Augmenter les produits et limiter les charges

Rappel du premier message :

Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

des terres sableuses et argileuses

changé de batteuse ? -> je suis tt seul
changé de fournisseur appro -> c'est en cours
trié , traité soi-meme les semences ?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

quels sont les postes a charge que je peut redire ?

Premio a écrit:

GRUMPY a écrit:

Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie   

Très fort le Premio!!!!
Capable de gratter 40% sur la moyenne d'une facture globale d'appro!!! (engrais, phytos, semences)
Capable aussi d'acheter de l'unimang à 0,85 €/L fin 2013!!!!

Faudra donner la recette à tes collègues, y'en a qui vont être intéressés....

C'est ironique ta remarque ?

Quand je dit 40 % c'est le prix moyen constater entre mes achats et ceux pratiqués par les coops et négoces de mon secteur, c'est pas que je j'achète hyper bas, mais c'est surtout que les autres sont horriblement cher !! Et de manière général sur le grand ouest !! C'est le cas de benj, quand il me dit ces prix, je suis sur le cul  !!!!

Oui, c'était ironique.
Les tendances annoncées par jack77, franki et quelques autres m'ont conforté dans cette impression. (et pourtant, je n'ai pas le sentiment qu'ils soient "des perdreaux de l'année").
Néanmoins, rien ne t'empèche de faire profiter benj de tes bons tuyaux....   

GRUMPY a écrit:

Premio a écrit:

GRUMPY a écrit:

Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie   

Très fort le Premio!!!!
Capable de gratter 40% sur la moyenne d'une facture globale d'appro!!! (engrais, phytos, semences)
Capable aussi d'acheter de l'unimang à 0,85 €/L fin 2013!!!!

Faudra donner la recette à tes collègues, y'en a qui vont être intéressés....

C'est ironique ta remarque ?

Quand je dit 40 % c'est le prix moyen constater entre mes achats et ceux pratiqués par les coops et négoces de mon secteur, c'est pas que je j'achète hyper bas, mais c'est surtout que les autres sont horriblement cher !! Et de manière général sur le grand ouest !! C'est le cas de benj, quand il me dit ces prix, je suis sur le cul  !!!!

Oui, c'était ironique.
Les tendances annoncées par jack77, franki et quelques autres m'ont conforté dans cette impression. (et pourtant, je n'ai pas le sentiment qu'ils soient "des perdreaux de l'année").
Néanmoins, rien ne t'empèche de faire profiter benj de tes bons tuyaux....   

Je ne vois pas ou est le soucis dans mes propos ! Contrairement a beaucoup d'autres ici, j'explique clairement ma position, j'argumente, si ca "dérange" c'est regrettable, j'estimes au moins, avoir le mérite d'etre franc !

pour les "bons tuyaux" benj en est au courant, il me dit "wahoo c'est bien", mais ne changes rien ! Ca n'est quand meme pas de ma faute !! et c'est pas faute d'essayer

marie70 a écrit:

bingo a écrit:

marie70 a écrit:

benj1012 a écrit:95 € l'ETA

c est un bon prix
on voit souvent un cout superieur a 100 € /ha

c'est pas sur ca que tu pourra dégager de la marge net a court terme mais a long terme a voir si tu as la MO dispo en face

perso  je ne conseillera pas l achat d une batteuse  avant d avoir rectifié le tir du coté du potentiel du sol (  engrais  , compost )

meme si sur plus de 200 ha c est valable d etre equipé !!

+1
qu'il garde sa tréso pour investir dans la relance de ces sols plutot qu'une MB pour aller gratter juste 10 ou 20 €/ha.
Surtout si la mécanique n'est pas son point fort: une batteuse peut vite devenir un goufre !

Premio a écrit:

GRUMPY a écrit:

Premio a écrit:

GRUMPY a écrit:

Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie   

Très fort le Premio!!!!
Capable de gratter 40% sur la moyenne d'une facture globale d'appro!!! (engrais, phytos, semences)
Capable aussi d'acheter de l'unimang à 0,85 €/L fin 2013!!!!

Faudra donner la recette à tes collègues, y'en a qui vont être intéressés....

C'est ironique ta remarque ?

Quand je dit 40 % c'est le prix moyen constater entre mes achats et ceux pratiqués par les coops et négoces de mon secteur, c'est pas que je j'achète hyper bas, mais c'est surtout que les autres sont horriblement cher !! Et de manière général sur le grand ouest !! C'est le cas de benj, quand il me dit ces prix, je suis sur le cul  !!!!

