disparition du gaucho : risque d' effondrement de la filière semence

par **PatogaZ** Lun 24 Oct 2016 - 9:04

Rappel du premier message :

en effet , après renseignements pris auprès des agriculteurs , et faute d' un produit efficace sur les différents vecteurs de viroses , il apparait que ces derniers décaleraient leurs semis vers l' hiver au lieu de l' automne et auraient recours à des quantités de semences de ferme beaucoup plus importantes , parfois sans aucun traitement de semence pour les plus économes d' entre eux
au final ce serait une baisse de la production et des charges qui pourraient peser sur l' amont et l' aval
La seule chose qui pourrait inverser cette tendance serait l' arrivée d' un produit de substitution au gaucho qui présenterait un profil plus anodin , à ce jour on attend , mais sœur Anne attendit un "certain temps "

par **gaston02** Mer 26 Oct 2016 - 10:51

Votre lecture est très intéressante, mais je me pose la question de savoir comment le "con" à réussi à peser les 3,7 milliardième de gramme qui ont réussi à tuer une abeille...
C'est comme si demain un abruti me donnais le nombre exact d'étoiles dans le ciel et qu'il faudrait que je lui fasse confiance...

par **bidou02** Mer 26 Oct 2016 - 11:41

olivier 77 a écrit:
yaya a écrit:Quand a la disparition de matières actives et la relation avec la mort annoncée de certaines cultures, je n'ai pas d'exemples en tète.
La disparition du Potablanc sur carotte par exemple: Ce fut une catastrophe puis on a finit par se débrouiller alors que c'était pas gagné au départ .
Et bien on fera pareil avec le reste. On s'adapte . C'est la seule solution.

Bruche / féveroles ?
Ravageurs sous terrains / Betteraves ? La solution plomber le sol, en terre battante je suis pas fan ... et pensant tenter du SD ... bon ok je suis mazo ... en fait pour les betteraves il faut continuer les bons gros labours à 40cm puis on affine on tasse un maximum et on sème et après on va allumer un cierge ...

Betterave en SD vous etes mazo oui c clair... encore + avec un TS light....

Perso je vois plutot un retour 40 ans en arriere : gros dechaumages profond pr dessecher le profil... donc pu dengrais verts pu de vers non plus.... ca c'est du progrès !!! Et on dit merci qui ? merci sego et francois......

Après on dira "bah oui ya des nitrates ds les nappes" "bah oui les paysans font que polluer ils font pu de cipans".....

C'est aussi cohérent que d'aller bombarder la syrie sans vouloir se mettre mal avec les russes et au final accueillir tt la misere du monde....

par **Gtama** Mer 26 Oct 2016 - 11:53

yaya a écrit:
milhoc a écrit:
yaya a écrit:
la cigogne a écrit:Yaya ,tu as vu beaucoup d'abeilles butiner des fleurs de maïs?

ben oui, evidemment !
Le maïs est une grosse source de pollen pour les abeilles .
Une étude a été faite par l'AGPM sur la fréquentation des champs de maïs par les abeilles.Des stagiaires ont noté en période de floraison leur présence dans les champs à différentes heures de la journée. Verdict : elles butinent les lignes du bord mais ne vont pas plus loin. Le maïs ne les intéresse pas, j'ai fait le même constat quand je castre le maïs semence : pas d'abeille à l'horizon.

en regle generale , les insectes ne s'aventurent pas a l'intérieur des parcelles si ils trouvent ce qu'ils veulent au bord ( voir les charançons sur colza)
Pour le maïs :
Le pollen du maïs n'est pas de bonne qualité pour nourrir le couvain . Il est pauvre ( comme celui du noisetier )
Si il existe une autre source de pollen dans le secteur, plus intéressante, les abeilles vont se détourner du maïs . Mais si la source de pollen , c'est le mais , elles vont aller dessus
Mettre des stagiaires dans les champs de maïs , c'est bien, mais ca ne répond pas à la question : quelles sont les ressources polliniques du secteur au moment de la floraison du maïs serait déjà une meilleure approche a corréler avec les observations dans les parcelles .

Comment on sait ça ?

