Meilleur emplacement des masses ?

par **snif** Ven 27 Fév 2015 - 11:40

Pour de la traction pure,

Ou vaut il mieux charger un tracteur ?
De l'eau dans les pneus ?
Des masses dans les roues ?
Des masses sur le relevage arriere ?
Du poids permanent conçu par le constructeur ? Entre les deux ponts ?

Combien de poids sur relevage arriere équivaut a 1t dans les jantes ?

Au travail de traction, quel est le meilleur équilibre avant/arriere ?

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 11:52

L'avantage sur le relevage c'est que tu bénéficies d'un amortisseur et d'un effet balancier contrairement aux roues.Sur mon valtra j'avais des masses dans les roues mais niveau confort c'etait moyen.Quand je le chargeais sur le relevage ça allait mieux.Bon, c'est aussi une marque qui a un rapport de poids différent entre avant arrière des autres...

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 11:59

t'a oublié un emplacement important que beaucoup oublient souvent c'est à la ferme!!! quand y'en à pas besoin.... Very Happy

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 12:02

l'eau c'est pas mal sauf quand tu crèves, tous les pivots axes et autres ne subissent aucune contrainte : victoire

par **CAMZ61** Ven 27 Fév 2015 - 12:03

guy37 a écrit:l'eau c'est pas mal sauf quand tu crèves, tous les pivots axes et autres ne subissent aucune contrainte

+100

par **pathfinder** Ven 27 Fév 2015 - 12:09

et quand tu n'en as pas besoin tu change tes roues ? :réfléchi

mieux vaut avoir plusieurs porte masses en fonction des travaux a effectuer !

par **tf76** Ven 27 Fév 2015 - 12:16

en plaine ou en coteaux car les réponses sont pas les mêmes

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 12:18

gros dilemme Snif

perso j'ai de tout; mais pas sur le même taxi (eau, masse etc....)

je comprends ton interrogation par rapport à tes tracteurs et tes utilisations

chaque technique a ses contraintes

par **fergie62** Ven 27 Fév 2015 - 13:05

-eau dans les roues c est nul on perd l avantage de l air et la possibilité de degonfler
-masse dans les roues c est bien mais comment les enlever facilement et en securité encore du travail de ce coté
-masse sur relevage avant c est bien mais avec des outils portés et un report de charge avec le relevage arriere pour ramener le poids sur le pont arriére
-masse sur le relevage arrière a utiliser avec des outils trainés en combinaison avec les masses avant pour avoir un equilibre des masses

quand on a correctement lester un tracteur on passe aux pressions des pneus et ensuite a la hauteur des attelages
bref des heures de reflexions a la ferme et au champ

par **eramond** Ven 27 Fév 2015 - 13:08

Pour l'eau dans les roues avec le transport et la force centrifuge cela ne pose pas un problème? :réfléchi

par **Krokus** Ven 27 Fév 2015 - 13:23

pour moi avantage à l'eau
1/facile à mettre en place
2/le tracteur reste très stable sur la route (pas d’accentuation du centre de gravité )
3/possibilité de moduler le poids
3/le tracteur souffre moins ,rotule,roulements ,
4/ contrairement à se qui ce dit plus haut on peut moduler les pressions de pneu , vu que l'on fini tjrs par compléter avec de l'air

par **fergie62** Ven 27 Fév 2015 - 13:44

KROKUS a écrit:pour moi avantage à l'eau
1/facile à mettre en place
2/le tracteur reste très stable sur la route (pas d’accentuation du centre de gravité )
3/possibilité de moduler le poids
3/le tracteur souffre moins ,rotule,roulements ,
4/ contrairement à se qui ce dit plus haut on peut moduler les pressions de pneu , vu que l'on fini tjrs par compléter avec de l'air

100% air ça surement pas pareil que 25% d air :réfléchi

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 13:58

fergie62 a écrit:
KROKUS a écrit:pour moi avantage à l'eau
1/facile à mettre en place
2/le tracteur reste très stable sur la route (pas d’accentuation du centre de gravité )
3/possibilité de moduler le poids
3/le tracteur souffre moins ,rotule,roulements ,
4/ contrairement à se qui ce dit plus haut on peut moduler les pressions de pneu , vu que l'on fini tjrs par compléter avec de l'air
100% air ça surement pas pareil que 25% d air

