niveau confrontation Européenne?

Rappel du premier message :

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Renseigne toi...

Je ne parle pas à l'animal mais bien à la quantité de ration.

pat61 a écrit:

agritof a écrit:L'idéal pour une vache, c'est de passer au niveau de l'état corporel de 3.5 au vêlage à 2.5 au pic.
Si mes souvenirs sont bons, à 2.5, tu devines les côtes mais tu ne les vois pas comme sur ta photo Note de 2-2.5 quelques jours près vêlage, ça veut dire 1.5-2 au pic. Je comprends ton inquiétude pour l'avoir pleine.

Et pas besoin d'une ration couteuse pour maintenir un état corporel. Une ration de base en adéquation avec sa moyenne ne coûte pas cher. Ce qui coute cher, ce sont les suppléments :propylène, bolus, hépato, minéral high tech, aliment liquide...

oui ,mais tu utilises des pulpes de betterave qui sont produites chez toi ,lorsque tu dois acheter pour couvrir des niveaux de production de 50 kg ,la remarque de @ lapin se tient .

Je les paie mes pulpes...
Je comprends ce que tu veux dire mais je maintiens que ce n'est pas la ration de base qui coute chère. Ce sont les extras.

lapin désenchanté a écrit:Pour la Jersey ça paraît improbable.

Je remets un article que j'ai déjà posté :

http://www.thebullvine.com/investment-advice/holstein-vs-jersey-breed-profitable/

66% d'efficacité contre 60%

Vu le lien c'est possible pour l'efficacité mais juste pour ça.
Pour une production annuelle de 900000l tu penses qu'il en faut combien des Jersey?
Résistance aux mammites dans un bâtiment?
Valeur bouchères à la réforme?

900000L quoi?

Standard ou brut?

parce qu'en général, les laiteries ont supprimé la référence TB, donc un moyen de faire plus de lait, c'est de faire des taux.

Tout est dans le doc.

"found that it would take 109 Jerseys to produce the same amount of cheese as 100 Holsteins."

En d'autres termes, pour la même quantité de MG, il faut 10% de JE en plus (2ème bâton)
Sachant qu'en lait brut, elles produisent 19% en moins (premier bâton).

Pour la réforme, pourquoi veux tu réformer? plus sérieusement, c'est là que le bat blesse. Sachant que dans un pays où la demande est forte, le but, c'est 100% sexé pour vendre des vaches en lait.

Je ne dis pas que c'est mieux, je dis qu'il ne faut pas croire que ce qu'on a fait depuis toujours est le mieux.

Ma laiterie ne paie pas au dessus de 34 de TP et j'y suis la moitié de l'année.
Pour le TB avec une moy de 42 même si la Jersey fait deux ou trois points de plus c'est insuffisant pour compenser.

20% de lait en mois c'est un minimum, des vaches à traire en plus et un bâtiment à agrandir, ce n'est pas rentable.

Il y a des HO qui font plus de 45 en TB donc la différence est encore plus large.

Viser le marché des vaches en lait est aléatoire.
Encore un peu de temps et une vache de réforme de 900kg vif paiera autant.

t'as du boulot pour les emmener à 900 kgs vif!!!

Si ta laiterie ne te paie pas à plus de 34TP, effectivement, c'est déjà une mauvais point pour la JE.

Après, je n'ai pas dit que c'était la solution mais tout est envisageable pour améliorer ses résultats économiques en lait ou alors on continue la tête dans le guidon et on passe son temps à gueuler après la terre entière comme sur un autre forum réputé pour sa partie élevage.
Pour certains, c'est une voie. Je pense en particulier à ceux qui ont beaucoup de prairies avec une étable paillée. Pour d'autres, ça ne le sera pas et la voie peut être différente. La preuve, je n'ai jamais utilisé de paillettes JE. Sauf que 1. jamais, je ne dirais que je ne le ferai jamais. 2. Je peux largement trouver pertinent que certains s'y intéresse vis à vis des forces de cette race en terme d'efficience alimentaire. Sachant que si j'aimais, j'utilisais des paillettes JE, ça serait pour avoir une kiwi.