Tout simplement en identifiant les grains de pollen dans le miel et dans le pain d'abeille ( une sorte d'ensilage de grain de pollen stocké dans les alveoles de la ruche pour nourrir les larves. Le pollen entre en fermentation comme notre ensilage)

Chaque grain de pollen a en effet une forme particulière liée à l'espèce . Une sorte de marqueur .

L'analyse pollinique des miels permet d'identifier leur origine, les fraudes éventuelles

Je comprends tout à fait ta position Yaya ainsi que celle de Dgé , alors ma réflexion si les abeilles se détournent des plantes au pollen pauvre au profit d'autres plus attractives , Comment se fait 'il que l'on oblige pas chaque apiculteur à implanter une surface suffisante en plantes mellifères ?
Plutôt de d'interdire l'usage de produits nécessaires à la conduite des cultures .
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

par **Franki** Mer 26 Oct 2016 - 12:35

Gtama a écrit:
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

T'as pas un pote apiculteur chez qui tu pourrais mettre tes vaches à brouter dans son jardin ?
Ca pourrait être sympa comme échange. : rr

par **PatogaZ** Mer 26 Oct 2016 - 13:29

Si on avait été moins con on aurait dès 1992 mis des fleurs et plantes mellifères le long des routes comme un abruti l'avait dit à ce moment-là
À l'époque on avait ri de cette idée
Je ne vous dis pas qui était l'abruti

par **Titi** Mer 26 Oct 2016 - 13:47

PatogaZ a écrit:Si on avait été moins con on aurait dès 1992 mis des fleurs et plantes mellifères le long des routes comme un abruti l'avait dit à ce moment-là
À l'époque on avait ri de cette idée
Je ne vous dis pas qui était l'abruti

Oui mais a cette époque le blé était a 150 Frs/ T vous touchiez 4000 Frs d'aide, pas de contraintes, les céréaliers étaient les rois du monde, les petites fleurs c'étaient les banquiers qui vous les offraient avec les bons placements : rr

par **fergie62** Mer 26 Oct 2016 - 13:57

bidou02 a écrit:
olivier 77 a écrit:
yaya a écrit:Quand a la disparition de matières actives et la relation avec la mort annoncée de certaines cultures, je n'ai pas d'exemples en tète.
La disparition du Potablanc sur carotte par exemple: Ce fut une catastrophe puis on a finit par se débrouiller alors que c'était pas gagné au départ .
Et bien on fera pareil avec le reste. On s'adapte . C'est la seule solution.

Bruche / féveroles ?
Ravageurs sous terrains / Betteraves ? La solution plomber le sol, en terre battante je suis pas fan ... et pensant tenter du SD ... bon ok je suis mazo ... en fait pour les betteraves il faut continuer les bons gros labours à 40cm puis on affine on tasse un maximum et on sème et après on va allumer un cierge ...

Betterave en SD vous etes mazo oui c clair... encore + avec un TS light....

Perso je vois plutot un retour 40 ans en arriere : gros dechaumages profond pr dessecher le profil... donc pu dengrais verts pu de vers non plus.... ca c'est du progrès !!! Et on dit merci qui ? merci sego et francois......

Après on dira "bah oui ya des nitrates ds les nappes" "bah oui les paysans font que polluer ils font pu de cipans".....

C'est aussi cohérent que d'aller bombarder la syrie sans vouloir se mettre mal avec les russes et au final accueillir tt la misere du monde....

+1000
J ai garder mon néo dechaumeur 11pellets Moreau on mettra 180ch et billion à gogo
Plus de cipans aussi

par **yaya** Mer 26 Oct 2016 - 15:54

gaston02 a écrit:Votre lecture est très intéressante, mais je me pose la question de savoir comment le "con" à réussi à peser les 3,7 milliardième de gramme qui ont réussi à tuer une abeille...
C'est comme si demain un abruti me donnais le nombre exact d'étoiles dans le ciel et qu'il faudrait que je lui fasse confiance...

