fertilisation azotée des escourgeons

par **thomcyr du 89** Sam 13 Déc 2014, 10:06

Rappel du premier message :

Bonjour suite a la réunion d'Arvalis a Auxerre Luc a essayé de nous faire prendre conscience que notre fumure azoté sur escourgeon était surement trop faible
Peut ètre de part un potentiel plus élevé en variété type Isocel ou un besoin en azote par quintal plus important
Pour moi résultat des courses
en terre de limon potentiel moyen résultat 2014 85 qx protéine de 9 a 9.2 fumure 135 en liquide
en terre de craie potentiel moyen résultat 2014 75 qx protéine de 8.5 a 9 fumure 135 en liquide ce type de terre a souffert du sec du printemps sinon le potentiel est identique
De combien d'unités d'azote peut on augmenter la fumure sans prendre de risque au niveau protéine
Doit on le faire en deux ou trois apports sachant que l'on a souvent un printemps sec dans notre région

par **thomcyr du 89** Jeu 18 Déc 2014, 19:34

le fait de passer de 2 a 3 apports doit déja limiter un peu la pression de la verse surtout que isocel et étincel sont un peu plus résistantes que estérel
mais l'orge reste une culture assez sensible il vaut mieux assurer que de tout ramasser par terre surtout en limon drainé avec des silex
je ne comprends vos codes de régulateurs
quelqu'un pourrait il m'expliquer en MP ces recettes merci d'avance

par **yoda** Jeu 18 Déc 2014, 20:20

le souçis avec l oh c est quand tu apportes du fumier ou du compost,pas facile de savoir exactement ce que tu mets comme azote, c est plus dur a gérer que sur bt

par **fabien9632** Ven 19 Déc 2014, 08:31

fumier ou compost si tu en apportes pas souvent ca fait pas des grosses fournitures d'azote a moins d'en mettre 80 t/ha!

par Invité Sam 20 Déc 2014, 13:17

Pas facile de faire régulièrement de l'orge de qualité brassicole avec fumier et compost !

par **bastien** Sam 20 Déc 2014, 13:18

j'ai arreté le fumier sur OH; par contre je chaule systématiquement, je trouve que c'est la culture qui en bénéficie le mieux quand on est rikrak en pH

par **tiantian** Sam 20 Déc 2014, 13:24

amDBs9 a écrit:Pas facile de faire régulièrement de l'orge de qualité brassicole avec fumier et compost !

C'est plus la quantité que le fumier en lui même qui pose problème .J'en met toujours sur orge d'hiver mais pas plus de 10 T/ha .

par Invité Sam 20 Déc 2014, 13:27

ah oui, OK tu as raison. 10t c'est compatible avec l'objectif brassicole en OH ! En OP, je préfère m'abstenir d'en épandre.

par Invité Sam 20 Déc 2014, 13:32

bastien a écrit:j'ai arreté le fumier sur OH; par contre je chaule systématiquement, je trouve que c'est la culture qui en bénéficie le mieux quand on est rikrak en pH

+1
il y a toujours un + des qu'on amene du ca dans nos terres colorées

par **fabien9632** Lun 22 Déc 2014, 08:06

même dans les limons profonds ! 150 kg de chaux dans le lit de semences
et fumier 25t sans soucis !

par Invité Lun 22 Déc 2014, 10:00

Il est possible que chez toi il y ait un facteur diviseur élevé = le rdt. Autrement dit, que l'azote se dilue dans "beaucoup" de rdt en particulier sans échaudage pendant le remplissage des grains.

par **fabien9632** Lun 22 Déc 2014, 10:36

peut etre mais je vois cette année pas top le rdt 80 qtx/ha avec 25 T de fumier et 160 UN et je pense pas assez d'azote et pas assez tot une partie de 1500 m² sur retournement de prairie était nettement mieux !
ceci dit 25 t de fumier en azote dispo c'est 25 uN fourni pas plus !

par Invité Lun 22 Déc 2014, 10:53

Oui je sais bien que ce n'est que 25un. Le souci est de ne pas maîtriser la date et le stade de libération de cet azote.
Probablement que cette libération s'exerce sur un plus long pas de temps en Normandie qu'en Bourgogne. Donc, en Normandie, la probabilité que ce soit moins dommageable à la qualité brassicole (protéines) est plus élevée.

par **vivanden** Lun 22 Déc 2014, 11:33

Que ce soit en OH ou OP, l'interet d'une fumure organique pour moi est plutot de faire travailler les pailles laissée du précédent, donc orga avec un C/N peu élevé type lisier fientes, je trouve que c'est un bon compromis !