Tu dis 20% mini. Arrête de penser que seules les noires et blanches sont capables de faire du lait.
Si tu prends les troupeaux élites ou si tu compares des troupeaux plus standards, tu as moyen de retrouver ces 20%. Après, si tu compares des JE à l'herbe en monotraite avec des HO boostés au propylène et au robot, c'est sûr que tu auras plus d'écart que ça.
Une exemple de JE qui a produit un peu plus de 20000kg TB50 TP34 en 365j : Mainstream Berretta Joy

Petite question subsidiaire : tu renouvelles à ce point pour penser en permanence réforme?

pascal a écrit:t'as du boulot pour les emmener à 900 kgs vif!!!

A l'engraissement à la pulpe avec les restes des vls et un peu de soja ça va vite quand on travail sur le format, bon 900kg ce n'est pas à chaque fois

ca depend , à terme tu peux y arriver en mettant des index morpho à +3, ca devrait etre rapide!!!

lapin désenchanté a écrit:Ma laiterie ne paie pas au dessus de 34 de TP et j'y suis la moitié de l'année.
Pour le TB avec une moy de 42 même si la Jersey fait deux ou trois points de plus c'est insuffisant pour compenser.

20% de lait en mois c'est un minimum, des vaches à traire en plus et un bâtiment à agrandir, ce n'est pas rentable.

Il y a des HO qui font plus de 45 en TB donc la différence est encore plus large.

Viser le marché des vaches en lait est aléatoire.
Encore un peu de temps et une vache de réforme de 900kg vif paiera autant.

debut avril  <<<<2 grandes  tringles HO pour l espagne ( 26 mois)

60 jours de lait  , 2 femelles, et 1400 roros piece

non inscrites a l upra

agritof a écrit:Si ta laiterie ne te paie pas à plus de 34TP, effectivement, c'est déjà une mauvais point pour la JE.

Après, je n'ai pas dit que c'était la solution mais tout est envisageable pour améliorer ses résultats économiques en lait ou alors on continue la tête dans le guidon et on passe son temps à gueuler après la terre entière comme sur un autre forum réputé pour sa partie élevage.
Pour certains, c'est une voie. Je pense en particulier à ceux qui ont beaucoup de prairies avec une étable paillée. Pour d'autres, ça ne le sera pas et la voie peut être différente. La preuve, je n'ai jamais utilisé de paillettes JE. Sauf que 1. jamais, je ne dirais que je ne le ferai jamais. 2. Je peux largement trouver pertinent que certains s'y intéresse vis à vis des forces de cette race en terme d'efficience alimentaire. Sachant que si j'aimais, j'utilisais des paillettes JE, ça serait pour avoir une kiwi.


Tu dis 20% mini. Arrête de penser que seules les noires et blanches sont capables de faire du lait.
Si tu prends les troupeaux élites ou si tu compares des troupeaux plus standards, tu as moyen de retrouver ces 20%. Après, si tu compares des JE à l'herbe en monotraite avec des HO boostés au propylène et au robot, c'est sûr que tu auras plus d'écart que ça.
Une exemple de JE qui a produit un peu plus de 20000kg TB50 TP34 en 365j : Mainstream Berretta Joy

Petite question subsidiaire : tu renouvelles à ce point pour penser en permanence réforme?

Jusqu'en 2008 je vendais en lait, entre 10 et 25 vls en ferme.
Depuis cette date j'ai eu des soucis sanitaire et d'autres problèmes qui font qu'aujourd'hui elles partent en réforme.
Finalement je me rend compte que la différence de prix n'est pas si énorme avec l'avantage que les réformes tu les choisi, alors que quelques fois en vaches en lait pour pouvoir vendre il faut en lâcher des bonnes.

pascal a écrit:ca depend , à terme tu peux y arriver en mettant des index morpho à +3, ca devrait etre rapide!!!

Ce qui est ennuyeux c'est que les unités de sélection en général ne prennent plus en compte que la mamelle et les membres aujourd'hui

ca toujours ete : des vaches en lait c'est souvent les bonnes qui partent, et les carnes qui restent!!!

tu connais , la raison ????

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Ma laiterie ne paie pas au dessus de 34 de TP et j'y suis la moitié de l'année.
Pour le TB avec une moy de 42 même si la Jersey fait deux ou trois points de plus c'est insuffisant pour compenser.

20% de lait en mois c'est un minimum, des vaches à traire en plus et un bâtiment à agrandir, ce n'est pas rentable.

Il y a des HO qui font plus de 45 en TB donc la différence est encore plus large.

