niveau confrontation Européenne?

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agritof a écrit:Si tu crois plus tes gourous...
Je veux bien que tu réfutes toutes les études mais le dogmatisme n'a jamais fait avancé le monde.

dogmatisme n'est pas le mot qui convient, j'ai mes convictions partagés par d'autres éleveurs mais ça ne m'empêche pas de discuter avec toi et de tenter de suivre ton raisonnement.

agritof a écrit:"annoncé clairement" Tu parles de quoi?

Les unités de selection de s'occupent plus de la capacité et pire encore... négligent les bassins.

Pourquoi veux tu que les centres sélectionnent la capacité alors que la survie de la HO passe par une meilleure longévité? Longévité qui est corrélée négativement à la capacité.

Le dogmatisme, c'est avoir des convictions qu'on pense irréfutables...

les vaches de concours qui font 15 lactations, si c'est pas de la longevité, c'est quoi alors??????

Toutes las vaches à concours font 15 lactations.

0.5% des Ho françaises ont plus de lactations contre 2.5% chez les autres races.

En 2014, il y a 8712 HO contrôlées à plus de 8 lactations contre 10466MO, 1545NO, 127JE, 344BS ou 894 abondances.

c'est pas avant tout une histoire de race!!!, ce qui est avant tout interessant , c'est de voir comment font les propios , d'un point de vue technique pour les emmener à autant de lactations, c'est surtout cela qui ma toujours interessé, pour ma part la seule race que je me suis interessé c'est la PH et eventuellement ses variantes!!!

Sur le site HO, en 2014, il y a une seule vache en lactation qui a ses 15 lactations...

ma MO qui a vieillit le plus et partit à 17 ans, 14 lactations et 103000 et des brouettes de lait

j'en ai une autre qui à fait 9 lactations et 105000 environ

agritof a écrit:Pourquoi veux tu que les centres sélectionnent la capacité alors que la survie de la HO passe par une meilleure longévité? Longévité qui est corrélée négativement à la capacité.

Le dogmatisme, c'est avoir des convictions qu'on pense irréfutables...

La survie de la HO à mon avis est bien compromise, ainsi que toutes les races qui sont sélectionnée sur l'index génomique.
Tout est fait en dépit du bon sens pour une cause qui n'a plus rien à voir avec la sélection bovine.
Sur ce point là les croisées ne sont pas encore concernées, elle le seront après que les races pures soient décimées

pour bien des races ,avec la genomique, ca va finir comme en porcs , la seule que tu sauras :c'est que tu insémineras avec un taureau, point barre!!!!

lapin désenchanté a écrit:

agritof a écrit:Pourquoi veux tu que les centres sélectionnent la capacité alors que la survie de la HO passe par une meilleure longévité? Longévité qui est corrélée négativement à la capacité.

Le dogmatisme, c'est avoir des convictions qu'on pense irréfutables...

La survie de la HO à mon avis est bien compromise, ainsi que toutes les races qui sont sélectionnée sur l'index génomique.
Tout est fait en dépit du bon sens pour une cause qui n'a plus rien à voir avec la sélection bovine.
Sur ce point là les croisées ne sont pas encore concernées, elle le seront après que les races pures soient décimées    

des que t auras touché une lignée top géno tu changeras d avis

J'en ai, c'est pas ça le problème, c'est la fiabilité des chiffres ou plutôt l'incohérence.
Ca flingue le moral.
M'enfin j'm'en fout, j'ai une belle vache avec un pedigree qui sort des sentiers battus.
C'est elle que je regarde tous les matins en me levant.
Je vais la sortir pour me faire plaisir et surement pas que ...

tu vas la promener au licol?????

Bah, à l'age de 4 mois elle se baladait déjà au bout d'une corde au nord de Paris

si elle est deja habituée, ca devrait aller!!!

Je pense
Demain avant la traite il m'a été demandé de la prendre en photo pour les plus septiques du business qui ne croit que ce qu'ils voient

ah ok , tu croies qu'elle va se laisser prendre en photo????

tout ceux qui viennent ici ne regardent qu'elle, c'est un peu une star, une séance photo ne lui fait pas peur

t'en mieux sinon tu serais mal barré si les flashs lui foutaie la trouille

lapin désenchanté a écrit:tout ceux qui viennent ici ne regardent qu'elle, c'est un peu une star, une séance photo ne lui fait pas peur  

Comment se fait il  qu'on ne voit quelle dans le troupeau,les autres serait elles si mauvaise que ça ou alors des croisés mo.

pascal a écrit:t'en mieux sinon tu serais mal barré si les flashs lui foutaie la trouille

J'imagine une croisée tête blanche prise au flash ... des coups à la retrouver à l'autre bout du canton

pickland1 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:tout ceux qui viennent ici ne regardent qu'elle, c'est un peu une star, une séance photo ne lui fait pas peur  

Comment se fait il  qu'on ne voit quelle dans le troupeau,les autres serait elles si mauvaise que ça ou alors des croisés mo.

