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    suicide des agriculteurs - Page 18 Empty suicide des agriculteurs

    Message par JEFFREDO Jacques Dim 21 Juin 2015, 21:36

    Rappel du premier message :

    Bonjour à tous

    Avec malheureusement plusieurs suicides chez les agriculteurs dans ma région,je ne pouvais pas rester sans agir. Aussi, je suis à l'origine d'un très grand rassemblement  de prières organisé  le 11 octobre 2015 à Sainte Anne D'AURAY pour les suicidés de l’agriculture.(600 par an et 8000 tentatives)

    vous trouverez sur le site Internet les informations

    De nombreuses personnes croyantes ou non veulent marquer les esprits en étant présents lors de cet événement. C'est dans l'intérêt de tous de faire connaitre cette tragédie. Soyons tous solidaire pour eux  et leurs familles.
    N'hésitez pas à faire passer le message.
    "Ils"comptent sur vous pour que l'on ne les oublie pas.

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    suicide des agriculteurs - Page 18 Empty Re: suicide des agriculteurs

    Message par JEFFREDO Jacques Dim 28 Fév 2016, 21:22

    PatogaZ a écrit:
    JEFFREDO Jacques a écrit:voilà mon dernier tweet à beulin et hollande


    @fhollande obéit à @xavierbeulin donc encore suppression de paysans baisse des cours et encore plus de suicides
    http://m.20minutes.fr/planete/1305462-20140221-20140221-hollande-veut-simplifier-demarches-agrandir-elevages …
    Jacques , tu sais comme moi qu'on va devoir ramasser les morceaux , on a été trop loin dans les accords de mondialisation et d'autre part on a voulu faire une agriculture propre moderne et environnementale , ceux qui ont choisi de nous faire faire le grand écart savaient qu'il y aurait un point de rupture
    Aujourd'hui on y est , et le problème est chez nous mais la solution n'est plus en France :réfléchi

    si la solution est dans chacun d'entre nous mais pour cela il faut s'unir et surtout dans le calme

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    Message par la cigogne Dim 28 Fév 2016, 22:54

    JEFFREDO Jacques a écrit:voilà mon dernier tweet à beulin et hollande


    @fhollande obéit à @xavierbeulin donc encore suppression de paysans baisse des cours et encore plus de suicides
    http://m.20minutes.fr/planete/1305462-20140221-20140221-hollande-veut-simplifier-demarches-agrandir-elevages …

    Quand je lis ,les commentaires de ce lien ,je me dis que Flamby n'a rien compris .
    Qu'il est sous le dicta de Beulin et son système .

    Car là ,ce n'est plus l'idéologie bobo-écolo qui va tuer le paysans ,mais le paysans lui même qui va se tuer .
    En économie ,quand l'offre est supérieur à la demande et que les prix s'effondrent ,faut surtout pas rajouter d'offre ,au risque d'allé plus mal ! 63
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    Message par JEFFREDO Jacques Lun 29 Fév 2016, 18:06

    bravo Monsieur Pipet et merci pour les familles

    https://www.youtube.com/watch?v=V--L3aFnO9c

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    Message par philaubers Lun 29 Fév 2016, 21:08

    bravo jacques!
    c'est génial ce que tu fais. : victoire
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    Message par la cigogne Lun 29 Fév 2016, 22:30

    Suite de cette marche silencieuse.
    Ecoutez bien le discours.
    Que du bon sens



    Pour qui le président chambre Agri 86 a jugé bon en session, de ne pas faire la sienne .
    Encore un qui ne doit pas connaitre le malaise agricole ! : grr
    Cela en dit long sur le système 63
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    Message par Invité Mar 01 Mar 2016, 18:29

    Un nouveau lien où le problème est évoqué http://www.delitdimages.org/?email_id=892&user_id=2365&urlpassed=aHR0cDovL3d3dy5kZWxpdGRpbWFnZXMub3JnL2xlcy1lbGV2ZXVycy10cmFoaXMtcGFyLWxlZXMtcG9saXRpcXVlcy1ldC1sZXVycy1zeW5kaWNhdHMv&controller=stats&action=analyse&wysija-page=1&wysijap=subscriptions

