Phosphore , quelques règles mal connues

j' anticipe u n peu sur la journée de mardi prochain dans la meuse , mais il apparait que beaucoup de grands principes sont mal connus , surtout sur le phosphore

par exemple , la totalité du phosphore assimilable dans la solution du sol d' un ha de terre moyenne est compris entre 100 grammes et 3.7 k
hormis les humophosphates , aucun type de phosphore n' est directement assimilable par les plantes , et pour la version minérale , que les ions phosphates H2PO4- et HPO4--.PO4---

http://fertilisation-edu.fr/cycles-bio-geo-chimiques/le-cycle-du-phosphore-p.html

avec des ph entre 7.5 a 8,3

102 eme d infanterie a écrit:avec des ph entre 7.5 a 8,3    

c' est certain que si on est à 5.5 de PH , il est urgent de mettre de la chaux , plus encore que du phosphore

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:avec des ph entre 7.5 a 8,3    

c' est certain que si on est à 5.5 de PH , il est urgent de mettre de la chaux , plus encore que du phosphore

En meme temps, a partir de 6.2, par ici, c'est bloquage du manganese assuré!!!!! La fourchette ideale etant entre 5.8 et 6.2.

Pato j ai pas oublier la globaline de la réunion de cagny

les légumineuses seraient les plus agressive pour aller chercher le phosphore ... qu'elle vont utiliser pour elle, mais aussi mettre a disposition des autres plantes ...
d'ou l’intérêt d'utiliser des légumineuses en mélange dans les inter cultures ...

korigann a écrit:

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:avec des ph entre 7.5 a 8,3    

c' est certain que si on est à 5.5 de PH , il est urgent de mettre de la chaux , plus encore que du phosphore

En meme temps, a partir de 6.2, par ici, c'est bloquage du manganese assuré!!!!! La fourchette ideale etant entre 5.8 et 6.2.

Exact en terre légère, en terre plus lourde ça supporte un peu plus 6.5 maxi.

fergie62 a écrit:Pato j ai pas oublier la globaline de la réunion de cagny

la glomaline , c' est le ciment des parties chargées négativement du complexe argilo-humique , en fait ce sont les déjections de vers de terre qui contribuent au développement de micro-arborescences
La glomaline est une protéine du sol, plutôt collante. On la trouve sur les hyphes (des filaments) et les spores de champignons mycorhiziens, dans la matière organique du sol. Cette présence est révélatrice d’un sol en santé, souvent le résultat de pratiques de travail du sol réduit et d’une abondance de résidus de culture.

La glomaline aurait la capacité de stabiliser les agrégats, en reliant des particules fines de limon, de sable ou d’argile.

faut il acheter un semoir a double trémie en mettant des petites dose sur le rang

102 eme d infanterie a écrit:faut il acheter un semoir a double trémie en mettant des petites dose sur le rang  

non , au vu de ce qu' on découvre en allant sur le phosphore , je préfère jouer la carte "humophosphates" et au vu de la petitesse des doses réellement utilisées , je pense que la voie minérale est loin d' être la meilleure

compost .

En amendement si tu ne fais pas de légumes d'industrie t'as aussi les boues de station .

farmer6060 a écrit:En amendement si tu ne fais pas de légumes d'industrie t'as aussi les boues de station .

oui , c' est de l' humophosphate , même si l' origine est moins claire

de toute façon la raréfaction des phosphates minéraux va d' office entrainer un glissement vers l' organique

PatogaZ a écrit:

farmer6060 a écrit:En amendement si tu ne fais pas de légumes d'industrie t'as aussi les boues de station .

oui , c' est de l' humophosphate , même si l' origine est moins claire

si si très claire ici ca vient direct des trous de balle de bobos du 75...

et le phosphore liquide vous en pensez quoi? http://derome.fr/fr/fiches/view/29

PatogaZ a écrit:de toute façon la raréfaction des phosphates minéraux va d' office entrainer un glissement vers l' organique

D' où l' indexation des prix des compost aux prix des engrais minéraux ( dans la région en tout cas )

bill45 a écrit:et le phosphore liquide vous en pensez quoi? http://derome.fr/fr/fiches/view/29

c' est du minéral , bill , donc même cycle de transformation que les engrais minéraux solides

grosse injustice nous on ne sais plus quoi en faire de notre phosphore organique

mais en sol calcaire il est préférable d'apporter le phosphore en foliaire?

lisier de porc ...

bon alors quoi apporter ? pas cher? efficace?

bill45 a écrit:mais en sol calcaire il est préférable d'apporter le phosphore en foliaire?

Pas forcément...
faut l'apporter au plus près des besoins de la plante...les besoins en blé sont lors de la montaison, donc faut apporter le phosphore sortie-hiver

PatogaZ a écrit:

farmer6060 a écrit:En amendement si tu ne fais pas de légumes d'industrie t'as aussi les boues de station .

oui , c' est de l' humophosphate , même si l' origine est moins claire

quand tu as des tomates qui poussent dans les champs, tu sais ce que les gens ont bouffé…

Bill, t'es comment en teneur de phosphore dans tes sols????

bill45 a écrit:mais en sol calcaire il est préférable d'apporter le phosphore en foliaire?

Jamais trouvé de formule foliaire bon marché....
On est vite a 20 eha ....un chti coup de DAP ou MAP fait + de boulot au plus pret des besoins bien entendu

pour le petit coup de DAP, ca represente quel ordre de qté chez toi, bidou???

0 kgha.

