prime ovine

enveloppe de 125 m€ avec un plafond de 500 brebis est bien on est pas dans le caca

Au dessus de 500 brebis, c'est dégressif ? ou 0 ?

dégréssif

changer de forme de société        

christop a écrit:changer de forme de société        

Sans juger le bien fondé de cette mesure on voit bien la difficulté de réformer les réglements,la 1ere réaction est de contourner le problème et après on s'étonne qu'il y ai 3 tonnes de paperasses et x réglements...
Y a rien pour toi christop,c'est une réflexion générale,le "style Français" et la difficulté/l'impossibilité de réformer.

Et pendant ce temps là, on prône la " Reconquête Ovine "   

Pierre89 a écrit:Et pendant ce temps là, on prône la " Reconquête Ovine "     

et ben la c'est se fouttre de la gueule du monde!

Pierre89 a écrit:Et pendant ce temps là, on prône la " Reconquête Ovine "  

Oui, il faut du mouton, alors on vient de passer de 500 à 600 brebis pour mieux amortir l'atelier et pour produire +  donc on va ou maintenant      

christop a écrit:changer de forme de société        

oui mais comment avec 3000 brebis qui sont a moi perso ,je suis en EARL faut passer en GAEC non ?? moi je pense pas que sa soit bon il faut que chacun apporte quelque chose là pour le coup il faudrait être a 6 et apporter 500 brebis chacun      
bon on a 1 an pour voir mais je pense qu'on va foutre la merde avant tout

le gaec,c'est se que j'avais pensé. Dans ton cas, tu peux associer tes enfants dès maintenant ça sera fait     

christop a écrit:le gaec,c'est se que j'avais pensé. Dans ton cas, tu peux associer tes enfants dès maintenant ça sera fait     

oui mais ont ils l'âge 10 et 14 ans    

christop a écrit:

Pierre89 a écrit:Et pendant ce temps là, on prône la " Reconquête Ovine "  

Oui, il faut du mouton, alors on vient de passer de 500 à 600 brebis pour mieux amortir l'atelier et pour produire +  donc on va ou maintenant      

Comme tout le monde "travailler plus pour gagner moins".

Au passage Lolo, il me semble que les 125 M€ c'était déjà le montant de l'enveloppe au moment de la mise en place de la prime ovine, et vu qu'il y a moins de brebis depuis, ça devrais faire plus par tête. A mon avis au total ça changera pas grand chose.

Le Mecreant a écrit:Au passage Lolo, il me semble que les 125 M€ c'était déjà le montant de l'enveloppe au moment de la mise en place de la prime ovine, et vu qu'il y a moins de brebis depuis, ça devrais faire plus par tête. A mon avis au total ça changera pas grand chose.

Au départ c'était 135 M€ !! Mais de toute façon ça ne fera que baisser , il faut pas se faire d'illusion !

En fait, je trouve que ça ne baisse pas assez vite, ça obligerais les éleveurs a imposer leur prix au lieu de se faire enfumer par les groupements et a faire des efforts pour compenser la perte.
Je sais que c'est illusoire, mais qu'ils payent le prix et qu'ils donne la prime aux consommateurs (ou a qui ils veulent) pour faire la différence.

Le Mecreant a écrit:Au passage Lolo, il me semble que les 125 M€ c'était déjà le montant de l'enveloppe au moment de la mise en place de la prime ovine, et vu qu'il y a moins de brebis depuis, ça devrais faire plus par tête. A mon avis au total ça changera pas grand chose.

là c'est 125 net car actuellement on est a 112 net

lolo13430 a écrit:

Le Mecreant a écrit:Au passage Lolo, il me semble que les 125 M€ c'était déjà le montant de l'enveloppe au moment de la mise en place de la prime ovine, et vu qu'il y a moins de brebis depuis, ça devrais faire plus par tête. A mon avis au total ça changera pas grand chose.

là c'est 125  net car actuellement on est a 112  net

Ah ben pleure pas, il y a du mieux !

ta raison si le prix derrière suit pourquoi pas mais je pense pas

va falloir réflécher

on est comme toi lolo on réflechis avec c est baisse de prime pac , trouver d autre combine peut etre passer en BIO avec moins de zouzoune et faire un peu plus de vente aux manouches     

un paysan seul avec beaucoup de surface sa seul solution c est d avoir une double production pour couvrir la perte des primes

n es pas ?

lolo13430 a écrit:ta raison si le prix derrière suit   pourquoi pas mais je pense pas

Avant le 10 janvier on a encore le droit de rever...   

