jean marc jancovici

par **paysannature** Lun 23 Déc 2013, 18:05

Rappel du premier message :

https://www.youtube.com/watch?v=xxbjx6K4xNw

par **tot ou tard** Ven 08 Nov 2019, 21:16

par **iris** Ven 08 Nov 2019, 21:48

ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ... :réfléchi

par **nicodu60** Ven 08 Nov 2019, 22:35

https://www.franceculture.fr/emissions/la-methode-scientifique/gilles-ramstein-retour-vers-le-climat

par **Bounty** Ven 08 Nov 2019, 23:04

ivanquoi a écrit:ce qui m'étonne quand même c'est que sur le fofo beaucoup sont climato-sceptique et que malgré tout ils applaudissent les propos de Jancovici

Il y a le message et le porteur du message !

Jean marc Jancovici le dit lui même dans son intervention à Agro-Paris Gretha Thunberg, tiens un discours sur le fond proche du sien, sauf, que pour moi, il est complétement différent. Gretha joue sur l'émotion pour faire passer son message, cette technique ne m'atteint pas, sa parole m'est inaudible. En revanche la technique basée sur le factuel de Jancovici me bouscule, m'interroge et me pousse d'avantage à accepter des contraintes personnelles pour le bien des autres ( de nous tous ), car le problème est bien là !

par **Titi** Ven 08 Nov 2019, 23:34

Bounty a écrit:
ivanquoi a écrit:ce qui m'étonne quand même c'est que sur le fofo beaucoup sont climato-sceptique et que malgré tout ils applaudissent les propos de Jancovici
Il y a le message et le porteur du message !

Jean marc Jancovici le dit lui même dans son intervention à Agro-Paris Gretha Thunberg, tiens un discours sur le fond proche du sien, sauf, que pour moi, il est complétement différent. Gretha joue sur l'émotion pour faire passer son message, cette technique ne m'atteint pas, sa parole m'est inaudible. En revanche la technique basée sur le factuel de Jancovici me bouscule, m'interroge et me pousse d'avantage à accepter des contraintes personnelles pour le bien des autres ( de nous tous ), car le problème est bien là !

Ben voui, Janco est un brillant physicien qui n'est pas un perdreau de l'année, la Miss Gretha risque de faire feu de paille, a moins quelle puisse digérer de brillante études scientifique, les années a venir nous le dirons. Faudra qu'elle mange de la viande si elle veut faire pousser ses neurones : rr

https://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/le-discours-de-greta-thunberg-a-la-loupe-1134433

Les agriculteurs ont fait énormément de sacrifices, et ils les payent très chères de leur vie pour beaucoup trop d'entre nous : grr

.
C'est l'accompagnant de Solidarité Paysans que je suis qui vous le dit.

par **cow boy** Ven 08 Nov 2019, 23:44

Bounty a écrit:
ivanquoi a écrit:ce qui m'étonne quand même c'est que sur le fofo beaucoup sont climato-sceptique et que malgré tout ils applaudissent les propos de Jancovici
Il y a le message et le porteur du message !

Jean marc Jancovici le dit lui même dans son intervention à Agro-Paris Gretha Thunberg, tiens un discours sur le fond proche du sien, sauf, que pour moi, il est complétement différent. Gretha joue sur l'émotion pour faire passer son message, cette technique ne m'atteint pas, sa parole m'est inaudible. En revanche la technique basée sur le factuel de Jancovici me bouscule, m'interroge et me pousse d'avantage à accepter des contraintes personnelles pour le bien des autres ( de nous tous ), car le problème est bien là !