par Invité Lun 22 Déc 2014, 11:40

Ah oui OK pour lisier et fiente. On joue sur les mots mais ça ce n'est pas du fumier.

par **vivanden** Ven 13 Mar 2015, 13:54

Avec un reliquat à 80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?

par **buard** Ven 13 Mar 2015, 21:45

je dirai plutot 60 40

par Invité Ven 13 Mar 2015, 21:55

Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

par **farmer62** Ven 13 Mar 2015, 22:15

Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

par **PatogaZ** Ven 13 Mar 2015, 22:20

farmer62 a écrit:Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

en escourgeon , tu as intérêt à te dépêcher , c' est pas du blé , au 15 juin c' est jaune vert

par **vivanden** Ven 13 Mar 2015, 22:22

Bertrand62 a écrit:Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

dans quel sens, pour le verse ?? Vu que j'ai mis le frein a mais sans faire exprès !

par **farmer62** Ven 13 Mar 2015, 22:38

PatogaZ a écrit:
farmer62 a écrit:Pour le premier apport en orge, sachant qu'on à du sec depuis 1 semaine et risque encore avoir du sec la semaine prochaine , je peux me permettre d'attendre ?

en escourgeon , tu as intérêt à te dépêcher , c' est pas du blé , au 15 juin c' est jaune vert

Oui mais si ta pas des mm d'eau après, c'est comme un blé, l'azote ne sera pas dispo pour l'oh ?

par **vivanden** Ven 13 Mar 2015, 22:39

C'est op ou Oh ?

par **farmer62** Ven 13 Mar 2015, 22:42

OH

Ce que je veux dire c'est en blé , si on fait la méthode décalé, on va prochainement faire le premier apport d'N sur les blés quand de la flotte sera annoncé

Donc pourquoi en Oh il est conseillé de le mettre meme si pas de pluie annoncée ?

par **PatogaZ** Ven 13 Mar 2015, 22:44

escourgeon : pas de rendement sans azote !!!

par Invité Ven 13 Mar 2015, 22:47

vivanden a écrit:Avec un reliquat à 80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?

30 - 40 - 30

par Invité Ven 13 Mar 2015, 23:19

vivanden a écrit:
Bertrand62 a écrit:Pareil, je dirais 60-40-0, et bien faire gaffe aux régulateurs...

dans quel sens, pour le verse ?? Vu que j'ai mis le frein a mais sans faire exprès !

Verse, ça verse facilement, surtout avec des apports de MO.

Moddus, ça frappe si mauvaise conditions, mais ça régule bien.

Un escourgeon qui verse tôt, c'est 30qx dans la vue (j'en ai déjà fait l'expérience).

par Invité Ven 13 Mar 2015, 23:20

Chez nous, on a eu du -4°C cette semaine, et -1 tout les jours, l'azote n'a pas joué, car pas fondu, la plaine devient grise...

par **vivanden** Ven 13 Mar 2015, 23:29

Bertrand62 a écrit:Chez nous, on a eu du -4°C cette semaine, et -1 tout les jours, l'azote n'a pas joué, car pas fondu, la plaine devient grise...

ça sert à rien de courrir, même pour Oh c'est a peine l'heure dan certains quartiers !

par **matthieu76** Sam 14 Mar 2015, 07:01

fabien9632 a écrit:peut etre mais je vois cette année pas top le rdt 80 qtx/ha avec 25 T de fumier et 160 UN et je pense pas assez d'azote et pas assez tot une partie de 1500 m² sur retournement de prairie était nettement mieux !
ceci dit 25 t de fumier en azote dispo c'est 25 uN fourni pas plus !

je met 50T de compost avant semis, de la chaux 200kg début février et 190 d'N plus tard = 108qtx ( 3 de moins que l'année passé )

par **vivanden** Sam 14 Mar 2015, 09:01

amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Avec un reliquat à 80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?
30 - 40 - 30

Avec 60 N de reliquats dans les 30 premier cm ? je me demande si ça vaut le coup !

par **vivanden** Dim 15 Mar 2015, 09:43

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:
vivanden a écrit:Avec un reliquat à 80 (fientes + legumineuse) et un apport total à 100 on peut faire un 0-50-50 ou un 0-60-40?
30 - 40 - 30

Avec 60 N de reliquats dans les 30 premier cm ? je me demande si ça vaut le coup !