Dans l’temps, ça s’appelait prime compensatrice ovine, indexée sur la moyenne annuelle des cours de l’agx, ça se voulait être une façon d’éviter les troupeaux dits "à prime", sans froisser les grandes troupes.
Depuis avec le complément d’aide à minima 0.6 je crois par brebis qui n’est pas sur l’agx produit mais sur l’agx né, c’est encore pas trop contraignant…
La relance ovine est une incitation à produire ou je me trompe ?
C’est sûr que pour des grandes troupes comme lolo qui ne ménage pas leur peine pour produire, le plafonnement au nombre de bêtes est pénalisant.
Je me souviens d’un article sur la FA d’un gars avec 1000 brebis et 750 agx produits, guère + que nous avec 350 brebis => 580
J'ai cru comprendre que la sémantique "prime" en générale est assez mal acceptée, préférant "compensation" mais compensation à quoi sinon au produit, donc compenser une production et non pas la possession d’un cheptel…

Le Mecreant a écrit:

christop a écrit:

Pierre89 a écrit:Et pendant ce temps là, on prône la " Reconquête Ovine "  

Oui, il faut du mouton, alors on vient de passer de 500 à 600 brebis pour mieux amortir l'atelier et pour produire +  donc on va ou maintenant      

Comme tout le monde "travailler plus pour gagner moins".

+1 mécréant

christop faut du mouton, produire plus et tu pleures les aides??? faut assumer ses choix et la (ta ?) vision productiviste de la FNO. produire pour remplir les poches de la filière, bonne continuation...

le but est bien de produire + en travaillant sur l'augmentation d'un taux de prolificité correct sans augmenter le nombre de mère, nous on a augmenté de 50 car on est 2, et il faut bien trouver un revenu aussi     

christop a écrit:le but est bien de produire + en travaillant sur l'augmentation d'un taux de prolificité correct sans augmenter le nombre de mère, nous on a augmenté de 50 car on est 2, et il faut bien trouver un revenu aussi     

Non, le but est de gagner plus... et ce n'est pas pareil que produire plus qui n'est qu'un moyen, mais pas le seul, d'y parvenir.
En mouton, il y a des seuils qui sont en gros 20, 50, 120, 300, 500, 1000 après je ne sais pas.
Ca veut dire que quand tu dépasse le seuil a quelques unité près il faut aller au seuil suivant pour optimiser tout simplement parce que au delà de ces seuils il faut s'organiser différemment, donc investir pour travailler dans des conditions acceptables et amortir le matos et la main d'œuvre.

christop a écrit:le but est bien de produire + en travaillant sur l'augmentation d'un taux de prolificité correct sans augmenter le nombre de mère, nous on a augmenté de 50 car on est 2, et il faut bien trouver un revenu aussi     

si vous êtes deux ça change surement un peu la donne par rapport au revenu, j'en conviens, mais ne dis pas alors le message de la filière qui te pousse à produire pour... survivre. augmenter son taux de prolif est très intéressant bien sur, c'est comme d'augmenter son rendement de blé, ça sauve les meubles quand les prix s'écroulent ( pour toi! car les marges de nos acteurs économiques post fermes ne sont pas trop bousculées), car augmenter sa prolif pour produire plus ça n'a pas trop de sens. genre hier on m'a dit le mouton ça va pas si mal les cours sont pas trop mauvais, mouais mais le reste augmente, avoir un produit de vente stable n'apporte pas grand chose quand les dépenses liées à ce produit filent toujours vers l'avant ( pas encore vu une baisse significatives du prix de l'aliment par exemple).
bonne continuation  

DUNCAN a écrit:

Spoiler:

+1 mécréant

christop faut du mouton, produire plus et tu pleures les aides??? faut assumer ses choix et la (ta ?) vision productiviste de la FNO. produire pour remplir les poches de la filière, bonne continuation...

   La prime ovine a été et est toujours basée sur l'effectif présent pas sur les agx que tu sort alors pour ce qui est d'une vision productiviste faudra repasser!
Christop avec du 401 fait de l'agx pas du mouton et pour valoriser cette race c'est impératif de mettre de bons béliers viande. Comme de travailler en label rouge apporte une plus-value, ce qui n'est guère + contraignant que la panoplie déjà établie avec la PAC.

@ Le Mecreant
Je vois pas ce que tu veux dire avec ton histoire de seuil, chaque exploitation a ou non ses capacités, pour limiter les charges, la première chose qui vaille c'est le + possible d'autonomie alimentaire et la maîtrise de l'effectif par rapport au boulot. A part le seuil de rentabilité, j'en vois pas d'autre...