Ya rien de plus facile
tu fais une solution mère a concentration connue et tu dilue . Ensuite, ta concentration cible atteinte, tu mélange à un sirop que tu donnes aux abeilles dans une ruche expérimentale équipée RFID .
Les abeilles sont équipées d'une micro antenne RFID qui permet de repérer leur comportement et leur devenir

Comparer une malheureuse manip de labo à la portée d'un éleve de seconde avec l'immensité de l'Univers me parait quelque peu tiré par les cheveux...
mefie toi mon bon Gaston à ce que le "con" ne soit pas juste un effet de miroir : rr

par **yaya** Mer 26 Oct 2016 - 16:05

olivier 77 a écrit:
yaya a écrit:Quand a la disparition de matières actives et la relation avec la mort annoncée de certaines cultures, je n'ai pas d'exemples en tète.
La disparition du Potablanc sur carotte par exemple: Ce fut une catastrophe puis on a finit par se débrouiller alors que c'était pas gagné au départ .
Et bien on fera pareil avec le reste. On s'adapte . C'est la seule solution.

Bruche / féveroles ?
Ravageurs sous terrains / Betteraves ? La solution plomber le sol, en terre battante je suis pas fan ... et pensant tenter du SD ... bon ok je suis mazo ... en fait pour les betteraves il faut continuer les bons gros labours à 40cm puis on affine on tasse un maximum et on sème et après on va allumer un cierge ...

La bruche n'est pas responsable de la disparition de la fèverole . Voir plutot les conditions climatiques de fin de printemps
Ravageurs souterrains: oui , par exemple le taupin sur pomme de terre de consommation .

par **yaya** Mer 26 Oct 2016 - 16:12

Franki a écrit:
yaya a écrit:
Le varroa pose des problèmes aux colonies d'abeilles , c'est un fait .
Ce parasite semble être la cause principale de la disparition des colonies en hiver en Europe selon plusieurs études en effet .
Les moyens de lutte existent : perso, je ne perd pas de colonies en hiver a cause du varroa.

Mais ne regarder que le varroa, c'est se cacher derrière son petit doigt

On progresse contre le varroa. Le grand espoir est génétique avec la mise en place de souches auto nettoyeuses . Mais si ces colonies auto nettoyeuses sont affaiblies par une autre cause, on revient à la case départ
J'ai souvenir que dans un autre sujet, tu avais dit que d'accuser uniquement les pesticides de l'effondrement des colonies d'abeilles, c'était "voir les choses par le petit bout de la lorgnette", étant sous-entendu que les apiculteurs-amateurs-écolos feraient mieux de commencer par s'occuper du varroa, du moins c'est ce que j'avais compris à l'époque.
Bon, je suppose que tu va me dire que les deux versions du problème ne sont pas incompatibles entre elles, et même elles se rejoignent dans le côté multifactoriels des causes.

On est d'accord franky: la principale cause de disparition de colonies , c'est le varroa.

Problème augmenté par les apiculteurs écolos du dimanche qui , sous prétexte de respecter la nature, ne font rien pour lutter contre cet acarien.

Alors je leur donne une image à ces doux rêveurs : imaginez que votre enfant nourrisson se balade avec un gros crabe fixé sur la peau de son dos, crabe qui pompe le sang en continu de l'enfant chéri.
Il faut laisser faire la nature ou bien .....

Le varroa sur le dos de l'abeille , c'est à l'échelle, un gros crabe sur le dos d'un jeune enfant ... c'est dégueu!

par **jardi85** Mer 26 Oct 2016 - 16:41

Et en plus souvent le manque d'eau qui n'arrange rien ...... (je veut dire un point d'abreuvement adapter ...... )

par **M 201** Mer 26 Oct 2016 - 17:28

bon , vu un responsable BAYER FRANCE ce matin ............

le gaucho sera encore dispo pour les semis 2017 , son AMM perdure jusqu'en 2020 .

l'ANSESS qui est en charge du dossier ( en espérant qu'elle ne sois pas court circuitée par le ministère de l'écologie entre temps ) , rendra sa copie .....................APRES LES ELECTIONS !!!!!!!!!!!!!! OUI , vous avez bien LU

BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%) car ils n'avaient pas assisté au vote (env 70 députés sur + de 570 ) leur réponse a été la suivante : NOUS PREFERONS NE PAS ASSISTER AU VOTE ET DE CE FAIT EVITER DE SE METTRE A DOS UNE PARTIE DE LA POPULATION ...............

