De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)

par **sevi** Mar 19 Aoû 2014, 21:35

Rappel du premier message :

Conséquence de la chute du prix du blé et de la baisse des aides PAC, « de nombreux céréaliers vont jeter l'éponge », alertent la Coordination rurale (CR) et son Organisation des producteurs de grains (OPG) dans un communiqué du 19 août.

« Les producteurs de grains passent aux yeux de leur ministère pour les nantis de l'agriculture. En réalité, ils vont voir cette année leurs résultats économiques se dégrader une fois de plus après la dégringolade de 2013 (baisse de 56 % de leur revenu par rapport à la moyenne des trois années antérieures !), y compris même dans les quelques régions avantagées par une climatologie ou des sols favorables. L'avenir, à partir de 2015, inquiète la CR et l'OPG. »

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 21:57

[quote="valtra 14"]Moi prevu ensiler vers le 20 octobre et pas sur que ce soit sufisant avec les temperatures actuel.[/quote

+1

par Invité Jeu 28 Aoû 2014, 21:59

bingo tans que c'est pas dans le silo faut rien dire , si mes souvenirs sont bons , il n'y a pas besoin de retourner très loin en arrière pour avoir fait une récolte de maïs dans des conditions + que merdiques en Normandie.

ici aussi il y a de la came mais il reste encore 45 jours durant lesquels ils peuvent se ramasser une bonne claque dans la tronche et la c'est plus le même discourt .

par **massey8210** Jeu 28 Aoû 2014, 22:01

+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:03

petit chat 29 a écrit:bingo tans que c'est pas dans le silo faut rien dire , si mes souvenirs sont bons , il n'y a pas besoin de retourner très loin en arrière pour avoir fait une récolte de maïs dans des conditions + que merdiques en Normandie.

ici aussi il y a de la came mais il reste encore 45 jours durant lesquels ils peuvent se ramasser une bonne claque dans la tronche et la c'est plus le même discourt .

ca fait deux ans de suite que j'ensile début novembre dans la gadoue avec 25-30% de versé donc ca pourrai pas tellement etre pire ...
ca a déja commencé a jaunir niveau grain
y'a 15jrs de beau annoncés ....

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:04

bingo a écrit:
petit chat 29 a écrit:bingo tans que c'est pas dans le silo faut rien dire , si mes souvenirs sont bons , il n'y a pas besoin de retourner très loin en arrière pour avoir fait une récolte de maïs dans des conditions + que merdiques en Normandie.

ici aussi il y a de la came mais il reste encore 45 jours durant lesquels ils peuvent se ramasser une bonne claque dans la tronche et la c'est plus le même discourt .
ca fait deux ans de suite que j'ensile début novembre dans la gadoue avec 25-30% de versé donc ca pourrai pas tellement etre pire ...
ca a déja commencé a jaunir niveau grain
y'a 15jrs de beau annoncés ....

qu elle date de semis :réfléchi

par **michel** Jeu 28 Aoû 2014, 22:05

c'est peut etre une année ou il aurait fallu descendre de 50 en precocité
250 au lieu de "300 en indice ???
On verra ca en octobre ? Si septembre est chaud ca pourrait le faire

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:07

dom61 a écrit:
bingo a écrit:
petit chat 29 a écrit:bingo tans que c'est pas dans le silo faut rien dire , si mes souvenirs sont bons , il n'y a pas besoin de retourner très loin en arrière pour avoir fait une récolte de maïs dans des conditions + que merdiques en Normandie.

ici aussi il y a de la came mais il reste encore 45 jours durant lesquels ils peuvent se ramasser une bonne claque dans la tronche et la c'est plus le même discourt .
ca fait deux ans de suite que j'ensile début novembre dans la gadoue avec 25-30% de versé donc ca pourrai pas tellement etre pire ...
ca a déja commencé a jaunir niveau grain
y'a 15jrs de beau annoncés ....

qu elle date de semis

la majorité entre 1 et 8mai indices 250-260 environ
vieille terre au 20mai indice 230 et la fin au 15juin indice 200-220

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:09

bingo a écrit:
dom61 a écrit:
bingo a écrit:
petit chat 29 a écrit:bingo tans que c'est pas dans le silo faut rien dire , si mes souvenirs sont bons , il n'y a pas besoin de retourner très loin en arrière pour avoir fait une récolte de maïs dans des conditions + que merdiques en Normandie.