+ 1000
tout le volume pris par l'eau n'est plus du volume d'air
je suis un adepte des masses sur relevage aussi bien avant qu'arrière : y'a pas plus rapide à mettre ou à enlever
une masse d'une tonne en interface sur le relevage arrière correspond à près de deux tonnes de report de charge sur les roues arrières ( comparé à des masses de roues)
ensuite les masses de roues sont un très bon compromis mais plus compliqué à monter
certains constructeurs de semoirs l'ont bien compris et proposent des semoirs qui se montent en interface sur le relevage : horsch, kockerling,

par **johndeere8520** Ven 27 Fév 2015 - 14:14

Rouler avec un pneu à moitié rempli d'eau ça doit pas être très confortable. Pour moi c'est plus tout ou rien.
+1 Jack.
L'idéal du lestage dans le pneu serait un gaz plus lourd que l'oxygène, mais avec les toutes les facilitées de l'eau. On pourrait moduler sans craindre pour le confort.

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 14:20

j'ai uniquement le tracteur qui a le chargeur en lestage à l'eau
pas de balan avec pourtant que 50% d'eau
l'avantage; pas facile une masse sur le relevage ar et accrocher une remorque.

L'idéal est bien des masses de relevage

j'aime bien les masses modulables

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 14:23

j'ai vu un constructeur de masses ( pas bien loin du stand d'ancomex) qui les équipe en interface avec mains d'attelage Cat 3 et boule scharmuller ou autre au choix
une bonne caméra ancomex là dessus et l'accrochage est un jeu d'enfant

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 14:30

jack77 a écrit:j'ai vu un constructeur de masses ( pas bien loin du stand d'ancomex) qui les équipe en interface avec mains d'attelage Cat 3 et boule scharmuller ou autre au choix
une bonne caméra ancomex là dessus et l'accrochage est un jeu d'enfant

oui mais en période de fenaison, andainneur, pirouette, ramassage des bottes, atteler dételer quoi

par **spontus** Ven 27 Fév 2015 - 14:41

Quand la question de savoir où mettre les masses devient une obsession , on finit par la positionner à la place du moteur ! :réfléchi

par **Jardinier du 70** Ven 27 Fév 2015 - 15:03

fergie62 a écrit:-eau dans les roues c est nul on perd l avantage de l air et la possibilité de degonfler
-masse dans les roues c est bien mais comment les enlever facilement et en securité encore du travail de ce coté
-masse sur relevage avant c est bien mais avec des outils portés et un report de charge avec le relevage arriere pour ramener le poids sur le pont arriére
- le mieux: masse sur le relevage arrière a utiliser avec des outils trainés en combinaison avec les masses avant pour avoir un equilibre des masses
quand on a correctement lester un tracteur on passe aux pressions des pneus et ensuite a la hauteur des attelages
bref des heures de reflexions a la ferme et au champ

Faut regarder le côté pratique pour pas passer 2 heures à lester / délester sinon on le fait pas toujours.
Pour une exploite "céréalière" le top c' est de trouver l' équilibre idéal qui correspond à l' outil en ajoutant des masses sur les 2 relevages.
On arrive ainsi à avoir un lestage adapté au besoin et on bénéficie aussi de la suspension des relevages pour le confort.

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 16:17

40/60 av/ar me semble un bon compromis a la base
apres il faut que les masses addi soient suffisament modulaire suivant les types de travaux a réaliser
a moins que le taxi ne fassent toujours la meme chose mais pour moi l'eau est a bannir
en + des contraintes lors de crevaisons,c'est un poids qui deviens mort sur route et en travail léger

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 16:40

bastien a écrit:
jack77 a écrit:j'ai vu un constructeur de masses ( pas bien loin du stand d'ancomex) qui les équipe en interface avec mains d'attelage Cat 3 et boule scharmuller ou autre au choix
une bonne caméra ancomex là dessus et l'accrochage est un jeu d'enfant

oui mais en période de fenaison, andainneur, pirouette, ramassage des bottes, atteler dételer quoi

pour tous les travaux que tu as cités, as-tu vraiment besoin d'un alourdissement du tracteur :réfléchi

hormis le chargeur bien sur

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 16:49

chargeur oui
mais je veux dire que dans le journée les travaux varient et on change souvent

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 16:53

une masse arrière se détèle en moins d'une minute ...