Non juste des génomiques issues de génomiques avec des pères et des GP qui resterons des inconnus ...
Je plaisante mais c'est ce qui nous attend ...

lapin désenchanté a écrit:

pickland1 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:tout ceux qui viennent ici ne regardent qu'elle, c'est un peu une star, une séance photo ne lui fait pas peur  

Comment se fait il  qu'on ne voit quelle dans le troupeau,les autres serait elles si mauvaise que ça ou alors des croisés mo.

Non juste des génomiques issues de génomiques avec des pères et des GP qui resterons des inconnus ...
Je plaisante mais c'est ce qui nous attend ...  

Je suis également + que septique et c'est complètement l'opposer de mon choix qui est plutot dans la durabilité avec la même technique que j'utilise en ceréale.

Cette technique là:au moins je connait la mère qui est bien superieur a celle des mères de taureau gen et le père c'est le portrait craché du fils.

C'est un shottle ?

c'est une vache avec du type!!!

Je pense que c'est un jeune taureau et pour retrouver du type ce sera peut-être la solution, les faire prélever ( ce service existe chez moi) et se les échanger ( les paillettes ) entre personne de confiance.
Ca fera des intermédiaires en moins, donc une économie et au bout du compte il n'y aura pas plus de déception!

Le retour de la SN, c'est ça l'avenir de la HO.

Vous dîtes être septique sur les génomiques, pourtant bien des taureaux au top sont d'ex-génomiques vedettes
Pour ma part, j'en ai utilisé quelqu'un qui sont dans le top international : Epic, Brewmaster en autres. Mon regret est de ne pas avoir acheter Day quand il était dispo sur un site connu d'achat groupé (je pensais qu'il serait dispo plus tard chez gen france).
Combien de déceptions? La grosse déception a été Observer sinon?
Je parle bien de taureaux vedettes.

A mon avis, vous mélangez aussi 2 choses qui arrivent en même temps : l'arrivée de la génomique et la sortie des index corps de la sélection internationale. Et cela dans tous les pays ou centres :
Bovec a introduit le NM$ dans ses catalogues français en 2014 et non uniquement le TPI,
le nouveau TPI enlève du poids au corps et le futur Pro$ canadien fera certainement de même.
GDO a crée son propre index où la capacité corporelle n'est nulle part :

C'est juste qu'avec la génomie au revoir la variabilité génétique

Pour les adeptes du croisement cela joue en leurs faveurs

J'ai des souches hors sentiers battus, vu le manège actuel plus basé sur la recherche que sur la sélection intelligente, il faut réfléchir à l'avenir de son troupeau pour pouvoir apporter des solutions quand ce sera le bintz parfait

Et puis la SN tu connais mieux que moi

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple

des fois en SN avec un taureau avec de solides origines, tu fais aussi bien qu'un bon nombre de taureaux de service!!

La variabilité génétique en Holstein!!!

Tu as lu le doc que je t'ai posté l'autre jour, tout descendant de 2 animaux.

Pour tes solutions, tu vas pouvoir attendre longtemps...

Et puis les ex génomiques sont encore là pour celui qui veut une vache fonctionnelle. Par contre, c'est sûr que les pseudo-sélectionneurs qui ne veulent pas de génomique.  
Ceux qui sont dans la sélection sont dans un jeu du quitte ou double à chaque génération. Soit tu as tiré le bon géniteur et tu restes; soit tu as mal flushé ou inséminé ta championne et tu deviens le maillon faible.
Croire que la sélection internationale attend des sauveurs, c'est se mettre le doigt dans l’œil...


Pourquoi dis tu que je connais mieux que toi la SN?  
Pour chacune des races que j'utilise, j'essaie d'utiliser le meilleur. C'est sûr que pour la HO, c'est dur à suivre. Pour la MO et la VR, je tape dans les meilleurs index (Ugostar, Redon, Urbaniste, Crasat ou V Föske, Gunnarstorp, Buckarby...)