ici aussi il y a de la came mais il reste encore 45 jours durant lesquels ils peuvent se ramasser une bonne claque dans la tronche et la c'est plus le même discourt .
ca fait deux ans de suite que j'ensile début novembre dans la gadoue avec 25-30% de versé donc ca pourrai pas tellement etre pire ...
ca a déja commencé a jaunir niveau grain
y'a 15jrs de beau annoncés ....

qu elle date de semis
la majorité entre 1 et 8mai indices 250-260 environ
vieille terre au 20mai indice 230 et la fin au 15juin indice 200-220

pour les premiers ça peut etre bon mais j ai des doutes sur tes derniers enfin je dis ça je dis rien : rr

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:11

j'ai une parcelle de 6ha qui va y passer au 1er octobre pour y faire du blé en bonne conditions car inondable ... et le reste au 20 octobre

par **bzh centre** Jeu 28 Aoû 2014, 22:13

massey8210 a écrit:+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE

+100000000000000000000000000000,souvenir de 1987 ,un 1 nuit,plus un maïs debout

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:14

bingo a écrit:j'ai une parcelle de 6ha qui va y passer au 1er octobre pour y faire du blé en bonne conditions car inondable ... et le reste au 20 octobre

Si on a un mois de septembre aussi bon que le mois d aout a été pourri ça le fera peut ètre rame

par Invité Jeu 28 Aoû 2014, 22:15

un de mes voisins avec qui je travail , c'est 20 ha sur 36 par terre , eh bien parterre selon le gars !!

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:15

bzh centre a écrit:
massey8210 a écrit:+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE
+100000000000000000000000000000,souvenir de 1987 ,un 1 nuit,plus un maïs debout

Dans la nuit du 15 au 16 octobre triste

par **CAMZ61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:16

si on puvait avoir le meme automne que 88

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:16

tout le monde a flerit dans un intervalle de 10jrs donc ca doit coller y'a pas de raisons !!

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:18

CAMZ61 a écrit:si on puvait avoir le meme automne que 88

Tu n etais pas né : ha

par **hermine 22** Jeu 28 Aoû 2014, 22:18

bzh centre a écrit:
massey8210 a écrit:+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE
+100000000000000000000000000000,souvenir de 1987 ,un 1 nuit,plus un maïs debout

souvenir
100 % a terre
et ensuite assit sur le bec de l'ensileuse avec un baton comme rabatteur rame

on avait finit avec une class qui avait des becs mieux profilé que la jd ,ca rentrait ,sur un sens ,mais ca rentrait

ils font un peu peur cette année :réfléchi

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:19

achille a écrit:un de mes voisins avec qui je travail , c'est 20 ha sur 36 par terre , eh bien parterre selon le gars !!

conseil: un bon bec krone avec les vis rotative sur les coters !!

par Invité Jeu 28 Aoû 2014, 22:19

bzh centre a écrit:
massey8210 a écrit:+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE
+100000000000000000000000000000,souvenir de 1987 ,un 1 nuit,plus un maïs debout

ici c'était l'année dernière le 30 ou 31 octobre et ceux qui ont fait "lampen" tombé au sol , ne sont pas tous allés en remorque car avec les becs rotatifs quand c'est couché c'est poussemba

par **bzh centre** Jeu 28 Aoû 2014, 22:19

+10000 hermine ,je suis songeur aussi :réfléchi

par **CAMZ61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:19

si si j'ai toujours entendu dire que quand je suis né les ensileuse chauffé tellement il faisait beau je m'en rappel pas par contre

par Invité Jeu 28 Aoû 2014, 22:21

bingo a écrit:
achille a écrit:un de mes voisins avec qui je travail , c'est 20 ha sur 36 par terre , eh bien parterre selon le gars !!

conseil: un bon bec krone avec les vis rotative sur les coters !!

ce sera kemper ! il ne vas changer d'entrepreneur quand même pour un malheureux bec !!

par **bzh centre** Jeu 28 Aoû 2014, 22:22

bingo a écrit:
achille a écrit:un de mes voisins avec qui je travail , c'est 20 ha sur 36 par terre , eh bien parterre selon le gars !!

conseil: un bon bec krone avec les vis rotative sur les coters !!

