a propos de la dette

sur arté avant hier soir

[youtube]TYVknVfhTVQ[/youtube

Je me permet de mettre un autre lien le tien ne fonctionne pas
La dette, une spirale infernale?

speedy1 a écrit:sur arté avant hier soir

tu as oublié un crochet

Reportage assez intéressant mais j'ai regretté que tous les intervenants sans exception soient de gauche (Piketti, Berger, Maris...)

Cela rend le reportage bancal.

On évacue le fait que les gouverne-ments vous ont endetté pour financer leurs promesses électorales et assurer leur reélection.

ils sont peut etre de gauche mais ils font un constat tout simple : on a achété la croissance a credit ..

speedy1 a écrit:ils sont peut etre de gauche mais ils font un constat tout simple : on a achété la croissance a credit ..

1: Quelle croissance, y'en a pas !

2: Oui, le constat est "tout simple', donc trop simple.

Si tu regardes le reportage, tu en déduit que les banquiers sont les responsables uniques de l'endettement des Etats. L'argument repose sur le fait que l'argent est crée ex-nihilo par les banques quand tu va emprunter, mais ils n'en déduisent pas qu'il faudrait changer ce système.
Que proposent-ils ? Le reportage est bien silencieux sur le sujet. Le retour à l'étalon-or ? L'obligation pour les banques de prêter uniquement l'argent qu'ils ont en réserve ? Non.

Au mieux, ils laissent entendre que les banques devraient s'asseoir sur leurs dettes, dit autrement, que l'on ne rembourse pas la montagne de dette.
L'épurement de la dette je veux bien mais après, comment tu fais pour aller leur demander du pognon une fois qu'ils sont soient ruinés, soient échaudés ?

Je vous fait remarquer au passage l'exemple grec:
La Grèce doit rembourser cette année 7 milliards à la BCE. Avec les intérêts. Mais ce qu'on ne dit jamais, c'est que la BCE va rétrocéder les intérêts... à l'Etat grec.
Il y aura toujours quelqu'un qui paiera l'opération: le contribuable français et Allemand, principalement.

Enfin, ils estiment, pour les uns:

- Que les banques centrales doivent prêter directement aux Etats. Système qui avait été abandonné il y a quarante ans car cela avait créé une inflation gigantesque. Ca c'est la solution "Bernard Maris/ Charlie Hebdo".
- Que l'Europe devrait relancer l'économie et mettre fin à l'austérité en investissant massivement. Cette activité entraînerait de facto emploi et richesse qui permettrait d'avoir la tune pour rembourser les dettes.
Donc les Etats vont décider par exemple de mettre du fric dans la transition écologique, créatrice d'emploi. Evidemment, passé l'effet d'aubaine, on constatera que c'est un mauvais investissemnt qui fait perdre de l'argent avec un pétrole à 60 dollars.
On peut s'amuser aussi à construire des TGV. Ca fera du boulot. Le problème, c'est qu'il y a déjà trop de TGV.

Etc...

L'Etat est souvent le pire investisseur.

Louis XIV: "L'Etat c'est moi", a ruiné la France avec ses "investissements".

IL y eu de la croissances au cour des trente glorieuses et ce avc de l endettement .

La croissance est liée a la creation monétaire , l endettement est une sorte de planche a billet puisque les banques crées des lignes électronique sans contre partie .. leur capitaux propres tourne autour de 45 /1 ...
le reportage se limite au constat et donne pas vraiment de solution effectivement et nous laisse sur notre fin ...

speedy1 a écrit:IL y eu de la croissances au cour des trente glorieuses et ce avc de l endettement .

La croissance est liée a la creation monétaire , l endettement est une sorte de planche a billet puisque les banques crées des lignes électronique sans contre partie .. leur capitaux propres tourne autour de 45 /1 ...
le reportage se limite au constat et donne pas vraiment de solution effectivement et nous laisse sur notre fin ...

Si c'est de l'argent électronique, donc virtuel, il n'existe pas .

Pourquoi s’embêter à rembourser de l'argent qui n'existe pas ?  


Mon raisonnement doit être trop simple pour être juste !

Dire "on a acheté la croissance à crédit" est convenable si et seulement si vous pointez du doigt l'excès d'endettement pour un résultat foireux, parce que...
... la croissance sans endettement ça n'existe pas.

c est pas l histoire de la multiplication des pains des cathos ? ....