Y-a-t-il réellement un avenir dans l'agriculture ?

Rappel du premier message :

Tout est dans le titre...
Prix du lait, de la viande, des céréales....
Continuer ou dire stop...
Il y a vraiment de quoi ce poser des questions

sibalo a écrit:

Tout a fait. Si on continu ainsi on va voir naitre des monstres financier. Ou se sera des actionnaires lointain descendant d'agriculteurs.

A mes yeux se n'est pas normal que des éleveurs crèvent qu'on ne les aides pas... On va faire pareil avec les céréaliers en zone difficiles... Alors que d'autres ici touche 200-300 mille euros d'aide. Et balance l'argent par les fenêtres en sur équipement, reprise a 10 000€/20 000€/ha... Et se font un parc immobilier en s'en vantant.

Je crois que vous n'avez qu'une vision de ce qui se passe près de chez vous sans connaitre les autres régions .
Chez moi, ça fait des années qu'on entend ce genre de discours, pourtant , les vignobles "familiaux" continuent de vivre et de se transmettre.
Pour info: un ha de vigne c'est entre 1 000 000 et 1.500 000€/ha , la surface d'un "petit" : 4 à 5 ha .
Un domaine standard : 15 à 20 ha
Un gros domaine : 25 à 30 ha
Les très gros, familiaux à 100% plus de 40 ha .
Juste une comparaison, on a l'habitude de comparer vignes et céréales dans le coin en partant de la base suivante niveau chiffre d'affaire : 1ha de vigne correspond en gros à 90 ha de céréales, je te laisse faire le compte par rapport à tes patattiers du nord, sachant qu'un vigneron peut très bien avoir plusieurs années de stock en cave ...

merci pour cette information. Ainsi, on ne va pas mourir "sans savoir" ça.
justement on ferait bien de comparer ce qui est comparable (et pas ce qui ne l'est pas). Il me semble que ds les publications du revenu des agri on intègre la viti et le hors sol (à confirmer). C'est comme si on comparait des choux et des patates, boucheron avec tati, la différence entre un pdg du cac et un ouvrier, un joueur de foot et un employé en nombre de smic...
Après il ne faut pas se demander pourquoi le monde agri est un monde "à part" (incompris!!)

Il y a toujours eu des filons que certains ont su ou savent exploité, croissance a deux chiffres selon l'article, le soucis est la durabilité ce ce genre d'entreprise.....
http://www.lejsl.com/edition-macon/2016/08/26/la-fromagerie-chevenet-s-agrandit-et-recrute
Un jeune paysan sérieux avait repris un petit élevage de chèvre sur ma commune, vente directe, vente à l'auchan et intermarché local, bien tourné une dizaine d'année, ensuite il a écouté les conseilleurs qui ne payent jamais.....
association, investissent, problème sanitaire, avec le bouche a oreille, plus de clients, la descente aux enfers a été très rapide.

Sparthakus a écrit:merci pour cette information. Ainsi, on ne va pas mourir "sans savoir" ça.
justement on ferait bien de comparer ce qui est comparable (et pas ce qui ne l'est pas). Il me semble que ds les publications du revenu des agri on intègre la viti et le hors sol (à confirmer). C'est comme si on comparait des choux et des patates, boucheron avec tati, la différence entre un pdg du cac et un ouvrier, un joueur de foot et un employé en nombre de smic...
Après il ne faut pas se demander pourquoi le monde agri est un monde "à part" (incompris!!)

C'est exactement ca. On ne peut pas comparer l'agriculture. Il y a plusieurs agriculture en France.
Mais après je m'en fou que les viticulteurs, très gros patatiers... gagne très bien leur vie.
Je dis juste qu'on ne peut pas distribuer de l'argent public a des gens qui en on peu besoin.
Dans les campagnes on se fait traiter de bourge, d'assisté... Car les gens voient tres bien le fric qui est brassé dans ces fermes. Leur réaction c'est : vous ne devriez pas avoir de primes vous voyez pas, vous êtes des seigneurs. Et a coté de ca des gars qui travail 12h par jour, qui ne bosse pas mal... Ne s'en sortent plus.
Pour moi faut tout revoir les prix, les contraintes et la PAC.
Un grand oncle était commercial dans une grosse concession ici. Arrivé en novembre ils allaient voir toujours les mêmes exploitations qui on de très gros chèque PAC. C'etait facile de caser du matériel meme si au départ ils étaient pas demandeur

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:

Tout a fait. Si on continu ainsi on va voir naitre des monstres financier. Ou se sera des actionnaires lointain descendant d'agriculteurs.