PS : ça fait 7-8 ans qu'il n'y a plus de taureaux de rattrapage à la maison.

Oui bien obligé d'en faire de la génomique vu qu'il n'y a plus que ça, n'empêche que c'est loin d'être au point

Il reste des confirmés :

http://www.bovec.fr/catalogue-taureaux/holstein-usa/7.html

http://www.genesdiffusion.com/Bovin/Holstein-resultat.aspx?cat=1

Et plein d'autres : Au dessus, je parles de DAY : http://www.genfrance.com/taureaux/view/1064

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes du vent nouveau.....

Après, "quand on aime, on ne compte pas"...

agritof a écrit:Il reste des confirmés :

http://www.bovec.fr/catalogue-taureaux/holstein-usa/7.html

http://www.genesdiffusion.com/Bovin/Holstein-resultat.aspx?cat=1

Et plein d'autres : Au dessus, je parles de DAY : http://www.genfrance.com/taureaux/view/1064

Oui heureusement mais ce ne sont pas eux qui sont utilisé massivement.

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF  

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes  du vent nouveau.....

As tu déjà adhéré à PHF?

Connais tu leurs services?

Tu utilises ce que tu veux sur tes vaches.
Même du monty si tu veux.

Par contre, la sélection ne peut se faire pour ainsi dire qu'avec la génomie aussi bien sur la voie mâle que sur la voie femelle.

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF  

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes  du vent nouveau.....

As tu déjà adhéré à PHF?

Connais tu leurs services?

j ai adheré de 1988 a 2010

mes parents ont connu le herd book

leurs services j en utilisais de moins en moins avant l arret final

avec ce qui se prepare pour le lait                                c est mort dans sa  version actuelle........

Pour mon taureau que j'ai mis plus haut en effet c'est un shottle et sa mère est un peu plus haut,elle n'a jamais eu de fille pour l'intant et bien sur on ma suggérer des solutions couteuses pour en avoir;j'ai trouvé plus simple.    
bientot 4 ans en oct prochaine quand ces 1 ère filles vont vèler ,la grande qualité qui se démarque sur les filles c'est une grande docilité comme tous les shottle d'ailleurs.
un taureau ho qui se laisse caresser c'est rare.
https://youtu.be/CMl9m7_mamQ

Il y a de bon et mauvais taureau mais surtout de mauvais accouplement bien trop souvent;faut déjà savoir ce que l'on recherche.

les années passer il y avait tout de même un gros soucis avec beaucoup trop de consanguinité il n'y avait plus suffisamment de choix.
Avec la génomique ce sera l'inverse mais plus de taureau d'exception qui sorte du lot.

.     Petite anecdote j'ai gagné , pas moi c'est pareil 2 embryons gratuits (sauf la pose 92€x2) qui on été mis sur 2 génisses ;1 seule a gardé et 1 chance sur 2 quelle me fasse un male qui va naitre en octobre a 60€ pour un coup de 184.

la " protegée "va bien ????

pickland1 a écrit:Pour mon taureau que j'ai mis plus haut en effet c'est un shottle et sa mère est un peu plus haut,elle n'a jamais eu de fille pour l'intant et bien sur on ma suggérer des solutions couteuses pour en avoir;j'ai trouvé plus simple.    
bientot 4 ans en oct prochaine quand ces 1 ère filles vont vèler ,la grande qualité qui se démarque sur les filles c'est une grande docilité comme tous les shottle d'ailleurs.
un taureau ho qui se laisse caresser c'est rare.
https://youtu.be/CMl9m7_mamQ

Il y a de bon et mauvais taureau mais surtout de mauvais accouplement bien trop souvent;faut déjà savoir ce que l'on recherche.

les années passer il y avait tout de même un gros soucis avec beaucoup trop de consanguinité il n'y avait plus suffisamment de choix.
Avec la génomique ce sera l'inverse mais plus de taureau d'exception qui sorte du lot.

.     Petite anecdote j'ai gagné , pas moi c'est pareil 2 embryons gratuits (sauf la pose 92€x2) qui on été mis sur 2 génisses ;1 seule a gardé et 1 chance sur 2 quelle me fasse un male qui va naitre en octobre a 60€ pour un coup de 184.

Avec la génomie la consanguinité c'est pire et les accouplements résonnés n'existe plus!
Des embryons gratuits ça doit pas arriver souvent

pascal a écrit:la " protegée "va bien ????

Elle fait trop de lait et s'amaigrit il faut que je la rebooste, j'ai commencé aujourd'hui avec un programme nutral.