Chritop, t'a été à la journée organisé par la chambre ? l'intitulé était  "abordé un contrôle identif ovin en toute sérénité", ou un truc de même style. Dernièrement je lisais l'exploitant agricole de S et L ou il y avait un compte rendu. Le gars de Flagy qui est membre de la FNO
http://www.nosbrebis.fr/IMG/pdf/Liste_bureau_et_CA_2013_internet.pdf
disait que les prix étaient porteur est l'indicateur au vert   
Message classic du bon cerf -paysan dévoué à la sacro sainte filière.
J'y suis pas allé avec la contrainte de mon boulot salarié, tu y est aller ? Je doute que sur place, les éleveurs soient rester la gueule fermé les doigts sur la couture du falzar?

Titi a écrit:Chritop, t'a été à la journée organisé par la chambre ? l'intitulé était  "abordé un contrôle identif ovin en toute sérénité", ou un truc de même style. Dernièrement je lisais l'exploitant agricole de S et L ou il y avait un compte rendu. Le gars de Flagy qui est membre de la FNO
http://www.nosbrebis.fr/IMG/pdf/Liste_bureau_et_CA_2013_internet.pdf
disait que les prix étaient porteur est l'indicateur au vert   
Message classic du bon cerf -paysan dévoué à la sacro sainte filière.
J'y suis pas allé avec la contrainte de mon boulot salarié, tu y est aller ? Je doute que sur place, les éleveurs soient rester la gueule fermé les doigts sur la couture du falzar?

Encore un bonnet rouge! flamby a dit que la courbe du chomage c'est bien inversé mais que c'est pas perceptible. Les cours du mouton c'est pareil, ils sont au vert, c'est la couleur de la figure de l'éleveur quand il reçoit le règlement   
9a risque de virer au rouge un de ces jours mais on en est pas là.

Titi a écrit:t'a été à la journée organisé par la chambre ? l'intitulé était "abordé un contrôle identif ovin en toute sérénité", ou un truc de même style. Dernièrement je lisais l'exploitant agricole de S et L ou il y avait un compte rendu. Le gars de Flagy qui est membre de la FNO
http://www.nosbrebis.fr/IMG/pdf/Liste_bureau_et_CA_2013_internet.pdf

Non mais mon associé y est allé   

ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis et plus 0.7 agneau né

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

christop a écrit:

Titi a écrit:t'a été à la journée organisé par la chambre ? l'intitulé était  "abordé un contrôle identif ovin en toute sérénité", ou un truc de même style. Dernièrement je lisais l'exploitant agricole de S et L ou il y avait un compte rendu. Le gars de Flagy qui est membre de la FNO
http://www.nosbrebis.fr/IMG/pdf/Liste_bureau_et_CA_2013_internet.pdf

Non mais mon associé y est allé     

Il est allé à Flagy ou St Sernin du bois, et il en a pensé quoi ?

Pierre89 a écrit:

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

Lu 0.4 agx produit!
Fini l'embrouille agx nés/produit, apparemment...
A 0.8, vu les commentaires t'auras plus aucun éleveurs!   

@ Pierre,
dans le cas de problèmes sanitaires, il faut espérer qu'ils en tiennent compte; par le biais des GDS...   
Les agnelles conservées c'est facile de le contrôler avec les boucles, enfin pour ma part je commande des simples pour l'agnelage et re-commande pour le renouvellement à l'identique.

Camille a écrit:

Pierre89 a écrit:

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

Lu 0.4 agx produit!
Fini l'embrouille agx nés/produit, apparemment...
A 0.8, vu les commentaires t'auras plus aucun éleveurs!   

@ Pierre,
dans le cas de problèmes sanitaires, il faut espérer qu'ils en tiennent compte; par le biais des GDS...   
Les agnelles conservées c'est facile de le contrôler avec les boucles, enfin pour ma part je commande des simples pour l'agnelage et re-commande pour le renouvellement à l'identique.

Je commande également des boucles simples au départ et régularise les 2ème boucles uniquement pour les agnelles conservées

Donc il en sera tenu compte, c'est l'EDE qui gère les mouvements et commandes à la Chambre.

la base est a 0.4 agneau né 19 € par brebis après 0.8 agneau vendu si tu vend a une OP +3€ +6 € si il y a signe qualité +6€ pour un autre trucs je sais plus quoi avant le plafonnement sa risque de changer

et sans compter les agnelles de renouvellement

Bon lolo j'ai rien compris!   
Par contre y'a du pognon cette année, c'est Byzances!   
34 €/brebis et à partir de 10 brebis!
Rien sur la production... Ça baigne!   
https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2014/PPR-2014_notice.pdf

Camille a écrit:Bon lolo j'ai rien compris!   
Par contre y'a du pognon cette année, c'est Byzances!   
34 €/brebis et à partir de 10 brebis!
Rien sur la production... Ça baigne!   
https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2014/PPR-2014_notice.pdf

Camille, tu fais la même co.nerie que moi l'année dernière ........ c'est pour l'outre mer   

Pierre89 a écrit:

Camille a écrit:

Pierre89 a écrit:

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

Lu 0.4 agx produit!
Fini l'embrouille agx nés/produit, apparemment...
A 0.8, vu les commentaires t'auras plus aucun éleveurs!   