Le dossier est rendu à la commission européenne pour distorsion de concurrence ...............

Affaire à suivre .................. : victoire

par **ivanquoi** Mer 26 Oct 2016 - 18:26

ils sont bien courageux nos députés ......

je n'ai aucune envie d'aller désinger ma faune auxiliaire avec un ou plusieurs traitements aériens sur sol nu, tout cela pour éviter un traitement de semence en octobre sur une céréale qui n'est pas censé être au contact des abeilles même au printemps .

par **temeos** Mer 26 Oct 2016 - 19:31

Il serait bon de donner le nom de ces députés
afin que chacun d entre nous leur envoie un joli message

par **BE68** Mer 26 Oct 2016 - 19:43

Aussitôt demandé, aussitôt renseigné.
http://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/14/(num)/1257

par **M 201** Mer 26 Oct 2016 - 20:03

là , BE on a les noms .............

la perfidie est chez le restant qui n'ont même pas daigné se déplacer pour donner leur opinion .............

ET VOTER ....................

par **BE68** Mer 26 Oct 2016 - 20:19

Rajoute à région du nord, l'est. Il fait des betts et n'a pas voté.

par **temeos** Mer 26 Oct 2016 - 20:58

on a les noms mais ca n indique pas qui sont les agris

par Invité Mer 26 Oct 2016 - 20:59

BE68 a écrit:Aussitôt demandé, aussitôt renseigné.
http://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/14/(num)/1257

douillet il botte en touche pff

par **yaya** Mer 26 Oct 2016 - 21:19

M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

par **yaya** Mer 26 Oct 2016 - 21:26

Gtama a écrit:
Je comprends tout à fait ta position Yaya ainsi que celle de Dgé , alors ma réflexion si les abeilles se détournent des plantes au pollen pauvre au profit d'autres plus attractives , Comment se fait 'il que l'on oblige pas chaque apiculteur à implanter une surface suffisante en plantes mellifères ?
Plutôt de d'interdire l'usage de produits nécessaires à la conduite des cultures .
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

Il y a une petite difference entre tes vaches et mes abeilles : une est domestiquée, l'autre est sauvage : rr

La cloture à abeilles reste à inventer

par **farmer6060** Mer 26 Oct 2016 - 21:33

En bs sans produit de traitement de sol on a rien contre beaucoup de ravageur. 50% c'est plausible. Un traitement en foliaire ne servirait à rien. En vrac:
Taupin tipules Blaniules atomaire scutigerelle

par **patatier du 80** Mer 26 Oct 2016 - 22:03

farmer6060 a écrit:En bs sans produit de traitement de sol on a rien contre beaucoup de ravageur. 50% c'est plausible. Un traitement en foliaire ne servirait à rien. En vrac:
Taupin tipules Blaniules atomaire scutigerelle

le foliare c'est uniquement pour les pucerons....

par **Bounty** Mer 26 Oct 2016 - 22:29

yaya a écrit:
Gtama a écrit:
Je comprends tout à fait ta position Yaya ainsi que celle de Dgé , alors ma réflexion si les abeilles se détournent des plantes au pollen pauvre au profit d'autres plus attractives , Comment se fait 'il que l'on oblige pas chaque apiculteur à implanter une surface suffisante en plantes mellifères ?
Plutôt de d'interdire l'usage de produits nécessaires à la conduite des cultures .
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

Il y a une petite difference entre tes vaches et mes abeilles : une est domestiquée, l'autre est sauvage

La cloture à abeilles reste à inventer

Donc elles n'ont rien à faire dans des boites :réfléchi

par **BE68** Mer 26 Oct 2016 - 23:58

102 eme d infanterie a écrit:
BE68 a écrit:Aussitôt demandé, aussitôt renseigné.
http://www2.assemblee-nationale.fr/scrutins/detail/(legislature)/14/(num)/1257

douillet il botte en touche

Il sort du tatamis sans combattre ( pour ou contre )