Sinon pour la repro elle est propre, bonne involution utérine et les ovaires impeccable !

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF  

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes  du vent nouveau.....

As tu déjà adhéré à PHF?

Connais tu leurs services?

j ai adheré de 1988 a 2010

mes parents ont connu le herd book

leurs services j en utilisais de moins en moins avant l arret final

avec ce qui se prepare pour le lait                                c est mort dans sa  version actuelle........

Je ne pense pas, pour faire du lait il faut un bon appui technique et PHF est un bon outil.
Après suivre le mode d'emploi Agritof pour les anti-holstein ou passer en montbi pour ceux qui aiment le changement

La consanguinité ne peut aller que crescendo sans apport de génétique extérieure... Rien à voir avec la génomie.
Tu met beaucoup de maux derrière la génomie alors qu'il n'y a aucun rapport.

Pour le plan anti Holstein, si je te dis que je vais inséminer d'ici peu une Brewmaster nouveau n°1 canadien...
Et puis en croisement, la HO est nécessaire sauf qu'on ne considère pas comme toi qu'elle est imbattable. Pour moi, c'est un race intéressante comme peut l'être d'autres races.

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF  

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes  du vent nouveau.....

As tu déjà adhéré à PHF?

Connais tu leurs services?

j ai adheré de 1988 a 2010

mes parents ont connu le herd book

leurs services j en utilisais de moins en moins avant l arret final

avec ce qui se prepare pour le lait                                c est mort dans sa  version actuelle........

Je ne pense pas, pour faire du lait il faut un bon appui technique et PHF est un bon outil.
Après suivre le mode d'emploi Agritof pour les anti-holstein ou passer en montbi pour ceux qui aiment le changement  

PHF pour faire du lait

quand tu comprends que sur une annonce etre inscrit UPRA ca fait fuir les acheteurs tu prends vite la bonne decision

C'est vrai que si le but, c'est de faire des grandes vaches de show et non des vaches rentables, il ne faut pas s’étonner... Surtout quand les tenants de l'ancien système passent leur temps à dire que le problème, ce n'est pas l'animal mais l'éleveur...

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Et puis la SN tu connais mieux que moi  

Cela peut ce concevoir de manière organisée, avec PHF par exemple  

on verra apres une année a 310 eur combien il restera d adherents a jour de cotis chez PHF  

a mon avis ils vont etre les 1 eres victimes  du vent nouveau.....

As tu déjà adhéré à PHF?

Connais tu leurs services?

j ai adheré de 1988 a 2010

mes parents ont connu le herd book

leurs services j en utilisais de moins en moins avant l arret final

avec ce qui se prepare pour le lait                                c est mort dans sa  version actuelle........

Je ne pense pas, pour faire du lait il faut un bon appui technique et PHF est un bon outil.
Après suivre le mode d'emploi Agritof pour les anti-holstein ou passer en montbi pour ceux qui aiment le changement  

PHF pour faire du lait

quand tu comprends que sur une annonce etre inscrit UPRA ca fait fuir les acheteurs tu prends vite la bonne decision    

L'upra n'existe plus, en fait tu ne connais pas PHF

agritof a écrit:La consanguinité ne peut aller que crescendo sans apport de génétique extérieure... Rien à voir avec la génomie.
Tu met beaucoup de maux derrière la génomie alors qu'il n'y a aucun rapport.

Pour le plan anti Holstein, si je te dis que je vais inséminer d'ici peu une Brewmaster nouveau n°1 canadien...
Et puis en croisement, la HO est nécessaire sauf qu'on ne considère pas comme toi qu'elle est imbattable. Pour moi, c'est un race intéressante comme peut l'être d'autres races.

La vrai consanguinité c'est pas celle qui date de trente ans, c'est plutôt actuellement avec des centre comme semex ou l'on retrouve six fois " oman " sur trois générations dans un pedigree de taureau pour sortir les plus gros chiffres génomique.
C'est sure que la croisée est battable vu qu'aucun gènes n'est fixé.

agritof a écrit:C'est vrai que si le but, c'est de faire des grandes vaches de show et non des vaches rentables, il ne faut pas s’étonner... Surtout quand les tenants de l'ancien système passent leur temps à dire que le problème, ce n'est pas l'animal mais l'éleveur...

C'est une certitude, difficile a admettre pour toi qui a baissé les bras, des problèmes a résoudre tu en auras quand même et tu en as déjà avec ton lot de tête blanche à gérer.