Oui, c'était ironique.
Les tendances annoncées par jack77, franki et quelques autres m'ont conforté dans cette impression. (et pourtant, je n'ai pas le sentiment qu'ils soient "des perdreaux de l'année").
Néanmoins, rien ne t'empèche de faire profiter benj de tes bons tuyaux....   

Je ne vois pas ou est le soucis dans mes propos ! Contrairement a beaucoup d'autres ici, j'explique clairement ma position, j'argumente, si ca "dérange" c'est regrettable, j'estimes au moins, avoir le mérite d'etre franc !

pour les "bons tuyaux" benj en est au courant, il me dit "wahoo c'est bien", mais ne changes rien ! Ca n'est quand meme pas de ma faute !! et c'est pas faute d'essayer

Pas dpitié pour les croissants !!!
Des fermes comme cela, y'a que la fumée qui doit sortir de la cheminée, et encore !

Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

en MP

Ca dépend des coops !!! C'est toujours pareil, chaque cas est particulier !! Je parles pour mon cas et celui de Benj pas pour le tien !

La je viens de faire un comparatif en produits PDT entre des biens placés et un négoce PDT, 58 % d'écart, de 24 a 102 % d'écart selon les produits ....   

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

+1, 25 pages pour conclure la dessus, achete deja un semoir et apres on en reparle
je comprend pas que ton "pote" n'est pas tilté la dessus   

laurent53 a écrit:http://www.groupement-achats-loudeac.fr/Pages/Fonctionnement.html

évite de citer qui que ce soit ici, non ?  

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

en comprimant tous les couts avec moins de 30 000€ de parc materiel,ça peut se jouer si il arrive à faire 55 à 60qx.

c'est juste qu'il récoltera sur 1,5ha ce que d'autres récoltent sur 1 ha avec des couts de méca au qtl identique..à voir ce que ça peut donner en chiffres en etant vigilant sur les couts opérationnels et les prix d'achat

leponge a écrit:

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

+1, 25 pages pour conclure la dessus, achete deja un semoir et apres on en reparle
je comprend pas que ton "pote" n'est pas tilté la dessus   

   Si c'est moi que tu vises en "pote" bien sur qu'il serait préférable de semer avec un semoir a dents ! Ce n'est pas le semis a la volée qui est préjudiciable (car il les réussit très bien) mais l'usage abusif des disques, qui créent une rupture de capilarité ... La rotative est aussi a bannir chez lui !

Il lui manque le courage pour se faire un semoir a dent a partir d'un vibroflex "a pas cher"

supprimé.

Au GAL les prix sont les memes pour tout le monde, que tu commande 1 ou 100 l de produits !

[quote="tof"]Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...

Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er[/quote]

+1 sur 1 ou 2 produits (genre oligo) je veux bien mais en moyenne

+2 je me suis fait la même réflexion mais n'ai pas osé le dire de peur d'en prendre encore une !!!

  

Les beaucerons vous etes sacrément bornés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                 

Si je vous dit que ce sont les écarts constatés pour MA part pour benj et PAS POUR VOUS, pourquoi s'acharner a douter ???????????????????????

laurent53 a écrit:supprimé.

Allez lolo balance !   

c'est clair qu'une semelle en terre hydromorphe, c'est FATAL ERROR

l'usage abusif des disques peut créer aussi trop de terre fine qui descend en profondeur et colmate la porosité

Premio a écrit:Les beaucerons vous etes sacrément bornés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                 

Si je vous dit que ce sont les écarts constatés pour MA part pour benj et PAS POUR VOUS, pourquoi s'acharner a douter ???????????????????????

Ben c'est parce qu'on commence a te connaitre...           

tof a écrit:

Premio a écrit:Les beaucerons vous etes sacrément bornés !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!                 

Si je vous dit que ce sont les écarts constatés pour MA part pour benj et PAS POUR VOUS, pourquoi s'acharner a douter ???????????????????????

Ben c'est parce qu'on commence a te connaitre...           

Pitoyable !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Moi aussi je commence a te connaitre, et la je peux te dire que tu commences sérieusement a me chauffer             

Ca ne peux pas mieux tomber: je m'apprêtais a repartir couper du bois       

(nous sommes le 17/12 : même pas encore en hiver et ça chauffe déjà ...    vivement le printemps    )

la PREMIO'S COMPANY ne serait elle pas une entreprise de démolition?   