par **BE68** Jeu 27 Oct 2016 - 0:14

yaya a écrit:
M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

Écoute, j'y suis presque cette année en betts car je suis du mauvais côté du Rhin. ( a 1 km près )
Je fais 65 t ( ce qui est même bon pour certains et la moyenne usine est à peine à 70 ) alors que ma quiquenale est proche des 3 chiffres et même 10 de plus les 3 dernières. J'ai fais 5 fongis pleine dose pour contenir la cerco. Mais ils ne marchent plus. Des essais le long du Rhin avec 2 produits homologués en Europe du Nord , c a dire Allemagne , montrent un maintient de la maladie dans l'acceptable.
A l'itb on me répond aujourd'hui: il faut voir genre je découvre le problème. Putain de franchouilles qui bougent après la guerre.
La citation de Churchill n' a jamais si bien résonnée. On vous a demandé de choisir entre le déshonneur et la guerre. Vois avez pris le déshonneur, vous aurez la guerre.

par **M 201** Jeu 27 Oct 2016 - 6:54

par **M 201** Jeu 27 Oct 2016 - 7:00

yaya a écrit:
M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles.................. :réfléchi

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............ :réfléchi

leurs semences de colza sont traitée au cruiser .............. :réfléchi

par **bidou02** Jeu 27 Oct 2016 - 7:04

En allemagne ils ont une fibre ecolo historique mais bp plus pragmatique et efficace qu'en france. Lallemagne a su rester une nation industrielle elle....

par **M 201** Jeu 27 Oct 2016 - 7:08

t'as raison Bisou ............ : victoire

en france , on a la fibre du tourisme , des droits de l'homme et de l'oisiveté .................

par **nonord** Jeu 27 Oct 2016 - 7:39

M 201 a écrit:t'as raison Bisou ............

en france , on a la fibre ~~du tourisme , des droits de l'homme et~~ de l'oisiveté .................

par **farmer6060** Jeu 27 Oct 2016 - 7:41

[quote="M 201"]t'as raison Bisou ............

Du coup on va vous laisser tous les deux...

par **fergie62** Jeu 27 Oct 2016 - 8:08

bidou02 a écrit:En allemagne ils ont une fibre ecolo historique mais bp plus pragmatique et efficace qu'en france. Lallemagne a su rester une nation industrielle elle....

la fibre ecolo

Centrale a charbon, mais énergétique dans des tourbières

par **yaya** Jeu 27 Oct 2016 - 9:20

Bounty a écrit:
yaya a écrit:
Gtama a écrit:
Je comprends tout à fait ta position Yaya ainsi que celle de Dgé , alors ma réflexion si les abeilles se détournent des plantes au pollen pauvre au profit d'autres plus attractives , Comment se fait 'il que l'on oblige pas chaque apiculteur à implanter une surface suffisante en plantes mellifères ?
Plutôt de d'interdire l'usage de produits nécessaires à la conduite des cultures .
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

Il y a une petite difference entre tes vaches et mes abeilles : une est domestiquée, l'autre est sauvage

La cloture à abeilles reste à inventer

Donc elles n'ont rien à faire dans des boites

par **yaya** Jeu 27 Oct 2016 - 9:28

M 201 a écrit:
yaya a écrit:
M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Je vous donne des éléments qu'on ne trouve pas partout . C'est tout !

Le gaucho a été viré du tournesol et du maïs sur la base des chiffres et raisonnements que je vous ait fournit. Ca viens pas de moi .

J'aurais pu continuer à vous donner d'autres éléments qui ont conduit à la suppression du gaucho , mais comme dab, on ne peut pas parler tranquille . ca part en sucette.

Un vrai bistrot!.... la biere et les clopes en moins .... : ha

par **ADBLUE** Jeu 27 Oct 2016 - 9:32

yaya a écrit:
M 201 a écrit:
yaya a écrit:
M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Je vous donne des éléments qu'on ne trouve pas partout . C'est tout !

Le gaucho a été viré du tournesol et du maïs sur la base des chiffres et raisonnements que je vous ait fournit. Ca viens pas de moi .

J'aurais pu continuer à vous donner d'autres éléments qui ont conduit à la suppression du gaucho , mais comme dab, on ne peut pas parler tranquille . ca part en sucette.