A mes yeux se n'est pas normal que des éleveurs crèvent qu'on ne les aides pas... On va faire pareil avec les céréaliers en zone difficiles... Alors que d'autres ici touche 200-300 mille euros d'aide. Et balance l'argent par les fenêtres en sur équipement, reprise a 10 000€/20 000€/ha... Et se font un parc immobilier en s'en vantant.

Je crois que vous n'avez qu'une vision de ce qui se passe près de chez vous sans connaitre les autres régions .
Chez moi, ça fait des années qu'on entend ce genre de discours, pourtant , les vignobles "familiaux" continuent de vivre et de se transmettre.
Pour info: un ha de vigne c'est entre 1 000 000 et 1.500 000€/ha , la surface d'un "petit" : 4 à 5 ha .
Un domaine standard : 15 à 20 ha
Un gros domaine : 25 à 30 ha
Les très gros, familiaux à 100% plus de 40 ha .
Juste une comparaison, on a l'habitude de comparer vignes et céréales dans le coin en partant de la base suivante niveau chiffre d'affaire : 1ha de vigne correspond en gros à 90 ha de céréales, je te laisse faire le compte par rapport à tes patattiers du nord, sachant qu'un vigneron peut très bien avoir plusieurs années de stock en cave ...

Pinocio compare l'incomparable. Il nous présentent des règles de trois qui ne veulent rien dire.

C'est presque grave à son âge  

Je m'explique. Il compare des produits purement alimentaires, soit céréales et patates, avec un produit de luxe!!! Car les vins dont il parle n'ont absolument rien à voir avec une boisson destinée à bêtement hydrater x ou y. De l'eau ou une piquette à 1 euro /litre suffisent pour cela.

Les Grands Crus sont comparables aux Rolex, Moet-Chandon, Parfumerie de luxe, Haute couture etc etc. LVMH (Yquem, Vuitton, etc) l'a bien compris. Tu crois qu'ils veulent s'emm..der à produire de l'alimentaire de base

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:Non c'est pas ca pinoc. Faut juste vivre dans mon coin pour comprendre, qu'il faut de la modulation. Car la c'est même plus gagner du pognon

Je crois que tu ne connais pas le monde des vignes et des grands crus, on y compte pas en centaines de millier d'euros, mais un ou deux étages plus haut

il faudrait que tu arrêtes de comparer uniquement ce qui ce fait en Bourgogne... c'est lassant.

bill45 a écrit:50%de fonctionnaires  en France de plus quand Allemagne https://www.youtube.com/watch?v=rc5xQHb1wDA

Ce chiffre ne veut rien dire, pour exemple, les 2/3 des hôpitaux allemands sont gérés par l'Eglise catholique et Protestante avec des contrats de droit privé. De plus, très peu de crèches municipales en Allemagne et une natalité en berne très problématique à long terme sur le plan économique. Donc, des fonctionnaires en plus peuvent s'avérer très rentable.

Peccadille a écrit:

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:

Tout a fait. Si on continu ainsi on va voir naitre des monstres financier. Ou se sera des actionnaires lointain descendant d'agriculteurs.

A mes yeux se n'est pas normal que des éleveurs crèvent qu'on ne les aides pas... On va faire pareil avec les céréaliers en zone difficiles... Alors que d'autres ici touche 200-300 mille euros d'aide. Et balance l'argent par les fenêtres en sur équipement, reprise a 10 000€/20 000€/ha... Et se font un parc immobilier en s'en vantant.