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 16:55

je sais ;

mais j'ai fais le choix du lestage à l'eau

c'est tjrs prêt (même si j'en ai pas besoin : rr

)

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 16:56

bastien a écrit:chargeur oui
mais je veux dire que dans le journée les travaux varient et on change souvent

tu n'es pas cohérent avec tes pneus à l'eau :réfléchi

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 16:58

bastien a écrit:je sais ;

mais j'ai fais le choix du lestage à l'eau

c'est tjrs prêt (même si j'en ai pas besoin )

tu travailles donc 50% (?) du temps avec un tracteur inutilement alourdi : victoire

édit: correction de smiley pour pas vexer bastien, désolé : victoire

par **jd 67** Ven 27 Fév 2015 - 17:00

sa depend surtout de la conception de ton tracteur

chaque tracteur est different a la base certain ont 50/50 AV/AR certain 60/40ou 40/60

tu prends un 8000 chez JD il a 60 pourcent du poids sur essieux av si tu veux le lester c'est masse de roue AR par exemple

il y a plein de combinaison faut s’adapter a ton tracteur il n'y a pas de solution miracle

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 17:00

le taxi fait + d'heures de chargeur que le reste; je suis donc coherent

pour le reste il fait pirouette andainneur, bricole ...........

je ne sais pas si ça mérite ça: : bate

personne n'est parfait!!!

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 17:01

rififi a écrit:t'a oublié un emplacement important que beaucoup oublient souvent c'est à la ferme!!! quand y'en à pas besoin....

Meilleur emplacement des masses ? 1303016265

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 17:02

enfin accrocher les masses à longueur de journée.....................

j'ai fait ce choix et je l'assume!!

je pourrai aussi décrocher le chargeur 10 fois par jour

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 17:04

bastien a écrit:
Spoiler:

je ne sais pas si ça mérite ça:

personne n'est parfait!!!

j'ai "édité" : victoire

désolé si mon smiley était choquant, c'était pas le but : victoire

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 17:07

pas vexé

un taxi de ferme se doit d'être polyvalent

et c'est le Bronx: clim pas clim, rav ou pas, vario ou pas, monte de pneus, lestage, pyuissance, LS ou pas et ......................

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 17:16

bastien a écrit:pas vexé

un taxi de ferme se doit d'être polyvalent

et c'est le Bronx: clim pas clim, rav ou pas, vario ou pas, monte de pneus, lestage, pyuissance, LS ou pas et ......................

clim, vario, LS etc ... ça n'impacte pas la compaction du sol , par contre faire de la faneuse, de l'endaineur et autres travaux légers avec un tracteur inutilement alourdi , ... : chut

Un chargeur, ça se dételle en moins d'1 min ! ... et il devrait en être de même pour une masse !

par **snif** Ven 27 Fév 2015 - 17:17

Pas de panique les enfants, de toute façon, ma question n'est que pour les travaux de traction.
Je le precise

par **François02** Ven 27 Fév 2015 - 19:55

snif, toi qui semble être au top sur les questions d'agronomie:
_ le gonflage à l'eau malgré ses avantages ne te permettra pas d'exploiter la flexibilité des flancs de pneus
_ les masses sur le relevage arrière, oui, mais attention à ne pas trop délester l'avant... (et inversement avec les masses sur le RAV)

donc l'idéal est d'avoir des masses de roues: aucun délestage de pont et on conserve les propriétés des pneus

tu peux aller voir le xérion du sima, il y a ce qu'il faut dessus : ha

plus de kilos de masses que de tracteur!

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 20:01

erwin a écrit:
bastien a écrit:pas vexé

un taxi de ferme se doit d'être polyvalent

et c'est le Bronx: clim pas clim, rav ou pas, vario ou pas, monte de pneus, lestage, pyuissance, LS ou pas et ......................

clim, vario, LS etc ... ça n'impacte pas la compaction du sol , par contre faire de la faneuse, de l'endaineur et autres travaux légers avec un tracteur inutilement alourdi , ...

Un chargeur, ça se dételle en moins d'1 min ! ... et il devrait en être de même pour une masse !

je parlais en terme de choix

as tu de l'élevage chez toi???

es tu fais comme je dis et non comme je fais!!! :tb

par Invité Ven 27 Fév 2015 - 20:14

erwin a écrit:
Spoiler:

Un chargeur, ça se dételle en moins d'1 min ! ... et il devrait en être de même pour une masse !

paye toi un triangle et ce sera fait en moins de 5 secondes!!! Very Happy

par **Jardinier du 70** Ven 27 Fév 2015 - 21:04

Arrêtez de vous prendre la tête, vous êtes en train de comparer un petit tracteur "multi-usages" de ferme d' élevage et un tracteur de tête d' un "gros" céréalier ... les 2 n' ont pas la même fréquence d' attelage / dételage d' outils.