De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale) - Page 18 3434830833

il est a la rue ce bec en conditions couchées ,le meilleur c'est le bec a rangs ,il commence a etre en voie de disparition ,+10000000000000 avec little matou

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:23

petit chat 29 a écrit:
bzh centre a écrit:
massey8210 a écrit:+100 un coup de tempete comme en 1981 juste avant l'ensilage

mes 27 ans de carriere m'autorise a un peu d'humilité devant DAME NATURE
+100000000000000000000000000000,souvenir de 1987 ,un 1 nuit,plus un maïs debout

ici c'était l'année dernière le 30 ou 31 octobre et ceux qui ont fait "lampen" tombé au sol , ne sont pas tous allés en remorque car avec les becs rotatifs quand c'est couché c'est

+ 10000000

par **dom61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:24

CAMZ61 a écrit:si si j'ai toujours entendu dire que quand je suis né les ensileuse chauffé tellement il faisait beau je m'en rappel pas par contre

je m en doute

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 22:24

achille a écrit:
bingo a écrit:
achille a écrit:un de mes voisins avec qui je travail , c'est 20 ha sur 36 par terre , eh bien parterre selon le gars !!

conseil: un bon bec krone avec les vis rotative sur les coters !!

ce sera kemper ! il ne vas changer d'entrepreneur quand même pour un malheureux bec !!

qu'il s'arrange avec l'entrepreneur a l'avance alors car c'est vraiment le jour et la nuit niveau qualité de taff entre un kemper et un krone dans le versé

l'année derniere mon ETA qui a que des JD avec bec kemper avait trouvé un Krone et a fait une adaptation en 2jours, le jour et la nuit ensuite
quand j'ai vu le taff qu'a fait un autre ETA avec des kemper chez les voisins ....

par **Yakagri** Jeu 28 Aoû 2014, 22:27

Gibus 29 a écrit:
Et tes semences , elles sont fermieres ??
j ai mon cout de culture de mais devant moi et en intrants je suis déjà a + de 350 roros !!
semences , 208 €
engrais , 77 €
traitements , 66 €
apres , je n ai pas compté les charges de structures , travaux par tiers , baches , etc
je pense que tu peux multiplier par 2 ton cout de production !!
on est a 15 - 16 t de MS / ha

J'ai aussi le coût d'un hectare de maïs devant moi et il y de grosse disparités :réfléchi

Engrais - Chaux 191 € (j’ai un doute sur l’affectation de la chaux, il est possible qu'elle soit affectée entièrement au maïs... chaulage 1 année sur 2 donc cout inférieure...)
Semences 107 € (MAS 23 E à 59.44 € et NK PERFORM à 65.89 € plus surement une dose ou deux en stock donc plus proche des 115-120 € / ha)
Traitements 67 €
Autres 18 €
Travaux / tiers 102 € (Ensilage en CUMA avec une 890 en 8 rangs à 390 € de l'heur, 3.8 ha / H Very Happy

)
On tourne également à plus de 16T de MS/Ha

par **valtra 14** Jeu 28 Aoû 2014, 22:39

J ai deja du mais couche par vague et pas mal d entortiller dans les rangs avec le vent du dimanche il ya 15 jours.

par **oli** Jeu 28 Aoû 2014, 22:51

vous n'avez pas l'impression d'être : hs

par **michel** Jeu 28 Aoû 2014, 22:53

oli a écrit:vous n'avez pas l'impression d'être

non tu crois : rr

par **CAMZ61** Jeu 28 Aoû 2014, 22:59

par **bingo** Jeu 28 Aoû 2014, 23:06

si ca verse ... certains pourraient jeter l'éponge .... rame

par **erwin** Jeu 28 Aoû 2014, 23:46

bingo a écrit:
CAMZ61 a écrit:
bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

ne pas confondre un prix marché et un prix de revient .......
quand tu le vends a 1200€ ha tu as la marge comprise dedans ....
quand tu fais le revenu de ton atelier lait tu comptes pas cette marges dans ton cout alimentaire ... tu regardes que la marge finale

donc en résumé: tu as 2 acheteurs pour ton maïs ensilage,

client n°1 ( tes vaches ) t'offre 600€/ha,
client n°2 ( Mr Dupont ) t'offre 1200€/ha ... et toi tu vends à celui qui t'offre le moins : cinglés

par **erwin** Jeu 28 Aoû 2014, 23:50

PatogaZ a écrit:le réalisme t' entraine vers le bas comme il m' a entrainé vers le fond

beaucoup d' ETA par ici ont perdu des surfaces parce que la météo a été défavorable (1 jour de pluie sur 2 au mois d' Août) et d' un seul coup une petite fenêtre de tir et les machines sont sorties de terre et on battu tout à 22 H2O , et aujourd' hui les coops et négoces voient que les séchoirs n' avaleront pas les milliers de tonnes qui sont rentrées en 24 heures
le blé va pourrir et aller à la décharge , et les ETA qui se sont fait dépecer vont poser le sac après cette "annus horribilis"

pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

par **GRUMPY** Jeu 28 Aoû 2014, 23:56

erwin a écrit: pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

Pour quelle destination? Alimentation animale?
Si c'est le cas, il semble que cela se pratique en autoconsommation, mais pas sûr qu'il y ait un marché pour des transaction?