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    Message par pascal Mar 01 Mar 2016, 18:41

    je rectifirais un bon nombres de propos, ce sont plutot un bon nombres d'organismes de conseils qui sont responsables de la crise et des suicides, tout ca par manque de conscience professionnelle envers les dites normes en question!!!!! :réfléchi :réfléchi :réfléchi
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    Message par BE68 Ven 04 Mar 2016, 16:32

    Pas un agriculteur, mais un entrepreneur connu et reconnu dans son secteur. Spécialiste dans les réseaux d'eau. Bien triste.
    http://www.lalsace.fr/actualite/2016/03/04/un-chef-d-entreprise-s-immole-par-le-feu
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    Message par la cigogne Ven 04 Mar 2016, 19:51

    Demain SAMEDI 5 MARS sur FRANCE 2 à 13H15

    Reportage intitulé "paysan la jaquerie" ,relatant le malaise agricole actuel


    Ce reportage est d'EDOUARD BERGEON ,celui là même qui à realisè les fils de la terre

    A ne pas manquer
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    Message par dgé Ven 04 Mar 2016, 19:53

    faut pas manquer ça pour se projeter dans le suicide, plus on en parle, plus il y'en a
    dgé
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    Message par centkght Ven 04 Mar 2016, 19:55

    la semaine derniere , la femme d'un agriculteur est arrivée juste a temps pour couper la corde ...
    50 ans , toujours la tete dans le guidon , 3 enfants en bas age ...deja de retour au boulot

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    Message par la cigogne Ven 04 Mar 2016, 20:10

    T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir ! Malheureusement Crying or Very sad
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    Message par bzh centre Ven 04 Mar 2016, 20:11

    le sol se dérobe sous nos pieds,hélas Crying or Very sad Crying or Very sad


    les doryphores font la vie dures aux moulins jaunes
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    Message par escrito17 Ven 04 Mar 2016, 20:13

    on fait partie d'une profession où l'engagement est total au même titre que bon nb de chef d'entreprises dont un vient de s'immoler par le feu aujourd'hui à ferrette...
    http://www.lalsace.fr/actualite/2016/03/04/un-chef-d-entreprise-s-immole-par-le-feu
    comment trouver un équilibre au sein de son entreprise sans en être l'esclave?comment arriver à ne plus devoir être le pigeon des administrations qui n'attendent que l'on courent pour qu'eux puissent avoir du grain à moudre? c'est le combat de tous les jours et dont le stress qu'il engendre fait monter la pression sur toute l'économie...notre pays est tout simplement devenu un asile de fous en devenir, conséquence des décennies de social à outrance et de spéculation... depuis au moins 20ans,on sait tous que ça va péter un jour mais quand???
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    Message par oli Ven 04 Mar 2016, 20:15

    escrito17 a écrit:on fait partie d'une profession où l'engagement est total au même titre que bon nb de chef d'entreprises dont un vient de s'immoler par le feu aujourd'hui à ferrette...
    http://www.lalsace.fr/actualite/2016/03/04/un-chef-d-entreprise-s-immole-par-le-feu
    comment trouver un équilibre au sein de son entreprise sans en être l'esclave?comment arriver à ne plus devoir être le pigeon des administrations qui n'attendent que l'on courent pour qu'eux puissent avoir du grain à moudre? c'est le combat de tous les jours et dont le stress qu'il engendre fait monter la pression sur toute l'économie...notre pays est tout simplement devenu un asile de fous en devenir, conséquence des décennies de social à outrance et de spéculation... depuis au moins 20ans,on sait tous que ça va péter un jour mais quand???

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    Message par JEFFREDO Jacques Ven 04 Mar 2016, 21:33

    bonsoir à tous
    petit article dans le ouest france du lundi 29 février en bretagne page 5 je n'ai pas réussi à avoir le lien
    deux banques s'allient pour l'agriculture
    credit mutuel et Bpifrance s'engagent à financer les exploitations bretonnes à fort développement
    c'est l'acompagnement des entreprises agricoles qui génèrent un ca plus de 750 000 € et qui réalisent des investissements conséquents
    que cachent ces partenariats? la main mise sur le foncier est de plus en plus présent sur le foncier par les banques et les grandes multinationales. bientôt l'ensemble du foncier mondial appartiendra a ces multinationales de la finance les investissements chinois dans plusieurs milliers d'hectares dans certaines régions françaises augmentent la spéculation et n'aidera pas la transmission de nos fermes
    à Naizin des terres se vendent à 8000 € l'ha. Faudra-t-il faire une révolution comme en amérique du sud pour rendre les terres aux paysan ????