Un vrai bistrot!.... la biere et les clopes en moins ....

faudra s'adapter

par **yaya** Jeu 27 Oct 2016 - 9:45

M 201 a écrit:
yaya a écrit:
M 201 a écrit:
BAYER , par personnes interposées , a sollicité des députés " agriculteurs " des régions betteravières du Nord (dont le rdt en BS risque de chuter de + de 50%)

50% de perte de rendement...... Ils n'exagèrent pas un peu les casques à pointe

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Le cruizer a été interdit en Allemagne en 2008

http://www.bioeco.org/docu466

Cette interdiction est elle levée ?

par **olivier 77** Jeu 27 Oct 2016 - 10:01

yaya a écrit:La bruche n'est pas responsable de la disparition de la fèverole . Voir plutot les conditions climatiques de fin de printemps
Ravageurs souterrains: oui , par exemple le taupin sur pomme de terre de consommation .

Il est clair que les conditions climatique calment : On passe de 60 qx et + à 30 qx et -, ça fait mal...
D'ailleurs c'est la seul culture qui soit chez moi "rentable" (oui je sais c'est pas le but) d'un point de vue assurance multirisque climatique depuis qu'elle existe (sauf cette année) ...

Mais ça pourrait être amorti par le prix si on avait encore le marché egyptien...
Mais ce marché semble perdu ... à cause de la bruche ...

Et quand on prends en compte les a côtés : moins d'azote sur le blé qui suit, meilleur blé, MA différente en désherbage, temps de travail à des moments cool ...
Perso si le prix ne déconnait pas à ce point, je continuerai... même on ne sait toujours pas gérer les chardons dedant ...

Et ça fait un miel très bon ... :)

par **olivier 77** Jeu 27 Oct 2016 - 10:07

yaya a écrit:
Gtama a écrit:
Je comprends tout à fait ta position Yaya ainsi que celle de Dgé , alors ma réflexion si les abeilles se détournent des plantes au pollen pauvre au profit d'autres plus attractives , Comment se fait 'il que l'on oblige pas chaque apiculteur à implanter une surface suffisante en plantes mellifères ?
Plutôt de d'interdire l'usage de produits nécessaires à la conduite des cultures .
Je suis éleveur et je ne craints à aucun moment que mes vaches soient intoxiquées en allant brouter chez mes voisins parce que je passe des heures à installer , entretenir des clôtures et veiller à ce que le chargement soit en rapport avec la quantité d'herbe . Voire même à les affourager au parc si nécessaire .

Il y a une petite difference entre tes vaches et mes abeilles : une est domestiquée, l'autre est sauvage
La cloture à abeilles reste à inventer

... je devrai peut être fermer ma gueule vu qu'on est sur le forum ouvert ...
Mais il y a des odeurs connues pour être un répulsif à abeilles ... Il y a des pros qui s'en servent pour "récolter" plus vite...
Je m'étais dit que si un jour j'avais un traitement à risque j'essayerai d'en ajouter ...

par **bidou02** Jeu 27 Oct 2016 - 13:19

olivier 77 a écrit:
yaya a écrit:La bruche n'est pas responsable de la disparition de la fèverole . Voir plutot les conditions climatiques de fin de printemps
Ravageurs souterrains: oui , par exemple le taupin sur pomme de terre de consommation .

Il est clair que les conditions climatique calment : On passe de 60 qx et + à 30 qx et -, ça fait mal...
D'ailleurs c'est la seul culture qui soit chez moi "rentable" (oui je sais c'est pas le but) d'un point de vue assurance multirisque climatique depuis qu'elle existe (sauf cette année) ...

Mais ça pourrait être amorti par le prix si on avait encore le marché egyptien...
Mais ce marché semble perdu ... à cause de la bruche ...

Et quand on prends en compte les a côtés : moins d'azote sur le blé qui suit, meilleur blé, MA différente en désherbage, temps de travail à des moments cool ...
Perso si le prix ne déconnait pas à ce point, je continuerai... même on ne sait toujours pas gérer les chardons dedant ...