par **erwin** Ven 29 Aoû 2014, 00:02

GRUMPY a écrit:
erwin a écrit: pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

Pour quelle destination? Alimentation animale? oui

Si c'est le cas, il semble que cela se pratique en autoconsommation, mais pas sûr qu'il y ait un marché pour des transaction? j'vois pas pourquoi ça se vendrait pas.

par **GRUMPY** Ven 29 Aoû 2014, 00:15

erwin a écrit:
GRUMPY a écrit:
erwin a écrit: pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

Pour quelle destination? Alimentation animale? oui

Si c'est le cas, il semble que cela se pratique en autoconsommation, mais pas sûr qu'il y ait un marché pour des transaction? j'vois pas pourquoi ça se vendrait pas.

En effet..... Mais ce sont des milliers de tonnes (peut être 100 ou 200 000 T) qui sont actuellement en tas, dehors, chez les OS de cette région!!!
Jusqu'à maintenant, c'est un marché qui n'existe pas..... donc trouver 1000 éleveurs qui achètent chacun 100 tonnes????
Et ça se stocke comment? En boudin, comme de l'enrubanage? Et pour le transport? Et ou trouver les broyeurs?

par **bidou02** Ven 29 Aoû 2014, 07:08

et à LEPONGE on lui a demandé son avis ???
après tout, c'est lui qu'on va balancer.... : ha

par **CAMZ61** Ven 29 Aoû 2014, 08:00

GRUMPY a écrit:
erwin a écrit:
GRUMPY a écrit:
erwin a écrit: pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

Pour quelle destination? Alimentation animale? oui

Si c'est le cas, il semble que cela se pratique en autoconsommation, mais pas sûr qu'il y ait un marché pour des transaction? j'vois pas pourquoi ça se vendrait pas.

En effet..... Mais ce sont des milliers de tonnes (peut être 100 ou 200 000 T) qui sont actuellement en tas, dehors, chez les OS de cette région!!!
Jusqu'à maintenant, c'est un marché qui n'existe pas..... donc trouver 1000 éleveurs qui achètent chacun 100 tonnes????
Et ça se stocke comment? En boudin, comme de l'enrubanage? Et pour le transport? Et ou trouver les broyeurs?

ou a l'or l'incorporer dans les aliments :réfléchi

par **bingo** Ven 29 Aoû 2014, 08:24

erwin a écrit:
bingo a écrit:
CAMZ61 a écrit:
bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

ne pas confondre un prix marché et un prix de revient .......
quand tu le vends a 1200€ ha tu as la marge comprise dedans ....
quand tu fais le revenu de ton atelier lait tu comptes pas cette marges dans ton cout alimentaire ... tu regardes que la marge finale

donc en résumé: tu as 2 acheteurs pour ton maïs ensilage,

client n°1 ( tes vaches ) t'offre 600€/ha,
client n°2 ( Mr Dupont ) t'offre 1200€/ha ... et toi tu vends à celui qui t'offre le moins

c'est quoi ce raisonnement de fou ? on se croirait au gouvernement la mdr

par **michel** Ven 29 Aoû 2014, 08:49

bidou02 a écrit:et à LEPONGE on lui a demandé son avis ???
après tout, c'est lui qu'on va balancer....

en fait on parle de l'autre

bob ........BOB LEPONGE Very Happy

par **erwin** Ven 29 Aoû 2014, 10:43

bingo a écrit:
erwin a écrit:
bingo a écrit:
CAMZ61 a écrit:
bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

ne pas confondre un prix marché et un prix de revient .......
quand tu le vends a 1200€ ha tu as la marge comprise dedans ....
quand tu fais le revenu de ton atelier lait tu comptes pas cette marges dans ton cout alimentaire ... tu regardes que la marge finale

donc en résumé: tu as 2 acheteurs pour ton maïs ensilage,

client n°1 ( tes vaches ) t'offre 600€/ha,
client n°2 ( Mr Dupont ) t'offre 1200€/ha ... et toi tu vends à celui qui t'offre le moins

c'est quoi ce raisonnement de fou ? on se croirait au gouvernement la mdr

Ce qui est fou c'est de raconter que le maïs que tu donnes à tes vaches coûte €35/TMS ! Very Happy

par **bingo** Ven 29 Aoû 2014, 10:46

ca me rassure de voir que encore plus a l'ouest ils sont encore plus fou que moi puisque petit chat parle de 33€ tonne ms

par **erwin** Ven 29 Aoû 2014, 10:58

GRUMPY a écrit:
erwin a écrit:
GRUMPY a écrit:
erwin a écrit: pourquoi ne le stockent-ils pas broyé, en anaérobie avec acide pour "sauver" la marchandise ?