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    Message par JEFFREDO Jacques Ven 04 Mar 2016, 21:41

    la fnsea qui dirige les safer et les chambres d'agricultures doit avoir de la merde dans les yeux pour ne pas voir ce qui se passe. cette question n'a pas été abordée au salon mais de toute façon les vrais enjeux ne sont pas traités car les dirigeants ont peut-être quelques intérêts? les prochaines cibles pourraient bien être ces banques qui se disent mutualistes. ON pourrait inciter les français à retirer leur billes de ces banques qui vont tuer l'agriculture. alors je préfère voir mon banquier en faillite que voir mon voisin se suicider à cause des frais que ces banques prélèvent sur nos comptes!

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    Message par dgé Sam 05 Mar 2016, 08:30

    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    bzh centre a écrit:le sol se dérobe sous nos pieds,hélas Crying or Very sad Crying or Very sad
    je m'en contrefou, ça se réglera dans ma cour, ou si j'ai le temps à la DDT optic sniper optic sniper optic sniper optic sniper optic sniper optic sniper

    comme on ne peut pas dégager les frelons, faudra se contenter des moustiques : grr
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    Message par le belge Lun 14 Mar 2016, 21:38

    Et encore un de plus en seine et marne 45 ans

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    Message par charpa Lun 14 Mar 2016, 21:49

    le belge a écrit:Et encore un de plus en seine et marne 45 ans
    il etait d'ou

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    Message par le belge Mer 16 Mar 2016, 21:55

    https://www.facebook.com/jacky.gervais/posts/10207206214451713

    le belge
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    Message par Camille Jeu 17 Mar 2016, 00:39

    le belge a écrit:https://www.facebook.com/jacky.gervais/posts/10207206214451713
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    Message par ddrs Dim 20 Mar 2016, 15:35

    dans l'indre
    http://www.lanouvellerepublique.fr/Indre/Actualite/Economie-social/n/Contenus/Articles/2016/03/20/La-marche-d-un-monde-en-voie-de-disparition-2658710

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    Message par ddrs Mer 30 Mar 2016, 21:06

    et encore et encore
    nos politiciens sont ils des sans cœur
    http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/suicide-d-un-agriculteur-en-difficulte-sur-son-exploitation-202-118338.html

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    Message par tekila Dim 03 Juil 2016, 00:22

    un reportage de France 24 :

    http://www.france24.com/fr/reporters/20160701-video-agriculture-france-crise-suicides-economie?ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_source=twitter&ns_mchannel=social&ns_linkname=emission&aef_campaign_ref=partage_user&aef_campaign_date=2016-07-01
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    Message par JEFFREDO Jacques Dim 03 Juil 2016, 08:21

    bonjour à tous ! désolé pour ce silence, mais le combat continu
    merci à tous pour votre soutien
    merci à toi tekila
    à propos de ce reportage :
    La vidéo à 9’40 « Organismes officiels, coopératives, banques tout le système pousse… »

    Ici la preuve est faites que ce discours ne tient pas la route. 150 vaches, 340 000 € les robots, 900 000€ d’investissements, 4 litres de lait en plus par jour, 23.5 centimes le litre.
    Cela fait 141€ de plus par jour. Le gain de productivité paiera QUE LES ROBOTS en six ans et demi, sans compter les intérêts d’emprunts, l’entretien, les consommables, mammites, les intrants supplémentaires… Même à 310€ la tonne il faut 5 ans pour amortir sans compter les charges et tout cela sans salaire. De toutes façons on ne donne pas de salaire à un robot, n’est-ce pas
    Depuis que les vaches n’ont plus de cornes, ceux sont les paysans qui en portent !