Et ça fait un miel très bon ... :)

+beau blé oui derriere feverole... meilleur... non ! juste pareil qu'un blé de colza....

par **bidou02** Jeu 27 Oct 2016 - 13:21

fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:En allemagne ils ont une fibre ecolo historique mais bp plus pragmatique et efficace qu'en france. Lallemagne a su rester une nation industrielle elle....
la fibre ecolo
Centrale a charbon, mais énergétique dans des tourbières

ils se donnent bonne conscience avec le Biogaz... ce qui permet au passage de donner une vie decente à leurs eleveurs ! ptet pas si con que ca au final ?
c'est mieux de tout vendre au Qatar en France ????? :réfléchi

par **fergie62** Jeu 27 Oct 2016 - 13:28

bidou02 a écrit:
fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:En allemagne ils ont une fibre ecolo historique mais bp plus pragmatique et efficace qu'en france. Lallemagne a su rester une nation industrielle elle....
la fibre ecolo
Centrale a charbon, mais énergétique dans des tourbières

ils se donnent bonne conscience avec le Biogaz... ce qui permet au passage de donner une vie decente à leurs eleveurs ! ptet pas si con que ca au final ?
c'est mieux de tout vendre au Qatar en France ?????

A 85000 euro la montre de lemaire, je veux bien vendre au Qatar : ha

par **Franki** Sam 29 Oct 2016 - 7:42

yaya a écrit:
M 201 a écrit:

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Le cruizer a été interdit en Allemagne en 2008

http://www.bioeco.org/docu466

Cette interdiction est elle levée ?

En France, le cruiser colza n'a été autorisé qu'un an, et le gaucho tournesol est retiré depuis bientôt 10 ans, voit-on sur les statistiques de mortalité des abeilles les effets de ces autorisations et retraits ?

par **Franki** Sam 29 Oct 2016 - 7:50

yaya a écrit:
charpa a écrit:yaya il est dit que les ondes des portables perturbent les abeilles qu'est ce que tu en penses

Je sais pas .

Alors, dans le doute, peut-être faudrait-il appliquer le principe de précaution, et suspendre l'utilisation des téléphones portables.
Vous croyez que ça dérangerait vraiment beaucoup de gens ? Very Happy

En plus, au début de la téléphonie mobile, des études montrait un effet néfaste des ondes sur les organismes vivants (expérimentation sur des oeufs de poule), comme quoi, quand c'est un risque choisi ....

par **bidou02** Sam 29 Oct 2016 - 7:57

Franki a écrit:
yaya a écrit:
M 201 a écrit:

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Le cruizer a été interdit en Allemagne en 2008

http://www.bioeco.org/docu466

Cette interdiction est elle levée ?
En France, le cruiser colza n'a été autorisé qu'un an, et le gaucho tournesol est retiré depuis bientôt 10 ans, voit-on sur les statistiques de mortalité des abeilles les effets de ces autorisations et retraits ?

Et si on va jusquau bout : une fois les neonicotinoides retirés si la mortalite des aveilles reste malhzureusement la meme.... seront ils reautorises ???

Il serait de bon ton qu'on nous indemnise de 5qha mini pr lexperimentation grandeur nature......

par **speedy1** Sam 29 Oct 2016 - 8:08

bidou02 a écrit:
Franki a écrit:
yaya a écrit:
M 201 a écrit:

explique moi pourquoi il n'y a qu'en france que le gaucho est nocif pour les abeilles..................

en allemagne , ou le fléau écolo sévit depuis plus longtemps que dans notre pays , on entends parler de rien ............

leurs semences de colza sont traitée au cruiser ..............

Le cruizer a été interdit en Allemagne en 2008

http://www.bioeco.org/docu466

Cette interdiction est elle levée ?
En France, le cruiser colza n'a été autorisé qu'un an, et le gaucho tournesol est retiré depuis bientôt 10 ans, voit-on sur les statistiques de mortalité des abeilles les effets de ces autorisations et retraits ?

Et si on va jusquau bout : une fois les neonicotinoides retirés si la mortalite des aveilles reste malhzureusement la meme.... seront ils reautorises ???