fertilisation azotée des escourgeons - Page 3 2265567286

par Invité Dim 15 Mar 2015, 10:20

Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

par **Olivier62** Dim 15 Mar 2015, 10:30

Moi aussi reliquat à 80 u d'N pour objectif 95q ça me fait 115u à apporter mais je prévois plutôt 160 (déjà 20u de lessivage depuis le prélèvement)

par Invité Dim 15 Mar 2015, 10:33

En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

par **CAMZ61** Dim 15 Mar 2015, 10:37

oh je fais toujours 2t de chaux humide avant le semis et en ammo 2 fois 80

par **bastien** Dim 15 Mar 2015, 10:43

pour des doses de 175 à 200

50-80-solde

par **cas.soc** Dim 15 Mar 2015, 10:55

Pour moi la fertilisation azotée d'une OH doit être identique a un colza en terme de date d'apport.
Tous retard d'apport =baisse de rdt

par **PatogaZ** Dim 15 Mar 2015, 10:59

antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

en brassicole il faut solder pour le 1er noeud dernier délai

par **vivanden** Dim 15 Mar 2015, 11:06

amDBs9 a écrit:Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

Bon je balance 30-40 dès que je peux, mais ceci dit je vais peut être tenter un bande décalée avec 70 à redressement pour voir !

Une autre parcelle a 140 a apporter : 40-60-40 c'est bon ?

par Invité Dim 15 Mar 2015, 11:07

antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

dans le meme cas que toi… c'est bizarre … :réfléchi

mais comme le moi de juin sera pluvieux a en crever les protéines seront diluées…

par Invité Dim 15 Mar 2015, 11:08

PatogaZ a écrit:
antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

en brassicole il faut solder pour le 1er noeud dernier délai

si on arrive a passer un jour le 1er noeud : rr

par Invité Dim 15 Mar 2015, 11:34

newcr a écrit:
antoine 52 a écrit:En oh brassicole, 80u a ce jour reste, 80a mettre.
sol sec tjs pas de pluie en vue.
quel est le stade de non retour ou il faudra baisser ces 80u restantes pour ne pas avoir de prot?

dans le meme cas que toi… c'est bizarre …

mais comme le moi de juin sera pluvieux a en crever les protéines seront diluées…

c'est le rdt surtout qui fait baisser les protéines
donc mettre l'azote comme ca dans le sec ne résoudra rien du tout
attendre la prochaine pluie est la seul solution possible ,ou tout du moins la - mauvaise .....
c'est comme on veut ..... : rr

perso comme le blé j'attends

par **vivanden** Jeu 26 Mar 2015, 15:39

vivanden a écrit:
amDBs9 a écrit:Je dirais si quand même. OH n'est pas BTH. Toujours des CAU moins bien foutu ! Et puis libération d'azote du sol plus au long cours.

Bon je balance 30-40 dès que je peux, mais ceci dit je vais peut être tenter un bande décalée avec 70 à redressement pour voir !

Vu la prévision des stades et du temps, comme l'azote n'a pas joué, je passe en mode 2/3 1/3 ou alors x-40 , 40

par **thomcyr du 89** Lun 06 Avr 2015, 17:58

Bon a la fin de la semaine dernière j'ai soldé l'azote ( 40 unités du 3 apport ) sur mes escourgeons , en profitant de la pluie
au niveau stade on était pratiquement au stade 1 noeud
maintenant on verra le résultat a la moisson

par Invité Lun 06 Avr 2015, 18:59

Tu nous feras un compte rendu à la récolte !

par **vivanden** Sam 11 Avr 2015, 12:26

En fourragères/ semences on peut pousser le troisième apport de 40 plus loin que le premier nœud en cas de sec ?

par Invité Sam 11 Avr 2015, 12:39

Oui bien sûr = entre 1 noeud et DFP

par **vivanden** Sam 11 Avr 2015, 12:42

et en Oh brassicole la limite tu la situe ou ? J'ai fait un 40 mi-tallage -80 presque 1Noeud !

par **hexa** Sam 11 Avr 2015, 13:01

et en Op j'ai 20/30 u à remettre , l'orge et au stade tallage, jusqu'a quel stade sans risques en protéines ?

par **Jardinier du 70** Sam 11 Avr 2015, 13:17

vivanden a écrit:et en Oh brassicole la limite tu la situe ou ? J'ai fait un 40 mi-tallage -80 presque 1Noeud !

Pour 90 qx Mesp@rcelles me préconise 210U ... je me contente de 185U avec une minoration dans les combes:
45U le 18/02
40U le 10/03
40U le 19/03
60U le 03/04 à un nœud.

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