Je crois que vous n'avez qu'une vision de ce qui se passe près de chez vous sans connaitre les autres régions .
Chez moi, ça fait des années qu'on entend ce genre de discours, pourtant , les vignobles "familiaux" continuent de vivre et de se transmettre.
Pour info: un ha de vigne c'est entre 1 000 000 et 1.500 000€/ha , la surface d'un "petit" : 4 à 5 ha .
Un domaine standard : 15 à 20 ha
Un gros domaine : 25 à 30 ha
Les très gros, familiaux à 100% plus de 40 ha .
Juste une comparaison, on a l'habitude de comparer vignes et céréales dans le coin en partant de la base suivante niveau chiffre d'affaire : 1ha de vigne correspond en gros à 90 ha de céréales, je te laisse faire le compte par rapport à tes patattiers du nord, sachant qu'un vigneron peut très bien avoir plusieurs années de stock en cave ...

Pinocio compare l'incomparable. Il nous présentent des règles de trois qui ne veulent rien dire.

C'est presque grave à son âge  

Je m'explique. Il compare des produits purement alimentaires, soit céréales et patates, avec un produit de luxe!!! Car les vins dont il parle n'ont absolument rien à voir avec une boisson destinée à bêtement hydrater x ou y. De l'eau ou une piquette à 1 euro /litre suffisent pour cela.

Les Grands Crus sont comparables aux Rolex, Moet-Chandon, Parfumerie de luxe, Haute couture etc etc. LVMH (Yquem, Vuitton, etc) l'a bien compris. Tu crois qu'ils veulent s'emm..der à produire de l'alimentaire de base

Je commence à comprendre pourquoi on dit des suisses qu'ils sont lents ...
Lents à comprendre ce qui est expliqué deux lignes plus haut
Sibalo tente d'expliquer que près de chez lui, des exploitations accaparent tout du simple fait qu'ils ont des montants de primes très hauts et que de ce fait il n'y a plus d'avenir pour les "petits".
Je lui réponds par l'exemple de chez moi pour les vignes avec également des chiffres déments, que ce discours je l'entends depuis mon installation et que depuis, il y a toujours des jeunes installés et des jeunes qui ont le projet de s'installer.
La taille des entreprises et leurs chiffres est une chose, l'adaptation de chacun à cette évolution est bien là et n'est pas la seule explication aux soucis actuels.
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette

pinocio a écrit:
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

ne t'inquiète pas pour moi, je sais lire mais tout les vignobles de France ne sont pas aussi cher que chez toi
ps: pour connaitre davantage ma région, encore faudrait il que tu sortes de ton trou perdu...

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

ne t'inquiète pas pour moi, je sais lire mais tout les vignobles de France ne sont pas aussi cher que chez toi
ps: pour connaitre davantage ma région, encore faudrait il que tu sortes de ton trou perdu...

J'ai une femme qui préfère les montagnes et l'Europe de l'est, ce n'est ni ton relief ni ton côté il me semble

pinocio a écrit:

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

ne t'inquiète pas pour moi, je sais lire mais tout les vignobles de France ne sont pas aussi cher que chez toi
ps: pour connaitre davantage ma région, encore faudrait il que tu sortes de ton trou perdu...

J'ai une femme qui préfère les montagnes et l'Europe de l'est, ce n'est ni ton relief ni ton côté il me semble

donc tu confirmes! tu critiques ce que tu ne connais pas...

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

ne t'inquiète pas pour moi, je sais lire mais tout les vignobles de France ne sont pas aussi cher que chez toi
ps: pour connaitre davantage ma région, encore faudrait il que tu sortes de ton trou perdu...

J'ai une femme qui préfère les montagnes et l'Europe de l'est, ce n'est ni ton relief ni ton côté il me semble

donc tu confirmes! tu critiques ce que tu ne connais pas...

Je connais très bien les vinaigres de votre région pourtant

pinocio a écrit:

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:

mathieu33 a écrit:

pinocio a écrit:
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

ne t'inquiète pas pour moi, je sais lire mais tout les vignobles de France ne sont pas aussi cher que chez toi
ps: pour connaitre davantage ma région, encore faudrait il que tu sortes de ton trou perdu...