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    Message par carlo s Dim 03 Juil 2016, 08:50

    super reportage !

    http://www.france24.com/fr/reporters/20160701-video-agriculture-france-crise-suicides-economie
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    Message par Invité Dim 03 Juil 2016, 09:43

    : victoire suicide des agriculteurs - Page 18 109800

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    Message par gilles Dim 03 Juil 2016, 11:26

    JEFFREDO Jacques a écrit:bonjour à tous ! désolé pour ce silence, mais le combat continu
    merci à tous pour votre soutien
    merci à toi tekila
    à propos de ce reportage :
    La vidéo à 9’40 « Organismes officiels, coopératives, banques tout le système pousse… »

    Ici la preuve est faites que ce discours ne tient pas la route. 150 vaches, 340 000 € les robots, 900 000€ d’investissements, 4 litres de lait en plus par jour, 23.5 centimes le litre.
    Cela fait 141€ de plus par jour. Le gain de productivité paiera QUE LES ROBOTS en six ans et demi, sans compter les intérêts d’emprunts, l’entretien, les consommables, mammites, les intrants supplémentaires
    … Même à 310€ la tonne il faut 5 ans pour amortir sans compter les charges et tout cela sans salaire. De toutes façons on ne donne pas de salaire à un robot, n’est-ce pas
    Depuis que les vaches n’ont plus de cornes, ceux sont les paysans qui en portent !
    Tres bon reportage qui montre que la course à l'investissement est très risqué et n'est pas forcement la solution ,on voit que Sylvain est très formaté productivisme ,j'espere pour lui que ça ne l'amenera pas au casse pipe
    Hervé ,en porc autonome montre qu'il y a des pistes pour resister à tous les parasites de l'agriculture
    Louis fait le choix du bio pour s'en sortir mais avec le nombre qui y passent ,les prix bios risquent de chuter aussi

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    Message par Invité Dim 03 Juil 2016, 11:42

    gilles a écrit:
    JEFFREDO Jacques a écrit:bonjour à tous ! désolé pour ce silence, mais le combat continu
    merci à tous pour votre soutien
    merci à toi tekila
    à propos de ce reportage :
    La vidéo à 9’40 « Organismes officiels, coopératives, banques tout le système pousse… »

    Ici la preuve est faites que ce discours ne tient pas la route. 150 vaches, 340 000 € les robots, 900 000€ d’investissements, 4 litres de lait en plus par jour, 23.5 centimes le litre.
    Cela fait 141€ de plus par jour. Le gain de productivité paiera QUE LES ROBOTS en six ans et demi, sans compter les intérêts d’emprunts, l’entretien, les consommables, mammites, les intrants supplémentaires
    … Même à 310€ la tonne il faut 5 ans pour amortir sans compter les charges et tout cela sans salaire. De toutes façons on ne donne pas de salaire à un robot, n’est-ce pas
    Depuis que les vaches n’ont plus de cornes, ceux sont les paysans qui en portent !
    Tres bon reportage qui montre que la course à l'investissement est très risqué et n'est pas forcement la solution ,on voit que Sylvain est très formaté productivisme  ,j'espere pour lui que ça ne l'amenera pas au casse pipe
    Hervé ,en porc autonome montre qu'il y a des pistes pour resister à tous les parasites de l'agriculture
    Louis fait le choix du bio pour s'en sortir mais avec le nombre qui y passent ,les prix bios risquent de chuter aussi
    Je n'ai pas compris en quoi le bio va le sauver économiquement, les causes de ses problèmes ne sont pas dues à un suréquipement, plus à un coût de production trop élevé par rapport à son prix de vente, passer en bio va lui permettre de monter son prix de vente moyen, mais pas de diminuer son coût de production, sauf à maintenir le même volume de production, il ne s'en sortira pas forcément mieux (à moins que j'aie loupé une partie du reportage ) :réfléchi

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    Message par ADBLUE Dim 03 Juil 2016, 11:49

    beau reportage  : victoire

    après la course à l'agrandissement ce sera la course à la transmission et là on n'a pas fini