100% d'accord Bounty .
Ce qui m'a fait changer d'analyse c'est la vitesse du changement climatique ,ce n'est plus compatible avec la théorie de Milankovitch ,tout s'accélère depuis 20ans environ (saisons, dte de vendange, canicule à répétition ) .Les climatoseptiques ne font plus recette . beaucoup de ceux qui pensaient qu'ils avaient raison se taise maintenant ,le changement climatique les a pris de vitesse .L'été 2020 départagera certainement ceux qui doute encore sur le sujet
Par contre c'est sur les théories de luttes et cause contre le réchauffement climatique qu'il y a encore débats et synthèse a faire .

par **Jéjé33** Sam 09 Nov 2019, 00:03

PatogaZ a écrit:la cause du réchauffement n' est pas anthropique !!!

https://www.elishean.fr/la-nasa-admet-que-les-changements-climatiques-sont-dus-aux-modifications-de-lorbite-terrestre-et-non-aux-4x4-ou-aux-combustibles-fossiles/?fbclid=IwAR2TsscfBAtN4dhk77WBR5uLZhbF7aqFnFZisjZoZ1OtlpQ8iubCYwGpyQs

Article fake, comme je l'avais posté il y a quelque temps : https://www.liberation.fr/checknews/2019/10/22/non-la-nasa-ne-dit-pas-que-le-changement-climatique-est-du-aux-modifications-de-l-orbite-terrestre_1758848 et on trouve des articles sur ce fake, en cherchant un peu, facilement et même dès les premières pages. Pas grave Pato, tu ne pouvais pas savoir ! : victoire

Et puis de toute manière, sans même chercher, rien qu'en lisant l'article sur ce qu'aurait admis la NASA, j'avoue que j'ai failli m'étouffer avec une brioche... je veux bien que l'on cherche des causes aux modifications du climat et je suis le premier à laisser la porte ouverte à beaucoup d'hypothèses, mais celle-ci, est a oublier.

Et puis c'est bien dommage, de pondre ce type d'article fake surtout en utilisant le nom d'un organisme très connu, qui vient encore plus puisque diffuser en masse depuis plusieurs mois, rendre la compréhension du climat et de ce que gravitent autour, encore plus " floue " aux yeux du grand public. Je ne m'étonne même plus que les gens n'y comprennent plus grand chose, à force... bientôt, je vais faire des conférences si cela continue moque

Plus ça va, plus il faut tout le temps faire de la pédagogie et intervenir, partout, pour recadrer les choses (même dans ma famille, avec les gens que je rencontre, sur tous les réseaux sociaux)...

Sinon c'est marrant, avant de tomber sur cet article, j'étais entrain de visionner des vidéos de Jancovici : victoire

.

par **ivanquoi** Sam 09 Nov 2019, 08:30

iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...

le monsieur te dit : rr

que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .

par **fergie62** Sam 09 Nov 2019, 08:38

ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .

Surtout qu' en on verra un weaving tiré par un attelage de boulonnais ou percherons : ha

les amishs sont de grands visionnaire

par **ivanquoi** Sam 09 Nov 2019, 08:43

les amishs de mes amishs sont mes amishs

par **fergie62** Sam 09 Nov 2019, 08:50

ivanquoi a écrit:les amishs de mes amishs sont mes amishs

par **Titi** Sam 09 Nov 2019, 09:15

ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .

Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport : rr

par **ivanquoi** Sam 09 Nov 2019, 09:52

Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .
Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport

le monsieur n'oublie pas que le compost est un fort émetteur de co2 et que les bios en sont friands : rr

par **cow boy** Sam 09 Nov 2019, 10:05

Discerner le vrai du faux n'est pas évident dans la jungle d'information ,observation et flair reste des valeurs sur pour démasquer les charlatans aux discours dogmatique

Merci Fergie pour cette vidéo ,moi qui fait de l'attelage je me suis régalé .Avec mes 2 poneys je suis prét pour "l'effondrement" ,j'ai pratiquement tout le matos aussi ,c'est la graisse qui risque de poser problème : ha

par **iris** Sam 09 Nov 2019, 11:36

ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .

Ben tu vois quand tu veux !!! Very Happy

,là je comprends ...

par Invité Sam 09 Nov 2019, 11:49

iris a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .

Ben tu vois quand tu veux !!! ,là je comprends ...

je suis comme toi iris j ai du mal a le suivre

par **fergie62** Sam 09 Nov 2019, 13:10

cow boy a écrit:Discerner le vrai du faux n'est pas évident dans la jungle d'information ,observation et flair reste des valeurs sur pour démasquer les charlatans aux discours dogmatique

Merci Fergie pour cette vidéo ,moi qui fait de l'attelage je me suis régalé .Avec mes 2 poneys je suis prét pour "l'effondrement" ,j'ai pratiquement tout le matos aussi ,c'est la graisse qui risque de poser problème

Je n ai jamais fait d attelage mais j aime discuter avec un ancien ouvrier agricole qui a commencé a 13ans a conduire des attelages..... c est un sage en la matière..... on l appelle pour des spectacles faute de candidat sérieux sachant conduire 3-4chevaux au cordeau..... ah si beaucoup de guignol qui pour faire obéir les chevaux de promène les poches remplis de sucre ou de miel bref les mêmes soucis qu' en agriculture...beau coup de yakafaucon mais l application est loin d être convaincantes

par **pig** Sam 09 Nov 2019, 14:27

pour en revenir à janco ce qui plait chez lui c'est son parler vrai dans la langue des gueux que nous sommes
et il s'en fiche de qui il a devant lui ...
donc il ne risque pas d’être invité chez les adeptes de la langue de bois et du politiquement correct !!!

par **cow boy** Sam 09 Nov 2019, 15:53

Il dit tout haut ,sans artifice de vocabulaire ce que nous présentons tous "l'effondrement sociétal " de notre société

par Invité Sam 09 Nov 2019, 16:19

le journaleux seul le nucléaire l intéresse , on vois bien qu il déteste cette énergie .
bien content de ne pas écouter cette radio .

par **PV 53** Sam 09 Nov 2019, 16:44

cow boy a écrit:
Bounty a écrit:
ivanquoi a écrit:ce qui m'étonne quand même c'est que sur le fofo beaucoup sont climato-sceptique et que malgré tout ils applaudissent les propos de Jancovici
Il y a le message et le porteur du message !

Jean marc Jancovici le dit lui même dans son intervention à Agro-Paris Gretha Thunberg, tiens un discours sur le fond proche du sien, sauf, que pour moi, il est complétement différent. Gretha joue sur l'émotion pour faire passer son message, cette technique ne m'atteint pas, sa parole m'est inaudible. En revanche la technique basée sur le factuel de Jancovici me bouscule, m'interroge et me pousse d'avantage à accepter des contraintes personnelles pour le bien des autres ( de nous tous ), car le problème est bien là !

100% d'accord Bounty .
Ce qui m'a fait changer d'analyse c'est la vitesse du changement climatique ,ce n'est plus compatible avec la théorie de Milankovitch ,tout s'accélère depuis 20ans environ (saisons, dte de vendange, canicule à répétition ) .Les climatoseptiques ne font plus recette . beaucoup de ceux qui pensaient qu'ils avaient raison se taise maintenant ,le changement climatique les a pris de vitesse .L'été 2020 départagera certainement ceux qui doute encore sur le sujet
Par contre c'est sur les théories de luttes et cause contre le réchauffement climatique qu'il y a encore débats et synthèse a faire .

pour l été 2020 une bonne éruption volcanique et un degré en moins d un coup......

https://www.futura-sciences.com/planete/actualites/volcan-volcans-refroidissent-climat-59583/4

Prevoir le Climat c est comme prévoir la météo en 10000 fois plus compliqué a mon avis Embarassed

les modèles utilisés sont hypersensibles ...... un battement d aile de papillon ......

par **Jardinier du 70** Sam 09 Nov 2019, 18:30

Mon p'tiot de 14 ans en classe de 3ème a un devoir à faire sur les énergies fossiles et quand je lui ai parlé du nucléaire il m' a dit: "ça pollue et ça fait des déchets".
Voilà la désinformation qu' on apprend à nos gosses à l' école ... un peu comme pour les pesticides.