GRUMPY a écrit:la PREMIO'S COMPANY ne serait elle pas une entreprise de démolition?    

  

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

a bon pour quoi ca !!! mon voisin a fait au decompacteur +ddi+semoir accord avec pates d'oie !! dans la bouillasse !!! et apres 150 mm y a plus grand choses
alors que moi j'ai des cereales vertes !!! ??!

leponge a écrit:

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

+1, 25 pages pour conclure la dessus, achete deja un semoir et apres on en reparle
je comprend pas que ton "pote" n'est pas tilté la dessus   

ou es le probleme , je pige pas vos reactions ???

c est vrai que ceux qui font du simplifié avec des ddi en reviennent assez rapidement
c est beau au dessus mais souvent en dessous c est dur
quand il n y a pas de matraquage a la recolte le vrai semis direct serait plus sur

benj1012 a écrit:

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

a bon pour quoi ca !!! mon voisin a fait au decompacteur +ddi+semoir accord avec pates d'oie !! dans la bouillasse !!! et apres 150 mm y a plus grand choses
alors que moi j'ai des cereales vertes !!! ??!

C'est quoi ça ?

Encore une fois je ne connais pas tes terres donc difficile de juger.
Je ne parle donc QUE de ce que je connais
Les expériences dans ma région de semis a la volée en terres hydromorphes sont catastrophiques,et je pèse mes mots.
Après libre a toi d'être convaincu du contraire pour tes terres.
Autre chose que je juge important quand on débarque sur une ferme :regarder ce que font les voisins qui réussissent,et copier.
Ensuite quand ça roule,tu peux te permettre de tenter des expériences.
J'ai des exemples de gars qui arrivent en pensant tout révolutionner,ben c'est pas ça...

si tu as des doutes sur ta facon de travailler le sol fait des essais ( avec dechaumage et sans )
fait venir des personnes competentes ( coupe de sol au tracto )
fumure tout au printemps meme a petite dose
ressaye de faire une parcelle en labour sans dechaumage comme pato ?

cette annee je fait 100 kg de 18/46 sur la totalite

+ 100 avec 102e
Des essais,mais dans la même parcelle   

tof a écrit:

benj1012 a écrit:

tof a écrit:Pour les phytos,ayant pratiqué les 2 , bien comparer remises déduites (fin de campagne) et là je doute que les coops soient 40 % plus chères...


Pour le semis de benj,je pense en toute honnêteté qu'avec cette technique de semis a la volée sur des terres hydromorphes tu ne peux pas espérer un rdt supérieur et c'est ça qui pêche en 1er

a bon pour quoi ca !!! mon voisin a fait au decompacteur +ddi+semoir accord avec pates d'oie !! dans la bouillasse !!! et apres 150 mm y a plus grand choses
alors que moi j'ai des cereales vertes !!! ??!

C'est quoi ça ?

Encore une fois je ne connais pas tes terres donc difficile de juger.
Je ne parle donc QUE de ce que je connais
Les expériences dans ma région de semis a la volée en terres hydromorphes sont catastrophiques,et je pèse mes mots.
Après libre a toi d'être convaincu du contraire pour tes terres.
Autre chose que je juge important quand on débarque sur une ferme :regarder ce que font les voisins qui réussissent,et copier.
Ensuite quand ça roule,tu peux te permettre de tenter des expériences.
J'ai des exemples de gars qui arrivent en pensant tout révolutionner,ben c'est pas ça...

maheureusement cette année dans mon type de terre, je m'en sort plutot bien que mes voisins ! labour ou non labour
j'ai semé vite et tot , ce qui est pour moi la clef de reussite cette année

oui quelques fois a vouloir trop simplifier , on s y perds et les cultures décrochent

le 18-46 apporte un plus a peu pres chez tous le monde faut pas s en priver !

marie70 a écrit:oui quelques fois a vouloir trop simplifier ,  on s y perds  et les cultures décrochent

le 18-46  apporte un plus a peu prés chez tous le monde  faut pas s en priver !

18-46 sauf si directive nitrate,

dgé a écrit:

marie70 a écrit:oui quelques fois a vouloir trop simplifier ,  on s y perds  et les cultures décrochent

le 18-46  apporte un plus a peu prés chez tous le monde  faut pas s en priver !