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    Message par JEFFREDO Jacques Dim 03 Juil 2016, 14:35


    en juillet 2015 le lait payé par Lactalis 316.21€/1000L

    après les manifs de l'été dernier, les différents reportages de la presse, le salon de l'agriculture plus que chahuté

    en juillet 2016 le lait payé par Lactalis 256.93€/1000L

    la France va mieux mais pas les paysans
    dans quelle langue il faut vous le dire.
    agissez! réagissez!
    transmettez à Le Foll, à Macron, à qui vous voulez, mais faites quelque chose. révoltez vous avant que la paysannerie le fasse!.

    copiez ce message et envoyé par tous les moyens à vos maires, conseiller généraux, députés et sénateurs, par courriers, mails, réseaux sociaux ou tous les moyens que vous trouverez. interpellez nos élus sur les comices, à leurs meetings etc

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    Message par gilles Dim 03 Juil 2016, 14:51

    Lactalis est une boite privée il me semble=>agir fera quoi :réfléchi A part les pousser à partir ailleurs trouver du lait à moindre cout
    Seul ceux vendant à des coops peuvent les faire evoluer ,en changeant les dirigeants lors des élections internes ,mais il faut trouver une majorité d'agris souhaitant changer la tete des dirigeants de coops
    Pour un agri qui vivait bien avec 316.21 ,ça fait une baisse de 6000€/an si 257=>c'est pas catastrophique si ça ne dure pas 10 ans ,par contre pour un agri qui passait limite avec 316.21 ,c'est catastrophique comme pour le jeune du reportage
    En broutards on est habitués depuis longtemps à vendre entre 2.13 et 3.04 (tarif net de frais de coops) soit 42% de variation possible et on fait bien avec ,et les projets sérieux se basent sur 2.13 pour etre sur de passer

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    Message par Barju Dim 03 Juil 2016, 18:35

    Le producteur de porc c'est moi.

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    Message par Marabel Dim 03 Juil 2016, 19:49

    Très bien expliqué Barju,bon reportage.
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    Message par PatogaZ Dim 03 Juil 2016, 19:58

    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    pas certain qu'on soit au fond encore !!! :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par jojo22 Dim 03 Juil 2016, 20:11

    très bon reportage !
    pour une fois ,les médias ont fait leur boulot .
    bien envoyé barju . : victoire

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    Message par Peccadille Dim 03 Juil 2016, 21:05

    Erratum


    Dernière édition par Peccadille le Dim 03 Juil 2016, 21:10, édité 1 fois
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    Message par Peccadille Dim 03 Juil 2016, 21:09

    Marabel a écrit:Très bien expliqué Barju,bon reportage.

    +1

    Propos très biens!

    La stratégie aussi : victoire
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    Message par carlo s Dim 03 Juil 2016, 21:26

    PatogaZ a écrit:
    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    pas certain qu'on soit au fond encore !!! :réfléchi

    JE REVIENS de Caëstre construction d une mega porcherie :réfléchi :réfléchi

    je comprend plus rien aux agriculteurs ......


    Dernière édition par carlo s le Dim 03 Juil 2016, 21:54, édité 1 fois
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    Message par JEFFREDO Jacques Dim 03 Juil 2016, 21:51

    effectivement excellente intervention barju et merci de ton témoignage
    ce reportage à été diffusé en Angleterre également. car nos collègues sont aussi en dificulté, ainsi que dans toute l'Europe.

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    Message par Invité Dim 03 Juil 2016, 21:56

    carlo s a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    pas certain qu'on soit au fond encore !!! :réfléchi

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    Message par ADBLUE Dim 03 Juil 2016, 22:00

    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    pas certain qu'on soit au fond encore !!! :réfléchi

    JE REVIENS de Caëstre construction d une mega porcherie :réfléchi :réfléchi

    je comprend plus rien aux agriculteurs
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    Message par la cigogne Dim 03 Juil 2016, 22:03

    pinocio a écrit:
    carlo s a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    la cigogne a écrit:T'inquiète dgé
    Nous ne somme pas au plus bas de la crise .
    Le plus dur est à venir !   Malheureusement  Crying or Very sad
    pas certain qu'on soit au fond encore !!! :réfléchi