Je lui ai fait écouter des bouts de conférence de Janco en lui "traduisant" pour un gosse de 14 ans … j' espère que ça lui ouvrira un peu les yeux.

par **Titi** Sam 09 Nov 2019, 18:49

ivanquoi a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .
Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport
le monsieur n'oublie pas que le compost est un fort émetteur de co2 et que les bios en sont friands

Le monsieur te dit qu'en bio il se séquestre plus de co2 qu'en conventionnel : rr

http://www.biolineaires.com/moins_de_gaz_a_effet_de_serre_en_agriculture_biologique/

par **Bounty** Sam 09 Nov 2019, 22:58

Faut peut être comparer ce qui est comparable, comme avec les énergies renouvelable et le départ du train. ozil

Ils ont oubliés de compter les émissions des Erythréens qui viennent désherber : rr

par **Jéjé33** Sam 09 Nov 2019, 23:17

PV 53 a écrit:Prevoir le Climat c est comme prévoir la météo en 10000 fois plus compliqué a mon avis

les modèles utilisés sont hypersensibles ...... un battement d aile de papillon ......

Oh que oui, droit dans le mile ! : victoire

Pour le climat, pas forcément plus compliqué mais il faut avoir beaucoup de recul et de remises en question et, bosser dur.

C'est bien pour cela qu'il faut faire attention de ne pas trop se faire sa propre idée de la météo et du climat... et en fait, de se faire " sa propre météo et sa propre approche du climat " Very Happy

C'est aussi pour cela, que je suis toujours extrêmement étonné du nombre de gens, " qui affirment que leur point de vue, est le bon et qu'ils détiennent la vérité " alors qu'ils sont météorologues ou climatologues, comme moi je suis... maçon ou plombier... Laughing

(je ne parle pas forcément des réseaux sociaux, je le précise).

La compréhension de la météo et du climat, demande des années d'études et d'expériences... ce n'est pas en écoutant une vidéo, la parole d'un journaliste ou en lisant un ou deux articles pseudo-scientifiques, que l'on peut d'un coup se proclamer être un expert dans le domaine...

Après, cela n'empêche absolument pas d'avoir la liberté de se faire son propre avis, mais faut-il encore que ce soit soutenu par de vrais arguments...

par **la cigogne** Dim 10 Nov 2019, 07:01

Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .
Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport
le monsieur n'oublie pas que le compost est un fort émetteur de co2 et que les bios en sont friands
Le monsieur te dit qu'en bio il se séquestre plus de co2 qu'en conventionnel
http://www.biolineaires.com/moins_de_gaz_a_effet_de_serre_en_agriculture_biologique/

Titi, j'ai assisté à une intervention de Janco. Globalement je pense qu'à moyen terme il dit vrai !
Par contre, il défend l'agriculture Bio, moins émettrice de CO2 et là, mise à part les engrais azotés je n'étais pas d'accord avec lui !
Donc, après le débat, je suis allé le voir et lui est parlé de l'agriculture de Conservation et lui est expliqué ce qu'il en découlait !
Il connaissait et à bien été forcé de reconnaître que ce modèle était vertueux.
D'ailleurs, il a reconnu que l'agriculture Bio en maraîchage oui, mais qu'en grande culture, c'était l'agriculture de Conservation !!!
Donc Janco, prêchait au départ pour l'agriculture Bio, soit par conviction, donc (parti pris), soit par ignorance (ce qui n'est pas digne d'un scientifique)!

Ensuite, sur le dégagement de méthane par les ruminants, je lui est dit qu'il fallait d'abord abattre les Hommes, ce sont eux les premiers à dégager du méthane, au sens propre comme au figuré !
Réponse :il a : ha

en rajoutant que, il y avait de la vérité.

par **fergie62** Dim 10 Nov 2019, 07:31

la cigogne a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .
Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport
le monsieur n'oublie pas que le compost est un fort émetteur de co2 et que les bios en sont friands
Le monsieur te dit qu'en bio il se séquestre plus de co2 qu'en conventionnel
http://www.biolineaires.com/moins_de_gaz_a_effet_de_serre_en_agriculture_biologique/
Titi, j'ai assisté à une intervention de Janco. Globalement je pense qu'à moyen terme il dit vrai !
Par contre, il défend l'agriculture Bio, moins émettrice de CO2 et là, mise à part les engrais azotés je n'étais pas d'accord avec lui !
Donc, après le débat, je suis allé le voir et lui est parlé de l'agriculture de Conservation et lui est expliqué ce qu'il en découlait !
Il connaissait et à bien été forcé de reconnaître que ce modèle était vertueux.
D'ailleurs, il a reconnu que l'agriculture Bio en maraîchage oui, mais qu'en grande culture, c'était l'agriculture de Conservation !!!
Donc Janco, prêchait au départ pour l'agriculture Bio, soit par conviction, donc (parti pris), soit par ignorance (ce qui n'est pas digne d'un scientifique)!