J'ai une femme qui préfère les montagnes et l'Europe de l'est, ce n'est ni ton relief ni ton côté il me semble

donc tu confirmes! tu critiques ce que tu ne connais pas...

Je connais très bien les vinaigres de votre région pourtant

pas sympa comme remarque de la part d un modo ...

Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

faut dire que ça rigole pas en ce moment sur le fofo

+1tof, et pourquoi: que dalle

l'agriculture a t'elle un avenir que le monsieur il a dit

moi je dit NON

Vu dimanche un ancien conseiller de ceta/gva à la retraite
"Vous avez de l'or dans les mains etc...
"Developpez une petite activité etc...
"Ca pourrait vous rapportez qq centaines d'euros...etc...
Ben voyons
Bosser 70 h/semaine en plus du boulot classique pour gagner une misère ?

+1 , ça me fait marrer ces discours

porsche 133 a écrit:+1 , ça me fait marrer ces discours

c' est comme les journées patrimoine , vous pouvez faire la marionnette pour que les bobos écolos viennent se divertir à titre gratuit

on va à la désertification des campagnes , il suffira d' attendre un an de poule crevée pour constater l' effet

après le désert des productifs vivement le désert des improductifs!
tiens ça me fais penser qu'il faut que j'en repasse une couche à la ddt à propos du solde 2015 pour savoir où en est le développement du formulaire des événements que l'administration n'est pas capable de finaliser pour payer ce qu'on nous doit en contre partie des emmerdements qu'on nous inflige comme si on était des voyous!

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

Surtout qu'entre Mathieu et moi c'est le jeu depuis longtemps

LOUVOIS Le système informatique du règlement des soldes des militaires à été un foutoir complet, plus personne ne sait s'il doit des sous à l'état ou si c'est l'état qui leur en doit !!!!!!!!
Alors on va installer un système identique pour le règlement des primes PAC

les création des systèmes informatiques coutaient une blinde tous les 10 ans, avant, maintenant ces système + la maintenance nous coute autant annuellement

de NANTES Gilles a écrit:LOUVOIS Le système informatique du règlement des soldes des militaires à été un foutoir complet, plus personne ne sait s'il doit des sous à l'état ou si c'est l'état qui leur en doit !!!!!!!!
Alors on va installer un système identique pour le règlement des primes PAC

Tout à fait, on est bien le pays des champions pour ce genre de conneries et une chose de certaine, c'est bien nous agriculteurs qui en seront les dindons de cette" farce" .
Gérer plus de 20 millions de cas soss est plus simple que de distribuer ce qui doit l'être à un pan productif de notre pays .

pinocio a écrit:

Peccadille a écrit:

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:

Tout a fait. Si on continu ainsi on va voir naitre des monstres financier. Ou se sera des actionnaires lointain descendant d'agriculteurs.

A mes yeux se n'est pas normal que des éleveurs crèvent qu'on ne les aides pas... On va faire pareil avec les céréaliers en zone difficiles... Alors que d'autres ici touche 200-300 mille euros d'aide. Et balance l'argent par les fenêtres en sur équipement, reprise a 10 000€/20 000€/ha... Et se font un parc immobilier en s'en vantant.

Je crois que vous n'avez qu'une vision de ce qui se passe près de chez vous sans connaitre les autres régions .
Chez moi, ça fait des années qu'on entend ce genre de discours, pourtant , les vignobles "familiaux" continuent de vivre et de se transmettre.
Pour info: un ha de vigne c'est entre 1 000 000 et 1.500 000€/ha , la surface d'un "petit" : 4 à 5 ha .
Un domaine standard : 15 à 20 ha
Un gros domaine : 25 à 30 ha
Les très gros, familiaux à 100% plus de 40 ha .
Juste une comparaison, on a l'habitude de comparer vignes et céréales dans le coin en partant de la base suivante niveau chiffre d'affaire : 1ha de vigne correspond en gros à 90 ha de céréales, je te laisse faire le compte par rapport à tes patattiers du nord, sachant qu'un vigneron peut très bien avoir plusieurs années de stock en cave ...