Organique 1 an sur 2. Je ss entre 45 et 70 ppm olsen. Je ss pas en terre calcaire sf 1/4 de la ferme a 15 km. Ph 7.5 a 8

Dans le 51 ca bloquait davantage le DAP répondait bien sur bett pdt colza et OP. Sur ble RAS sf cas particulier.
Avec une base compost la reponse au DAP etait deja moindre....
Le top etait vinasse + DAP mais $$$$

bill45 a écrit:mais en sol calcaire il est préférable d'apporter le phosphore en foliaire?

Non, il faut l'apporter au plus près des besoins le plus soluble possible et avec un maximum de granulés au M2 , par exemple, selon Fardeaux avec un 18-6-5+ 4mGo+20 SO3 à 300 kg/ha on apporte 300 granules au M2, soit 1 grain par plante et avec 33 Kg de TSP seulement un grain pour 10 plantes!
Ne pas oublier non plus que la plante n'absorbe que 15% de la quantité d'engrai apportée. Le reste provient de la réserve du sol.

Justement je suis en réflexion pour mes maïs 
Le DAP est toujours a préconiser au semis?

pour les formes minérales , la solubilité du phosphore sera très différente selon qu' on attaque les phosphates naturels au HCL , au H2SO4 , ou au H3PO4
ça donnera respectivement
un phosphate bicalcique , un superphosphate et un superphosphate enrichi

Dire que nos parents en ont etalé des scories thomas. des trains entier , avec la couche qui y a eu, on devrait en avoir encore .

PatogaZ a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:faut il acheter un semoir a double trémie en mettant des petites dose sur le rang  

non , au vu de ce qu' on découvre en allant sur le phosphore , je préfère jouer la carte "humophosphates" et au vu de la petitesse des doses réellement utilisées , je pense que la voie minérale est loin d' être la meilleure

quand on localise du phosphore sur maïs,y'a pas photo

a une époque j'apporté du P en localisé sur céréales,le développement racinaire était plus important mais au final je n'en sais rien

daniel89 a écrit:

bill45 a écrit:mais en sol calcaire il est préférable d'apporter le phosphore en foliaire?

Non, il faut l'apporter au plus près des besoins le plus soluble possible et avec un maximum de granulés au M2 , par exemple, selon Fardeaux avec un 18-6-5+ 4mGo+20 SO3 à 300 kg/ha on apporte 300 granules au M2, soit 1 grain par plante et avec 33 Kg de TSP seulement un grain pour 10 plantes!
Ne pas oublier non plus que la plante n'absorbe que 15% de la quantité d'engrai apportée. Le reste provient de la réserve du sol.

Exact.
Le 12-27+25s était un bon compromis pas trop cher mais tres long a fondre il faut le passer au 15 fev...

newcr a écrit:Dire que nos parents en ont etalé des scories thomas. des trains entier , avec la couche qui y a eu, on devrait en avoir encore .

Non le phosphore revient en qq mois ss une forme insoluble

PatogaZ a écrit:pour les formes minérales , la solubilité du phosphore sera très différente selon qu' on attaque les phosphates naturels au HCL , au H2SO4  , ou au H3PO4
ça donnera respectivement
un phosphate bicalcique , un superphosphate  et un superphosphate enrichi

Ça va dormir dans la salle 

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les formes minérales , la solubilité du phosphore sera très différente selon qu' on attaque les phosphates naturels au HCL , au H2SO4  , ou au H3PO4
ça donnera respectivement
un phosphate bicalcique , un superphosphate  et un superphosphate enrichi

Ça va dormir dans la salle 

y a une interro a la fin?

reçu ça 
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertiliser/advisory_service/naturellement-efficace/
http://www.kali-gmbh.com/frfr/fertiliser/products/kieserite_gran.html

Un interro non. Un apero ptet ?

fergie62 a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les formes minérales , la solubilité du phosphore sera très différente selon qu' on attaque les phosphates naturels au HCL , au H2SO4  , ou au H3PO4
ça donnera respectivement
un phosphate bicalcique , un superphosphate  et un superphosphate enrichi

Ça va dormir dans la salle 

non ce sont juste qq supports visuels , ça ne dormira pas , ça ne dort jamais !!!!

je ne veux pas faire "savant de marseille " au risque de ne pas faire "le professeur "

bidou02 a écrit:Un interro non. Un apero ptet ?

dans ce cas, je viens, je suis meilleur a l'apéro…

vous vous regroupez a un endroit d ici peu ?

temeos a écrit:vous vous regroupez a un endroit d ici peu  ?

perso je vais arriver lundi dans l' après midi

Maulan le 17/01

ohhhhhh ehhhhhhhhhhhhh les gars racontez pas tous ici sinon ça va dormir mardi

le phosphore est sans doute l élément limitant dans pas mal de situation !

temeos a écrit:vous vous regroupez a un endroit d ici peu  ?

et lui qui suit pas

102 eme d infanterie a écrit:faut il acheter un semoir a double trémie en mettant des petites dose sur le rang  

j'ai, deja fait sur blé: O efficacité avec 18-46, 100 jusqu'à 200 kg/ha

mtx28 a écrit:quand on localise du phosphore sur maïs,y'a pas photo

ça aussi, fait, j'ai un localisateur que je vais essayer de vendre 0 sur maïs

enfin tous ça chez moi

bidou02 a écrit:

newcr a écrit:Dire que nos parents en ont etalé des scories thomas. des trains entier , avec la couche qui y a eu, on devrait en avoir encore .

Non le phosphore revient en qq mois ss une forme insoluble

Y a t il une maniére de re-solubiliser ce stock de P insoluble qui attends patiement dans nos sols (plus ou moins calcaires) ?

BJ51 a écrit:Maulan le 17/01

ça va le faire tout bien ,le chef est très chaud !!!!