en colza et tournesol, qui ne peuvent avoir aucune incidence sur la tete du tournesol

Un apiculteur avait un jour écrit ici que les colzas et tournesols ne produisaient pratiquement plus de nectar.

je ne pense pas qu'il faille généraliser je pense que les lignées colza et tournesol standard peuvent l’être, sans parler des autres pour qui certaines variétés le sont, yaya pourrait surement nous éclairer

Pour le colza, on avait une explication quand au croisement avec la ravenelle pour apporter une résistance à l'égrenage.

Les fleurs devenue plus profonde n'étaient plus accessibles aux abeilles.

Il y a aussi une piste qu'il faut peut être examiner. Les fleurs sont chargées positivement. En les butinants, les abeilles déchargent ce potentiel. Cela leurs permet de savoir ou est passé l'une de leurs congénère.

La sélection a t'elle un effet sur cet état de fait ?.