Il serait de bon ton qu'on nous indemnise de 5qha mini pr lexperimentation grandeur nature......

c'est la que les syndicats ont tout leur role a jouer , en négociant un éventuel retrait partiel MAIS en mettant en place des observations permettant de dire si oui ou non la mortalité baisse .... a chaque fois qu on se prends une norme a la c.. on est pas capable de negocier une contre partie ..

par **M 201** Sam 29 Oct 2016 - 8:08

Franki a écrit:
yaya a écrit:
charpa a écrit:yaya il est dit que les ondes des portables perturbent les abeilles qu'est ce que tu en penses

Je sais pas .
Alors, dans le doute, peut-être faudrait-il appliquer le principe de précaution, et suspendre l'utilisation des téléphones portables.
Vous croyez que ça dérangerait vraiment beaucoup de gens ?

En plus, au début de la téléphonie mobile, des études montrait un effet néfaste des ondes sur les organismes vivants (expérimentation sur des oeufs de poule), comme quoi, quand c'est un risque choisi ....

l'enjeu n'est pas le même Franki .......................

par **dgé** Sam 29 Oct 2016 - 8:19

speedy1 a écrit:
bidou02 a écrit:
Franki a écrit:
En France, le cruiser colza n'a été autorisé qu'un an, et le gaucho tournesol est retiré depuis bientôt 10 ans, voit-on sur les statistiques de mortalité des abeilles les effets de ces autorisations et retraits ?

Et si on va jusquau bout : une fois les neonicotinoides retirés si la mortalite des aveilles reste malhzureusement la meme.... seront ils reautorises ???

Il serait de bon ton qu'on nous indemnise de 5qha mini pr lexperimentation grandeur nature......

c'est la que les syndicats ont tout leur rôle a jouer , en négociant un éventuel retrait partiel MAIS en mettant en place des observations permettant de dire si oui ou non la mortalité baisse .... a chaque fois qu on se prends une norme a la c.. on est pas capable de négocier une contre partie ..

voilà par quel bout il faut le prendre, comme dit pato et d'autre, on veut laver plus blanc que blanc, pourtant on pollue toujours plus d'apres les escrolos aux pouvoirs, et en parallèle, l'eau nous fait payer toujours plus cher, donc quand cela va-t'il s’arrêter ? comme notre inversion des courbes des prix agricoles, quand il n'y aura plus d'agris en france :réfléchi

par **cdric22** Sam 29 Oct 2016 - 8:39

disons que depuis 30 ans et le debut d'effondrement de masse des colonies , les pesticides ont pour beaucoup été retiré en France et les pratiques modifiées , j imagine que ce n'est pas le cas dans tous les pays et qu on devrait voir des pertes de colonies moins importantes , si c'est bien etudié ailleurs

par contre depuis 30ans il y a bien une chose qui a explosé, ce sont les ondes....mais bon c'est plus facile de dire à la télé on va interdire les pesticides que les telephones portables , on verrait le degré de conscience ecologique des francais......

par **jardi85** Sam 29 Oct 2016 - 14:02

Pour les abeilles ;c'est un problème grave et difficile a cerner ..........

Quand j'était gamin mon père avait sont petit rucher .... a l'époque on utilisait des insecticide très dangereux .... soi disant .... car ils ont été retirer ;mai jamais de soucis sur les petites bêtes ....
Ces utilisations qui était possibles a l'époque ,très efficace et en curatif donc ..... rodhiatox (pas sur de l'orthographe ) ; lindane ; début du Décis ..... efficace et ça coutait trois fois rien .... a dose déjà un peut SBV .....

On a même eu une époque ou on faisait du colza grain dans les année 95 ; MAVRIK SYSTO en végétation pour les puceron cendré .... souvent en floraison ....le soir ..... et pas de souci sur les abeilles(rucher a 200m ) .... efficace pas trop chère .... mai soi disant trop dangereux ..... donc retirer ..........

Et depuis que tout ces produit dangereux on été retirer ..... le mal est apparut .... d'ailleurs plus de ruche chez nous ...............
Les plus grosse perte on été vers 2005 .....

PS : pour ce qui est de la Varroa ,surveiller de très près dès les années 1990 ;mon père avait un collègue pro apiculteur ..........

Tout ça pour dire ; c'est pas ce qui était théoriquement dangereux (valeur DON pour les rats ) qui l'est réellement dans les champs .............

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