Pour quelle destination? Alimentation animale? oui

Si c'est le cas, il semble que cela se pratique en autoconsommation, mais pas sûr qu'il y ait un marché pour des transaction? j'vois pas pourquoi ça se vendrait pas.

En effet..... Mais ce sont des milliers de tonnes (peut être 100 ou 200 000 T) qui sont actuellement en tas, dehors, chez les OS de cette région!!!
Jusqu'à maintenant, c'est un marché qui n'existe pas..... donc trouver 1000 éleveurs qui achètent chacun 100 tonnes????
Et ça se stocke comment? En boudin, comme de l'enrubanage? oui , ou un bête tas baché étanche ( comme un silo de maïs plante entière ensilé )

Et pour le transport? des camions

Et ou trouver les broyeurs? J'sais pas en France mais ici , c'est pas ça qui manque! Le gars qui me broie le maïs grain a 5-6 camions broyeurs, le gros broyeur je n'arrive pas à suivre pour alimenter avec un telesco-godet de 2500L.

par **erwin** Ven 29 Aoû 2014, 11:23

bingo a écrit:ca me rassure de voir que encore plus a l'ouest ils sont encore plus fou que moi puisque petit chat parle de 33€ tonne ms

beaucoup d'éleveurs ne font pas le bon calcul :réfléchi

quand je donne à mes bestioles un aliment produit sur la ferme, je me pose toujours la question: combien vaut cet aliment en ce moment si je le vendais?

Un exemple: en 2003 j'ai vendu les 3/4 de mon foin à 250€/to alors que normalement je ne vend pas de foin ( hors de question de donner à mes allaitantes du foin qui vaut ce prix sur le marché ... le coût de production était bien inférieur à 250 mais entre 2 acheteurs , je choisis celui qui m'offre le plus )

par Invité Ven 29 Aoû 2014, 12:11

bingo a écrit:ca me rassure de voir que encore plus a l'ouest ils sont encore plus fou que moi puisque petit chat parle de 33€ tonne ms

les 33€T ces' le chiffre moyen dans le secteur , perso je suis bien en dessous de ça ex :charges opé 354 € /ha mais je "joue" avec le feu aussi Laughing

par **valtra 14** Ven 29 Aoû 2014, 12:21

Erwin tu leur donne quoi en echange a tes allaittantes, car en general les annee ou le fourrage est cher c est les annees de penurie et tout les autres produits suivent, a moins d avoir une annee d avance?

par **bingo** Ven 29 Aoû 2014, 12:37

petit chat 29 a écrit:
bingo a écrit:ca me rassure de voir que encore plus a l'ouest ils sont encore plus fou que moi puisque petit chat parle de 33€ tonne ms

les 33€T ces' le chiffre moyen dans le secteur , perso je suis bien en dessous de ça ex :charges opé 354 € /ha mais je "joue" avec le feu aussi

on a pas tous une vieille avaleuse cougar a la maison : ha

par **bingo** Ven 29 Aoû 2014, 12:39

erwin a écrit:
bingo a écrit:ca me rassure de voir que encore plus a l'ouest ils sont encore plus fou que moi puisque petit chat parle de 33€ tonne ms

beaucoup d'éleveurs ne font pas le bon calcul quand je donne à mes bestioles un aliment produit sur la ferme, je me pose toujours la question: combien vaut cet aliment en ce moment si je le vendais?

Un exemple: en 2003 j'ai vendu les 3/4 de mon foin à 250€/to alors que normalement je ne vend pas de foin ( hors de question de donner à mes allaitantes du foin qui vaut ce prix sur le marché ... le coût de production était bien inférieur à 250 mais entre 2 acheteurs , je choisis celui qui m'offre le plus )

sauf que cet aliment me cout ce prix la justement car je le donne a mes vaches (ou taurillons) et que on échange j'ai du fumier a gogo .... sinon sans fumier c'est direct 200€ d'engrais HA en plus

par **bibi43** Ven 29 Aoû 2014, 12:59

a c'est bien de nourrir pr avoir que le fumier en bénéfice Laughing

en élevage ,il faut évité les risques et vendre le plus vite possible

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