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 21:05

Jardinier du 70 a écrit:Arrêtez de vous prendre la tête, vous êtes en train de comparer un petit tracteur "multi-usages" de ferme et un tracteur de tête ... les 2 n' ont pas la même fréquence d' attelage / dételage d' outils.

je suis d'accord. C'est pour ça que je gueule!!!!!!!!!!

par **Jardinier du 70** Ven 27 Fév 2015 - 21:07

Ben oui ... et je te rejoins, pour un tracteur qui fait beaucoup de chargeur, l' idéal est qu' il soit tip top pour cette utilisation.

par **ford county** Ven 27 Fév 2015 - 21:26

bastien a écrit:j'ai uniquement le tracteur qui a le chargeur en lestage à l'eau
pas de balan avec pourtant que 50% d'eau
l'avantage; pas facile une masse sur le relevage ar et accrocher une remorque.

L'idéal est bien des masses de relevage

j'aime bien les masses modulables

l'inconvénient c'est que tu ne soulage pas ton train avant , avec une masse arriéres , ton pont avant souffre moins avec le chargeur

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 21:42

bastien a écrit:
erwin a écrit:
bastien a écrit:pas vexé

un taxi de ferme se doit d'être polyvalent

et c'est le Bronx: clim pas clim, rav ou pas, vario ou pas, monte de pneus, lestage, pyuissance, LS ou pas et ......................

clim, vario, LS etc ... ça n'impacte pas la compaction du sol , par contre faire de la faneuse, de l'endaineur et autres travaux légers avec un tracteur inutilement alourdi , ...

Un chargeur, ça se dételle en moins d'1 min ! ... et il devrait en être de même pour une masse !

je parlais en terme de choix

as tu de l'élevage chez toi??? oui, un peu pourquoi ?

es tu fais comme je dis et non comme je fais!!! t'énerves pas si tu parles du chargeur, oui je le dételle chaque fois que je ne l'utilise pas !

( pour te donner un exemple, quand je suis seul pour charger de la paille à + de 10km , je dételle le chargeur et la masse arrière au champ à chaque tour pour faire la route )

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 21:44

chapeau si tu détèles à chaque tour

tu décharges à la main une fois à la ferme??

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 21:45

ford county a écrit:
bastien a écrit:j'ai uniquement le tracteur qui a le chargeur en lestage à l'eau
pas de balan avec pourtant que 50% d'eau
l'avantage; pas facile une masse sur le relevage ar et accrocher une remorque.

L'idéal est bien des masses de relevage

j'aime bien les masses modulables

l'inconvénient c'est que tu ne soulage pas ton train avant , avec une masse arriéres , ton pont avant souffre moins avec le chargeur

avec 550L d'eau dans les roues ça soulage le pont av

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 21:52

bastien a écrit:chapeau si tu détèles à chaque tour j'ai jamais chronométré mais je pense que ça prend pas 1min et même si c'est (un peu) + , chargeur et masse = 2,5to à promener sur la route 20km => la min perdue à décrocher est récupérée

tu décharges à la main une fois à la ferme?? télésco

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 21:54

snif a écrit:Pas de panique les enfants, de toute façon, ma question n'est que pour les travaux de traction.
Je le precise

quand tu dis "traction pure", tu inclus les outils portés ?

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 21:55

t'es le premier que je vois faire ça

j'ai qu'un taxi chargeur à amortir

par **erwin** Ven 27 Fév 2015 - 22:05

bastien a écrit:t'es le premier que je vois faire ça

j'ai qu'un taxi chargeur à amortir Le télésco ne fait pas que ça , il tourne 365jrs/an ... mais par contre la chargeur 3 semaines environ

Pourquoi tu ne met pas une masse arrière simple à décrocher/accrocher ?

par **bastien** Ven 27 Fév 2015 - 22:07

pas facile d'y accrocher un plateau à foin

par **Jardinier du 70** Ven 27 Fév 2015 - 22:09

Un peu de poids à l' Ar du tracteur est parfois utile quand tu dois sortir un (gros) chariot de foin d' une prairie de montagne en pente.

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