    JE REVIENS de Caëstre construction d une mega porcherie :réfléchi :réfléchi

    je comprend plus rien aux agriculteurs
    ......
    Si c'est comme ici, c'est Loréal qui finance des reprises ...

    https://youtu.be/rN95Rx4GV8Q

    Oui ça le vaut bien !
    C'est en court de mettre des bêtes ou c'est pour mettre des bettencourt ? : ha : ha 77 : rr : rr : rr
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    Message par Invité Dim 03 Juil 2016, 22:45

    suicide des agriculteurs - Page 18 388366507

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    Message par Barju Lun 04 Juil 2016, 07:32

    JEFFREDO Jacques a écrit:effectivement excellente intervention barju et merci de ton témoignage
    ce reportage à été diffusé en Angleterre également. car nos collègues sont aussi en dificulté, ainsi que dans toute l'Europe.  
    Ce reportage à été fait par d'excellents journalistes .

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    Message par Gibus 29 Lun 04 Juil 2016, 13:06

    pinocio a écrit:
    gilles a écrit:
    JEFFREDO Jacques a écrit:bonjour à tous ! désolé pour ce silence, mais le combat continu
    merci à tous pour votre soutien
    merci à toi tekila
    à propos de ce reportage :
    La vidéo à 9’40 « Organismes officiels, coopératives, banques tout le système pousse… »

    Ici la preuve est faites que ce discours ne tient pas la route. 150 vaches, 340 000 € les robots, 900 000€ d’investissements, 4 litres de lait en plus par jour, 23.5 centimes le litre.
    Cela fait 141€ de plus par jour. Le gain de productivité paiera QUE LES ROBOTS en six ans et demi, sans compter les intérêts d’emprunts, l’entretien, les consommables, mammites, les intrants supplémentaires
    … Même à 310€ la tonne il faut 5 ans pour amortir sans compter les charges et tout cela sans salaire. De toutes façons on ne donne pas de salaire à un robot, n’est-ce pas
    Depuis que les vaches n’ont plus de cornes, ceux sont les paysans qui en portent !
    Tres bon reportage qui montre que la course à l'investissement est très risqué et n'est pas forcement la solution ,on voit que Sylvain est très formaté productivisme  ,j'espere pour lui que ça ne l'amenera pas au casse pipe
    Hervé ,en porc autonome montre qu'il y a des pistes pour resister à tous les parasites de l'agriculture
    Louis fait le choix du bio pour s'en sortir mais avec le nombre qui y passent ,les prix bios risquent de chuter aussi
    Je n'ai pas compris en quoi le bio va le sauver économiquement, les causes de ses problèmes ne sont pas dues à un suréquipement, plus à un coût de production trop élevé par rapport à son prix de vente, passer en bio va lui permettre de monter son prix de vente moyen, mais pas de diminuer son coût de production, sauf à maintenir le même volume de production, il ne s'en sortira pas forcément mieux (à moins que j'aie loupé une partie du reportage ) :réfléchi
    Le père  de Sylvain (jo et  non Georges comme indiqué ) est le président  de BCLE ouest (controle laitier de bretagne )
    donc le formatage .........  Gaec a 4 associés

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    Message par erwin Lun 04 Juil 2016, 14:11

    tekila a écrit:un reportage de France 24 :

    http://www.france24.com/fr/reporters/20160701-video-agriculture-france-crise-suicides-economie?ns_campaign=reseaux_sociaux&ns_source=twitter&ns_mchannel=social&ns_linkname=emission&aef_campaign_ref=partage_user&aef_campaign_date=2016-07-01

    - le producteur de lait au début du reportage: "30 vaches mortes d'une crise cardiaque foudroyante ... " :réfléchi c'est quoi ces conneries ? :réfléchi

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    Message par jardi85 Lun 04 Juil 2016, 14:33

    J'ai un voisin qui a perdu des bêtes comme ça ..... toute les recherches possible imaginable on été faite et rien de trouver ...........
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    Message par Fourmi Lun 04 Juil 2016, 14:52

    Oui surement un problème d'aliment (composition foireuse, dac qui déconne, sac d'urée qui traine ou que sais-je encore)... ça craint un truc pareil... triste
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