Viser le marché des vaches en lait est aléatoire.
Encore un peu de temps et une vache de réforme de 900kg vif paiera autant.

debut avril  <<<<2 grandes  tringles HO pour l espagne ( 26 mois)

60 jours de lait  , 2 femelles, et 1400 roros piece

non inscrites a l upra

Raciste!!!!
T'aimes pas les noires

lapin désenchanté a écrit:

PV 53 a écrit:

lapin désenchanté a écrit:Ma laiterie ne paie pas au dessus de 34 de TP et j'y suis la moitié de l'année.
Pour le TB avec une moy de 42 même si la Jersey fait deux ou trois points de plus c'est insuffisant pour compenser.

20% de lait en mois c'est un minimum, des vaches à traire en plus et un bâtiment à agrandir, ce n'est pas rentable.

Il y a des HO qui font plus de 45 en TB donc la différence est encore plus large.

Viser le marché des vaches en lait est aléatoire.
Encore un peu de temps et une vache de réforme de 900kg vif paiera autant.

debut avril  <<<<2 grandes  tringles HO pour l espagne ( 26 mois)

60 jours de lait  , 2 femelles, et 1400 roros piece

non inscrites a l upra

Raciste!!!!
T'aimes pas les noires  

y en avait une 10 min a la traite

et avec du lait B a 237 eur on regarde de pres ses livraisons

Si tu adhérais à PHF tu aurais un choix mondial de taureaux améliorant la VT, cela t'éviterais ce genre de désagrément

lapin désenchanté a écrit:

pascal a écrit:ca depend , à terme tu peux y arriver en mettant des index morpho à +3, ca devrait etre rapide!!!

Ce qui est ennuyeux c'est que les unités de sélection en général ne prennent plus en compte que la mamelle et les membres aujourd'hui

Sérieusement, tu t'informes? Pourquoi la capacité est de moins en moins pris en compte?

tout simplement, les unites de selection orientent leur selection pour faire avant tout des vaches à robots:c'est à dire des mamelles bien calibrées pour le robot, et des bons membres pour les logettes, la Morpho compte moins a leur yeux puisqu'avec un robot tu alimente tes vaches en continu avec le DAC, qu'asiment à chaque passage!!

Elle n'est pratiquement plus prise en compte du tout et c'est dommage!
Ca ne sert à rien que tous les centres travaillent de la même façon, toujours tout uniformiser n'est pas une bonne solution!
Il y a une clientèle pour la capacité, pour des raisons que je t'ai déjà expliquées.

Toutes les études montrent que la capacité est corrélée négativement à la longevité et à l'efficience alimentaire.
2 bonnes raisons pour ne plus en tenir compte, non?

c'est pour cela qu'il est bon d'aller voir ailleurs, hors de ton centre!!!

agritof a écrit:Toutes les études montrent que la capacité est corrélée négativement à la longevité et à l'efficience alimentaire.
2 bonnes raisons pour ne plus en tenir compte, non?

Ce n'est pas une raison pour tout orienter dans le même sens, certain trouveront toujours un avantage économique de par leurs systèmes différent .
Les études tracent les grandes lignes mais ne font pas du cas par cas.

Lance toi dans l'allaitante si ton but c'est de produire de la viande...

quand tu auras des vaches avec une CC equivalentes à des cochons , la tu   , car tu ne pourras plus les nourrir en tant que ruminant ,mais plutot comme des monogastriques!!!!

Encore une fois, des propos à l'emporte pièce...
La jersey qui est une petite vache sait largement mieux valoriser du fourrage qu'un grand tréteau.

le treteau en question s'eduque durant sa phase d'elevage, c'est a dire que sa ration durant la phase de 6 à 18 mois te conditionneras avant tout sa futur valorisation de ration durant sa carrière de laitière!!!

C'est la même chose avec toutes les vaches, y compris celles qui ne sont pas noires et blanches.

Trouvez moi une étude qui montre qu'une grande vache est mieux.
"grande vache=grande mangeuse=bcp de lait", ça c'est de la pure théorie. Ça fait vendre des paillettes mais ça ne remplit pas le portefeuille de l'éleveur.

tu peux avoir grande vache certes, tout depend si oui ou non tu lui a coller du potentiel lait ou pas!!!!

agritof a écrit:Lance toi dans l'allaitante si ton but c'est de produire de la viande...