Pinocio compare l'incomparable. Il nous présentent des règles de trois qui ne veulent rien dire.

C'est presque grave à son âge  

Je m'explique. Il compare des produits purement alimentaires, soit céréales et patates, avec un produit de luxe!!! Car les vins dont il parle n'ont absolument rien à voir avec une boisson destinée à bêtement hydrater x ou y. De l'eau ou une piquette à 1 euro /litre suffisent pour cela.

Les Grands Crus sont comparables aux Rolex, Moet-Chandon, Parfumerie de luxe, Haute couture etc etc. LVMH (Yquem, Vuitton, etc) l'a bien compris. Tu crois qu'ils veulent s'emm..der à produire de l'alimentaire de base

Je commence à comprendre pourquoi on dit des suisses qu'ils sont lents ...
Lents à comprendre ce qui est expliqué deux lignes plus haut  
Sibalo tente d'expliquer que près de chez lui, des exploitations accaparent tout du simple fait qu'ils ont des montants de primes très hauts et que de ce fait il n'y a plus d'avenir pour les "petits".
Je lui réponds par l'exemple de chez moi pour les vignes avec également des chiffres déments, que ce discours je l'entends depuis mon installation et que depuis, il y a toujours des jeunes installés et des jeunes qui ont le projet de s'installer.
La taille des entreprises et leurs chiffres est une chose, l'adaptation de chacun à cette évolution est bien là et n'est pas la seule explication aux soucis actuels.
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

Je vois que Pinocio a bien compris que dans un échange de point de vues, l'important n'est pas le contenu mais d'avoir le dernier mot    

de NANTES Gilles a écrit:LOUVOIS Le système informatique du règlement des soldes des militaires à été un foutoir complet, plus personne ne sait s'il doit des sous à l'état ou si c'est l'état qui leur en doit !!!!!!!!
Alors on va installer un système identique pour le règlement des primes PAC

et le système informatique PAC aurait coûte 100 millions d euros .....

quand on veut couler plus vite on sabote tout !

sebast a écrit:

bill45 a écrit:50%de fonctionnaires  en France de plus quand Allemagne https://www.youtube.com/watch?v=rc5xQHb1wDA

Ce chiffre ne veut rien dire, pour exemple, les 2/3 des hôpitaux allemands sont gérés par l'Eglise catholique et Protestante avec des contrats de droit privé. De plus, très peu de crèches municipales en Allemagne et une natalité en berne très problématique à long terme sur le plan économique. Donc, des fonctionnaires en plus peuvent s'avérer très rentable.

Pourquoi ce serait un problème ? L’Allemagne , comme tous les pays d'Europe , compte 10 fois plus d'habitants que ce que son sol peut supporter durablement !
La natalité en berne est une très bonne nouvelle !  ... à condition de ne pas compenser son bienfait par l'importation

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

que veux tu! à force de ne consommer que de la piquette, ce chère Pinocio pense qu'il n'y a que ça qui existe! c'est triste à son âge avancé...

pinocio a écrit:

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

Surtout qu'entre Mathieu et moi c'est le jeu depuis longtemps

le problème c'est que depuis le temps, tu t'entêtes toujours

Peccadille a écrit:

pinocio a écrit:

Peccadille a écrit:

pinocio a écrit:

sibalo a écrit:

Tout a fait. Si on continu ainsi on va voir naitre des monstres financier. Ou se sera des actionnaires lointain descendant d'agriculteurs.

A mes yeux se n'est pas normal que des éleveurs crèvent qu'on ne les aides pas... On va faire pareil avec les céréaliers en zone difficiles... Alors que d'autres ici touche 200-300 mille euros d'aide. Et balance l'argent par les fenêtres en sur équipement, reprise a 10 000€/20 000€/ha... Et se font un parc immobilier en s'en vantant.