Ensuite, sur le dégagement de méthane par les ruminants, je lui est dit qu'il fallait d'abord abattre les Hommes, ce sont eux les premiers à dégager du méthane, au sens propre comme au figuré !
Réponse :il a en rajoutant que, il y avait de la vérité.

Il a juste trouvé le contre sujet (promotion du bio) pour pouvoir avancer son discours nucléaire
Imagine qu il dezingue le bio.....J ai du mal a croire qu' on pourrait l écouter puisque il a bien dit qu' on l invite peu par rapport au expert associatif.....tout est dit

par **alain** Dim 10 Nov 2019, 08:51

la cigogne a écrit:
Titi, j'ai assisté à une intervention de Janco. Globalement je pense qu'à moyen terme il dit vrai !
Par contre, il défend l'agriculture Bio, moins émettrice de CO2 et là, mise à part les engrais azotés je n'étais pas d'accord avec lui !
Donc, après le débat, je suis allé le voir et lui est parlé de l'agriculture de Conservation et lui est expliqué ce qu'il en découlait !
Il connaissait et à bien été forcé de reconnaître que ce modèle était vertueux.
D'ailleurs, il a reconnu que l'agriculture Bio en maraîchage oui, mais qu'en grande culture, c'était l'agriculture de Conservation !!!
Donc Janco, prêchait au départ pour l'agriculture Bio, soit par conviction, donc (parti pris), soit par ignorance (ce qui n'est pas digne d'un scientifique)!

Ensuite, sur le dégagement de méthane par les ruminants, je lui est dit qu'il fallait d'abord abattre les Hommes, ce sont eux les premiers à dégager du méthane, au sens propre comme au figuré !
Réponse :il a en rajoutant que, il y avait de la vérité.

la cigogne

par **cow boy** Dim 10 Nov 2019, 10:59

Jéjé33 a écrit:
PV 53 a écrit:Prevoir le Climat c est comme prévoir la météo en 10000 fois plus compliqué a mon avis

les modèles utilisés sont hypersensibles ...... un battement d aile de papillon ......

Oh que oui, droit dans le mile !

La compréhension de la météo et du climat, demande des années d'études et d'expériences... ce n'est pas en écoutant une vidéo, la parole d'un journaliste ou en lisant un ou deux articles pseudo-scientifiques, que l'on peut d'un coup se proclamer être un expert dans le domaine...

Après, cela n'empêche absolument pas d'avoir la liberté de se faire son propre avis, mais faut-il encore que ce soit soutenu par de vrais arguments...

S'informer à charge et à décharge mais aussi observer dans son environnement proche mais aussi au cours de ses voyages sans se limiter à sa dimension de territoire .Perso c'est sur l'observation de mon tout petit territoire sur lequel j'ai déjà vu des dégâts rapide et important que mes convictions se sont faite (arbres)

par **Titi** Dim 10 Nov 2019, 19:53

la cigogne a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
Titi a écrit:
ivanquoi a écrit:
iris a écrit:
ivanquoi a écrit:pour le co2 ta charrue est très dangereuse ,le glypho est au contraire avec l'agriculture de conservation est vertueux .