@ Pierre,
dans le cas de problèmes sanitaires, il faut espérer qu'ils en tiennent compte; par le biais des GDS...   
Les agnelles conservées c'est facile de le contrôler avec les boucles, enfin pour ma part je commande des simples pour l'agnelage et re-commande pour le renouvellement à l'identique.

Je commande également des boucles simples au départ et régularise les 2ème boucles uniquement pour les agnelles conservées

c'est bizzare, nous on ne peut commander les boucle que par dizaines de paire   ,

oui on peu allez jusqu'à 34€ si on répond a tous les critères autrement c'est 19€
pour le moment y a rien de sortie c'est en interne

vivanden a écrit:

Pierre89 a écrit:

Camille a écrit:

Pierre89 a écrit:

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

Lu 0.4 agx produit!
Fini l'embrouille agx nés/produit, apparemment...
A 0.8, vu les commentaires t'auras plus aucun éleveurs!   

@ Pierre,
dans le cas de problèmes sanitaires, il faut espérer qu'ils en tiennent compte; par le biais des GDS...   
Les agnelles conservées c'est facile de le contrôler avec les boucles, enfin pour ma part je commande des simples pour l'agnelage et re-commande pour le renouvellement à l'identique.

Je commande également des boucles simples au départ et régularise les 2ème boucles uniquement pour les agnelles conservées

c'est bizzare, nous on ne peut commander les boucle que par dizaines de paire   ,

j'en ai commandé 2000 d'un coup et 500 doubles       

vivanden a écrit:

Pierre89 a écrit:

Camille a écrit:

Pierre89 a écrit:

lolo13430 a écrit: ils vont ce basé sur 0.8 agneau vendu par brebis  et plus 0.7 agneau né

Et quand on aura des accidents sanitaires tel que Schmallenberg comme chez moi en 2012, que se passera-t-il ? J'ai eu les 0.7 nés mais pas vendu !
Et les agnelles de remplacement, seront elles comptabilisées car pas vendues ?

Lu 0.4 agx produit!
Fini l'embrouille agx nés/produit, apparemment...
A 0.8, vu les commentaires t'auras plus aucun éleveurs!   

@ Pierre,
dans le cas de problèmes sanitaires, il faut espérer qu'ils en tiennent compte; par le biais des GDS...   
Les agnelles conservées c'est facile de le contrôler avec les boucles, enfin pour ma part je commande des simples pour l'agnelage et re-commande pour le renouvellement à l'identique.

Je commande également des boucles simples au départ et régularise les 2ème boucles uniquement pour les agnelles conservées

c'est bizzare, nous on ne peut commander les boucle que par dizaines de paire   ,

Chez nous, on commande à l'unité près. Les plaquettes de boucles doivent être de 8 il me semble.

ici plaquettes de 8 aussi

Pierre89 a écrit:

Camille a écrit:Bon lolo j'ai rien compris!   
Par contre y'a du pognon cette année, c'est Byzances!   
34 €/brebis et à partir de 10 brebis!
Rien sur la production... Ça baigne!   
https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2014/PPR-2014_notice.pdf

Camille, tu fais la même co.nerie que moi l'année dernière ........ c'est pour l'outre mer    

Ah, ben oui! Merde!    S'emmerde pas dans les DOM
Pour nous c'est ça mais rien sur la surprime par contre réglementation et contrôle ça fait 2 pages!
https://www3.telepac.agriculture.gouv.fr/telepac/pdf/taa/2014/AO-2014_notice.pdf

lolo13430 a écrit: oui on peu allez jusqu'à 34€  si on répond a tous les critères autrement c'est 19€
pour le moment y a rien de sortie  c'est en interne

Je viens de survoler l'Alliance Pastorale, p31 et +, un résumé de ton congrès lolo!
Pour l'AO prime de base + majoration à la produc. et la qualité conditionnée au seuil de 0.8 agx vendu/brebis.

"La FNO a souhaité mettre l'accent sur la technicité et la prod. en élevage."
L'article parle d'une étude en Auvergne, pas photo, ça paie + de faire de l'agx que de chasser la prime!  

La majoration à la produc, moi je voie surtout ça pour  dissuader de vendre quelques bestioles de la main à la main. Ça y est les moutonniers sont  faits comme des rats, l'administration à développer ses tentacules