Je crois que vous n'avez qu'une vision de ce qui se passe près de chez vous sans connaitre les autres régions .
Chez moi, ça fait des années qu'on entend ce genre de discours, pourtant , les vignobles "familiaux" continuent de vivre et de se transmettre.
Pour info: un ha de vigne c'est entre 1 000 000 et 1.500 000€/ha , la surface d'un "petit" : 4 à 5 ha .
Un domaine standard : 15 à 20 ha
Un gros domaine : 25 à 30 ha
Les très gros, familiaux à 100% plus de 40 ha .
Juste une comparaison, on a l'habitude de comparer vignes et céréales dans le coin en partant de la base suivante niveau chiffre d'affaire : 1ha de vigne correspond en gros à 90 ha de céréales, je te laisse faire le compte par rapport à tes patattiers du nord, sachant qu'un vigneron peut très bien avoir plusieurs années de stock en cave ...

Pinocio compare l'incomparable. Il nous présentent des règles de trois qui ne veulent rien dire.

C'est presque grave à son âge  

Je m'explique. Il compare des produits purement alimentaires, soit céréales et patates, avec un produit de luxe!!! Car les vins dont il parle n'ont absolument rien à voir avec une boisson destinée à bêtement hydrater x ou y. De l'eau ou une piquette à 1 euro /litre suffisent pour cela.

Les Grands Crus sont comparables aux Rolex, Moet-Chandon, Parfumerie de luxe, Haute couture etc etc. LVMH (Yquem, Vuitton, etc) l'a bien compris. Tu crois qu'ils veulent s'emm..der à produire de l'alimentaire de base

Je commence à comprendre pourquoi on dit des suisses qu'ils sont lents ...
Lents à comprendre ce qui est expliqué deux lignes plus haut  
Sibalo tente d'expliquer que près de chez lui, des exploitations accaparent tout du simple fait qu'ils ont des montants de primes très hauts et que de ce fait il n'y a plus d'avenir pour les "petits".
Je lui réponds par l'exemple de chez moi pour les vignes avec également des chiffres déments, que ce discours je l'entends depuis mon installation et que depuis, il y a toujours des jeunes installés et des jeunes qui ont le projet de s'installer.
La taille des entreprises et leurs chiffres est une chose, l'adaptation de chacun à cette évolution est bien là et n'est pas la seule explication aux soucis actuels.
@ Mathieu :
comme pour le suisse, apprends à lire et à comprendre ce qui est écrit, je compare ce que je connais avec ce qu'on me donne à comparer.
Je suis désolé mais je ne connais pas assez bien ta région de production de vinaigrette  

Je vois que Pinocio a bien compris que dans un échange de point de vues, l'important n'est pas le contenu mais d'avoir le dernier mot    

tout à fait , je pue peut être mais j' ai un gros flingue , et j' ai toujours le dernier mo(r)t

mathieu33 a écrit:

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

que veux tu! à force de ne consommer que de la piquette, ce chère Pinocio pense qu'il n'y a que ça qui existe! c'est triste à son âge avancé...  

pinocio a écrit:

tof a écrit:Y en a qui n'ont pas beaucoup d'humour...

Surtout qu'entre Mathieu et moi c'est le jeu depuis longtemps

le problème c'est que depuis le temps, tu t'entêtes toujours

Ben oui puisque votre décapeur de chiottes ne s'améliore pas beaucoup

Spoiler:

en parlant d'avenir, celui là est proche...

http://www.courrier-picard.fr/region/amiens-crise-agricole-la-fnsea-appelle-a-une-grande-ia201b0n846123

ne rien attendre de la FNSEA, il n'en sortira rien

j'avais 2 potes qui étaient syndiqués, le ras le bol les a fait arrêter d' adhérer à ce syndicat de mafia

Dgé adhère à celui que je t'ai conseillé

j’adhérerais, peut etre, à celui qui fera des opé commandos bien placées

dgé a écrit:ne rien attendre de la FNSEA, il n'en sortira rien

j'avais 2 potes qui étaient syndiqués, le ras le bol les a fait arrêter d' adhérer à ce syndicat de mafia

moi aussi , je rends ma carte moisson, restriction budgetaire oblige

dgé a écrit:  j’adhérerais, peut etre, à celui qui fera des opé commandos bien placées

tes trop loin...

tant pis, j'en ferais une tout seul