Recommence doucement ,j'ai pas tout compris ...
le monsieur te dit que tout travail du sol émet du c02 au contraire de l'agriculture de conservation qui en capte .
Le Monsieur oubli que la production des fertilisants émet aussi beaucoup de co2 a leur fabrication et transport
le monsieur n'oublie pas que le compost est un fort émetteur de co2 et que les bios en sont friands
Le monsieur te dit qu'en bio il se séquestre plus de co2 qu'en conventionnel
http://www.biolineaires.com/moins_de_gaz_a_effet_de_serre_en_agriculture_biologique/
Titi, j'ai assisté à une intervention de Janco. Globalement je pense qu'à moyen terme il dit vrai !
Par contre, il défend l'agriculture Bio, moins émettrice de CO2 et là, mise à part les engrais azotés je n'étais pas d'accord avec lui !
Donc, après le débat, je suis allé le voir et lui est parlé de l'agriculture de Conservation et lui est expliqué ce qu'il en découlait !
Il connaissait et à bien été forcé de reconnaître que ce modèle était vertueux.
D'ailleurs, il a reconnu que l'agriculture Bio en maraîchage oui, mais qu'en grande culture, c'était l'agriculture de Conservation !!!
Donc Janco, prêchait au départ pour l'agriculture Bio, soit par conviction, donc (parti pris), soit par ignorance (ce qui n'est pas digne d'un scientifique)!

Ensuite, sur le dégagement de méthane par les ruminants, je lui est dit qu'il fallait d'abord abattre les Hommes, ce sont eux les premiers à dégager du méthane, au sens propre comme au figuré !
Réponse :il a en rajoutant que, il y avait de la vérité.

Je suis bien conscient qu'on peux pas imposer un système agricole unique, a moins d'être sous un système totalitaire qui peut arriver si l'air énergie fossile s’effondre subitement. Le système que l'on nous a imposer ces dernières décennies nous crève. Bien sur que l'agri de conservation est a exploiter, a juste titre tout comme la bio, toutes les voies doivent être explorer, mais surtout pas dans les conditions actuels ou le producteur est laminé, voir poussé vers le bio pour un soit disant sauvetage. L'agriculture doit être prise en compte au plus haut point sans être abandonné au lobbying de grands groupes. On va voir ce que la PAC nous pondra, je doute qu'il y ai un vrais plan végétale protéines, qui nous débarrassent d'importation de soja issue de déforestation ...

par **PatogaZ** Dim 10 Nov 2019, 20:18

titi tu es à côté , le vrai plan c' est les grandes coop qui vont bouffer le foncier des agris et ce qu' ils boufferont pas ce sont les communautés urbaines ou les groupes de capitaux qui l' auront
le plan actuel , c' est la "bombe à neutrons" qui tue les hommes sans abîmer leurs bâtiments et leurs biens
comme ça , encore une forme de "grand remplacement" :réfléchi

par **evergreen** Lun 30 Nov 2020, 22:06

Up
discussion d'il y a un an...

Janco est toujours d'actu

par **fergie62** Lun 30 Nov 2020, 22:20

:3la crise de 29 et la guerre 39-45 les deux seuls événement qui ont fait baissé les rejets de CO2 de 4%
Toujours bon a replacer dans un dîner mondain

par **evergreen** Lun 30 Nov 2020, 22:23

fergie62 a écrit::3la crise de 29 et la guerre 39-45 les deux seuls événement qui ont fait baissé les rejets de CO2 de 4%
Toujours bon a replacer dans un dîner mondain

Et la covid, non?!?

par **fergie62** Lun 30 Nov 2020, 22:24

evergreen a écrit:
fergie62 a écrit::3la crise de 29 et la guerre 39-45 les deux seuls événement qui ont fait baissé les rejets de CO2 de 4%
Toujours bon a replacer dans un dîner mondain
Et la covid, non?!?

Faudrait avoir les chiffres

par **evergreen** Lun 30 Nov 2020, 22:37

clair, net, précis et implacable.... :

par **evergreen** Jeu 03 Déc 2020, 14:32

fergie62 a écrit:
evergreen a écrit:
fergie62 a écrit::3la crise de 29 et la guerre 39-45 les deux seuls événement qui ont fait baissé les rejets de CO2 de 4%
Toujours bon a replacer dans un dîner mondain
Et la covid, non?!?
Faudrait avoir les chiffres

c'est confirmé par Janco,
faudrait se taper la covid chaque année pour être bien.... danse

par **PatogaZ** Jeu 03 Déc 2020, 14:50

si vous écoutez jancovici , vous allez avaliser une décroissance qui sera insupportable pour tous , et ce n' est pas le confetti français sur la mappemonde qui va sauver le reste