18-46 sauf si directive nitrate,

en fevrier dgé   

sur un chassis de cover crop avec trois rangé de pattes d'oies et le semoir accord derriere a socs et une herse pour nivellé
fabrication maison

+100000 avec tof regardez ce que font les voisins qui reussissent a grande echelle et innover en petite

j'oubliai la ferti
200 kg de NP 14-27 - 25 so3
epsotop 4 kg en folaire sur la culture
2 l de mgo + no3- en liquide
160 u d'N

benj1012 a écrit:sur un chassis de cover crop avec trois rangé de pattes d'oies et le semoir accord derriere a socs et une herse pour nivellé
fabrication maison

Là tu vas en entendre certains hurler   

massey8210 a écrit:+100000 avec tof regardez ce que font les voisins qui reussissent a grande echelle et innover en petite

les voisins, ils brassent beaucoup, ils mettent du fumier, ils traitent beaucoup

alors que nous on essaye de réduire les phytos, le travail du sol et les traitement via le BV

corrige moi si je me trompe benj

dgé a écrit:

massey8210 a écrit:+100000 avec tof regardez ce que font les voisins qui reussissent a grande echelle et innover en petite

les voisins, ils brassent beaucoup, ils mettent du fumier, ils traitent beaucoup

alors que nous on essaye de réduire les phytos, le travail du sol et les traitement via le BV

corrige moi si je me trompe benj

Moi aussi j'essaie
Réduire c'est bien,mais il faut quand même récolter un peu qq chose !!
Pas de marge sans produit

dgé a écrit:

massey8210 a écrit:+100000 avec tof regardez ce que font les voisins qui reussissent a grande echelle et innover en petite

les voisins, ils brassent beaucoup, ils mettent du fumier, ils traitent beaucoup

alors que nous on essaye de réduire les phytos, le travail du sol et les traitement via le BV

corrige moi si je me trompe benj

quels résultats chez les voisins ???

colza réussi, beaux en tcs intensif

tournesols réussi, tcs ou labour

y'a qu'en blé où visuellement, ça se ressemble, mais c'est à la récolte que y'a 10 qx dans la vue, d’après radio silo.

les pattes d oie en 2013 c était pas top c est sur !

faudrait aller voir en dessous pour voir l etat du sol
sinon vos sol sont pierreux ? profondeur de terre ?

c est vrai que quelques fois on a du mal a savoir ou on en est coté rendement !
les voisins sont pas toujours bavards et ceux qui le sont doivent etre marseillais !!

dgé a écrit:colza réussi, beaux en tcs intensif

tournesols réussi, tcs ou labour

y'a qu'en blé où visuellement, ça se ressemble, mais c'est à la récolte que y'a 10 qx dans la vue, d’après radio silo.

comme dit Tof, il faut mettre un minimum pour récolter, tu es peut-être trop "simplifié". Je dis ça car j'en connais un qui veut tout simplifier à l'extrême et bien même la moisson est simplifiée !!!   

ouais, bin brasser de la terre sèche, ça m'amuse pas

donc quand le pourrais ce sera SD, comme ça si ça merde, j'aurais pas à chercher bien loin

seul soucis les cultures de printemps

+ 1000
quand je vois mes parcelles comparées a celles de mes voisins (meme si elles sont + ou - réussies) lorsque l'on parle rdt ,parfois ça me laisse dubitatif...............     

marie70 a écrit:c est vrai que quelques fois on a du mal a savoir ou on en est  coté rendement  !
les voisins sont pas toujours bavards  et ceux qui le sont doivent etre marseillais !!

D'ou l'intérêt de participer a un groupe de développement,car les echos de rdt des silos sont parfois douteux   

la simplification a l air de donner de bons résultats en terres legeres ( groies ou sables )

en terre plus forte c est plus difficile on dirait ( limon et argile )

marie70 a écrit:c est vrai que quelques fois on a du mal a savoir ou on en est  coté rendement  !
les voisins sont pas toujours bavards  et ceux qui le sont doivent etre marseillais !!

des marseillais il y en a partout mais des gens humbles aussi, c'est avec ceux là qu'il faut avancer !!!   

agri37 a écrit:+ 1000
quand je vois mes parcelles comparées a celles de mes voisins (meme si elles sont + ou - réussies) lorsque l'on parle rdt ,parfois ça me laisse dubitatif...............     

et moi je passe à 3.5m de haut quand eux ne sont qu'à 2.5m au bord des champs, ils ne doivent pas voir la terre de leurs position, mais moi si

dernier exemple en date, parcelle de colza, passé floraison, incapable de déceler la culture, envahie de vulpin, et autre dicot, 1.3m environ, le gars me dit 28 qx, moi je lui donnais 5, comme quoi!