Non mais toi à force de tout mélanger ça va peut être finir de cette façon, à l'issu de ton plein gré, sans qu'aucunes études dont tu fais références n'y aient pensé
Ca ne sera pas une première malheureusement.

agritof a écrit:Toutes les études montrent que la capacité est corrélée négativement à la longevité et à l'efficience alimentaire.
2 bonnes raisons pour ne plus en tenir compte, non?

A les études!(c'est de la théorie également)Tous dépend qui les faits et surtout qui les finances.
C'est sur qu'un chiwawa a une espérance de vie superieur a un saint bernard

La capacité corporelle reste un  atout économique sauf pour la vache a robot.

Une vache qui n'a pas assez de cc aura besoin + de concentré ou va maigrir donc problème ferti.


C'est surtout les giraffes qui vieillisent mal.

"Tous dépend qui les faits et surtout qui les finances"

Nous y voilà!

pascal a écrit:tu peux avoir grande vache certes, tout depend si oui ou non tu lui a coller du potentiel lait ou pas!!!!

Tu peux coller du potentiel sur une vache plus réduite...


@Lapin : les études dont je parle n'ont rien de nouveau. tu trouveras les mêmes dans les années 60.

lapin désenchanté a écrit:"Tous dépend qui les faits et surtout qui les finances"

Nous y voilà!

Quelle serait l'intérêt pour un chercheur d'université de trafiquer des chiffres? perdre sa crédibilité?

pickland1 a écrit:

agritof a écrit:Toutes les études montrent que la capacité est corrélée négativement à la longevité et à l'efficience alimentaire.
2 bonnes raisons pour ne plus en tenir compte, non?

A les études!(c'est de la théorie également)Tous dépend qui les faits et surtout qui les finances.
C'est sur qu'un chiwawa a une espérance de vie superieur a un saint bernard

La capacité corporelle reste un  atout économique sauf pour la vache a robot.

Une vache qui n'a pas assez de cc aura besoin + de concentré ou va maigrir donc problème ferti.


C'est surtout les giraffes qui vieillisent mal.

Ça, ce sont des arguments de vendeur.

vous mettez plus de concentrés sur vos vaches un peu plus petites?

agritof a écrit:

Spoiler:

Ça, ce sont des arguments de vendeur.

vous mettez plus de concentrés sur vos vaches un peu plus petites?

Oui si il y a du lait derrière tout comme une primipare.

Pourquoi à production égale, une petite vache aurait besoin de plus de concentrés?

Une primipare vis à vis d'une multipare, je comprends mais une petite vis à vis d'une grande.

Parce que la petite rikiki n'a pas de réserve, il faut lui en mettre plein la gueule pour qu'elle suive le rythme.

La rikiki a des besoins inférieurs.
La rikiki a peut-être un estomac plus grand qu'on le pense.
La rikiki est peut-être capable de mieux valoriser une ration, au même titre que certains prennent du poids en mangeant peu alors que d'autres mangent comme des ogres et sont fins comme un fil de fer.

Avec des peut-être

Peut-être qu'une grande vache est mieux, sauf que ce n'est pas comme ça...

selon toi et tes liens

Trouvez moi une étude qui prétend l'inverse.
Tu me laisses 5 minutes et je te trouve la même chose sur le site de ta secte...

2 minutes.

Page 20 : http://fr.slideshare.net/PrimHolsteinFrance/la-longvit-o-en-sommesnous-par-primholstein-france

agritof a écrit:Trouvez moi une étude qui prétend l'inverse.
Tu me laisses 5 minutes et je te trouve la même chose sur le site de ta secte...

Oui je sais j'ai déjà lu.
On lit de tout et n'importe quoi

Si tu crois plus tes gourous...
Je veux bien que tu réfutes toutes les études mais le dogmatisme n'a jamais fait avancé le monde.

ABS (=Bovec) non plus, tu n'y crois pas :

[url= http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf] http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf[/url]

agritof a écrit:ABS (=Bovec) non plus, tu n'y crois pas :

[url= http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf] http://usa.absglobal.com/news/releases/HealthTraitsArticle%20press.pdf[/url]

C'est annoncé clairement, tu peux aller voir chez select sires ou alta c'est pareil.

"annoncé clairement" Tu parles de quoi?