par **PatogaZ** Jeu 03 Déc 2020, 15:04

par **fergie62** Jeu 03 Déc 2020, 15:10

evergreen a écrit:
fergie62 a écrit:
evergreen a écrit:
fergie62 a écrit::3la crise de 29 et la guerre 39-45 les deux seuls événement qui ont fait baissé les rejets de CO2 de 4%
Toujours bon a replacer dans un dîner mondain
Et la covid, non?!?
Faudrait avoir les chiffres
c'est confirmé par Janco,
faudrait se taper la covid chaque année pour être bien....

Moi je comprends qu il va falloir se taper un covid en plus chaque année,. En gros a l horizon 5ans c est 5fois la puissance du covid n-1

par **evergreen** Jeu 03 Déc 2020, 15:26

PatogaZ a écrit:si vous écoutez jancovici , vous allez avaliser une décroissance qui sera insupportable pour tous , et ce n' est pas le confetti français sur la mappemonde qui va sauver le reste

On peut l'écouter et savoir faire la part des choses...
J'apprécie son franc parler et son style "électrochoc" mais il faut savoir aussi lire entre les lignes, tu as raison;
les changements, volontaires ou pas, seront globaux...
et oui la France ne compte pas pour grand chose... et encore moins dans le futur proche.
Quand je me rappelle les reportages sur la Chine (sans contrepeterie Laughing

) d'il y a quelques décennies
et les images du pays à l'heure actuelle...
on comprend bien que c'est, en partie, là-bas que tout se joue!
Les petits Français de 2050 broderont les T-shirt des petits Chinois... ou même pas... Embarassed

Leur niveau de vie explose pendant que le notre régresse lentement mais surement...
Notre autosuffisance en tous points (agro, indus, énergie...) est de plus en plus mise à mal!

Tant qu'on pensera l'écologie comme punitive, on aura tout faux!!!

par **Bio37** Jeu 03 Déc 2020, 15:27

C'est possible que je sois passé en BIO à cause de lui, ou grasse à lui car en conventionnel ce n'est pas le paradis aussi. Il est venu nous expliquer cela en 2012? 2011? A l'assemblé général de "BASE" https://asso-base.fr/
Depuis, le pétrole est "presque gratos".

par **fergie62** Jeu 03 Déc 2020, 18:11

Bio37 a écrit:C'est possible que je sois passé en BIO à cause de lui, ou grasse à lui car en conventionnel ce n'est pas le paradis aussi. Il est venu nous expliquer cela en 2012? 2011? A l'assemblé général de "BASE" https://asso-base.fr/
Depuis, le pétrole est "presque gratos".

un expert qui fait passer au bio, même pas une calculette, vraiment la réflexion écolo de diriger par des incantations

par **cow boy** Jeu 03 Déc 2020, 18:22

evergreen a écrit:
PatogaZ a écrit:si vous écoutez jancovici , vous allez avaliser une décroissance qui sera insupportable pour tous , et ce n' est pas le confetti français sur la mappemonde qui va sauver le reste
On peut l'écouter et savoir faire la part des choses...
J'apprécie son franc parler et son style "électrochoc" mais il faut savoir aussi lire entre les lignes, tu as raison;
les changements, volontaires ou pas, seront globaux...
et oui la France ne compte pas pour grand chose... et encore moins dans le futur proche.
Quand je me rappelle les reportages sur la Chine (sans contrepeterie ) d'il y a quelques décennies
et les images du pays à l'heure actuelle...
on comprend bien que c'est, en partie, là-bas que tout se joue!
Les petits Français de 2050 broderont les T-shirt des petits Chinois... ou même pas...
Leur niveau de vie explose pendant que le notre régresse lentement mais surement...
Notre autosuffisance en tous points (agro, indus, énergie...) est de plus en plus mise à mal!

Tant qu'on pensera l'écologie comme punitive, on aura tout faux!!!

comment changer dans un monde globaliser , toute solutions se heurte à la dure réalité de l'économie mondialisé du libre échange et du pétrole qui est toujours l'étalon du systéme économique sachant qu'avec la robotique les distorsions social deviennent mineur dans la compétition tout comme la technologie devenu accéssible à tout les pays (ou presque) Elle ne sont plus suffisante pour faire la différence .
La France avait le bon cheval (le nucléaire ) pour se démarquer ; elle a choisi un canasson (éolien et PV ) elle va donc "ramer" et s'échouer sur les récifs de la mondialisation . Seul une marche arriere du continent comme Trump l'avait engagé pour les EU pourra nous sauver d'un Monde devenu trop grand pour nous .

par **arn82** Jeu 03 Déc 2020, 21:04

oui très intéressant à écouter mais bcp de ce qu'il a prédit c'est révélé faux!
Tout expert qu'il soit, il ne peut prédire l'avenir et c'est pourtant ce qu'il fait.
A mon avis il faut écouter ce qu'il dit sur le présent ou y a de bonnes choses, pour le reste, autant écouter Elisabeth Tessier...

par **Vernier** Jeu 03 Déc 2020, 21:16

arn82 a écrit:oui très intéressant à écouter mais bcp de ce qu'il a prédit c'est révélé faux!
Tout expert qu'il soit, il ne peut prédire l'avenir et c'est pourtant ce qu'il fait.
A mon avis il faut écouter ce qu'il dit sur le présent ou y a de bonnes choses, pour le reste, autant écouter Elisabeth Tessier...

Dès 1930 DE GAULLE tapait des pieds pour promouvoir les chars , il était peu écouté .......on connait la suite !

par **Peccadille** Jeu 03 Déc 2020, 22:06

evergreen a écrit:clair, net, précis et implacable.... :

J'apprécie le savoir large et sa sa façon de vulgariser. Mais quand il dit que toute l'europe est en fin de croissance.... Qu'il vienne ici, entre Genève et Zürich c'est une folie pure....

Et d'autres régions en Europe ne sont pas en reste...

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMTendanceStatPays?langue=fr&codePays=CHE&codeStat=NY.GDP.MKTP.KD&codeStat2=x

par **arn82** Ven 04 Déc 2020, 22:27

Vernier a écrit:
arn82 a écrit:oui très intéressant à écouter mais bcp de ce qu'il a prédit c'est révélé faux!
Tout expert qu'il soit, il ne peut prédire l'avenir et c'est pourtant ce qu'il fait.
A mon avis il faut écouter ce qu'il dit sur le présent ou y a de bonnes choses, pour le reste, autant écouter Elisabeth Tessier...
Dès 1930 DE GAULLE tapait des pieds pour promouvoir les chars , il était peu écouté .......on connait la suite !

Raoult disait l'autre jour que sur 1000 imbéciles qui prédisent l'avenir y en a tjs un qui a raison... Laughing

Pour De Gaulle, c'est un peu différent, il restait ds son domaine et à cours terme, janco il parle pour dans 100 ans et il n'est pas capable comme ts les autres de pas se planter sur 10 ans...

par **pig** Ven 11 Déc 2020, 17:35

un peu bloqué canapé cause temps moche combiné à une entorse de la cheville je mets à profit ce temps libre pour visionner un peu ses récentes vidéo
la reforme des (grosses) retraites ça va en comparaison être du pipi de chat
face au serrage de ceinture qu'on va devoir se coltiner
et certainement un baisse du pouvoir d'achat pour économiser l'énergie
forcement et comme on l'a vu avec les vraies réformes qu'il faudrait initier
les politiques inimitables dans le refilage de patates chaudes ne seront pas à la hauteur pour aborder les problèmes de front
et comme les privilégiés ne lâcheront pas leur os facilement
on sera selon lui on sera en décroissance subie plutôt que choisie
et la c'est moi qui le dit la décroissance subie sera moins dure pour les riches car justement elle sera conduite et dirigée par eux
donc préparons nous au pire
et la je ne pense pas à ma génération mais aux suivantes

par **pig** Ven 11 Déc 2020, 17:45

https://youtu.be/3GyOYNwk5AM

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