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    Message par seb1201 Lun 25 Nov 2013, 19:07

    Rappel du premier message :

    Bonjour a tous,

    Comme je vois des sujets sur le forum au niveau de la pac 2014 2019 qui font plus de 20 pages(pas très facile a lire).
    Pouvons nous évoquer les différentes possibilité de calcul en une page afin de connaitre les impacts?
    Prenons le cas d'une ferme de 93 HA avec un dpu moyen de 190 Euros soit un portefeuille dpu valorisé a 17670 €
    La France Agricole : MonDPU moyen est de 190 Euros sur 93 ha.
    Je suis donc inférieur a la moyenne française: mon dpu représente 0,71 % de la moyenne nationale évoqué par la france agricole 268 Euros
    Pour calculée mon année de référence 2014:
    Je fais pour calculer mon paiement vert: 86€ x 0,71 = 61,08
    Je fais pour calculer mon DPB: 135 x 0,71 =95,85
    + Surprime forfaitaire de 26 euros par hectare
    Pour 2015: la France agricole applique les formules suivante pour calculer les :
    - Paiement Vert: 0,14 x 86 Euros+ 0,86 x 61,08 = 64,56 Euro
    DPB: 0,14 x 135 + 0,86 x 95,85 = 101,33
    surprime de 26euros par ha sur les 52 premiers soit 191,89€ pour les 52 premiers et 165,89 € (41ha suivant : 93ha de SAU) soit un portefeuille de Nouvelle pac a
    16779,77 /93 = 180,42.
    Bilan pour ma part : Je perd 10 Euros par dpu soit -900Euros pour l'année 2015.

    Ce matin j'été sur le site terre-net qui propose un scénario beaucoup plus catastrophique : Je résume les formules que j'ai pu comprendre:
    Paiement Vert: (MontantMoyenHA+(0,7x tauxconvergence x (253-MontantmoyenHA))) x 0,3
    Paiement de base: (montantMoyenHA+(0,7 x tauxconvergence x (253-MontantMoyenHa))) x 0,49
    Nota Bene: le taux de convergence présenté sur terre-net est de 0,20 alors que sur la france agricole il est de 0,14, de plus le montant moyen des dpu français qui est pris pour le calcul n'est pas le meme sur terre-net 253 alors que sur la france agricole 268 et 0,49 Correspond aux coefficient de l'enveloppe du 1er pilier.

    Pour résumer avez vous d'autre méthode de calcul car rien qu'entre ces deux la différence est de -4000 sur celui de terre-net et -1000 sur la FA.

    Cordialement

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    Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 Empty Re: Calcul Impact PAC 2014 2019

    Message par gé des lavandes Mer 27 Nov 2013, 05:36

    on risque d'avoir un peu de mal a s'y retrouver dans tout ca!!!
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    Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 Empty Re: Calcul Impact PAC 2014 2019

    Message par PatogaZ Mer 27 Nov 2013, 07:04

    on est toujours mal quand ça pète et le pire c' est que si ces gaillards là n'ont plus l' argent facile il viendront se servir chez vous


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
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    Message par PatogaZ Mer 27 Nov 2013, 07:07

    le prochain acte : départ vers l' EST des IAA

    je peux parier là dessus , salaires élevés contraintes sécurité et environnement , ils font semblant de jouer le jeu mais ils vont partir vers des contrées à bas coût salariaux et surtout moins de contraintes


    La grand estoille par sept jours bruslera,
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    Message par nonord Mer 27 Nov 2013, 07:20

    PatogaZ a écrit:
    MA 31 a écrit:les propriétaires perdent les  d p u en 2015 . les d p u deviennent des dpb et reviennent a l agriculteur exploitant .
    les DPU n' on jamais été la propriété du bailleur
    t'es sur?
    un proprio qui céde ses terres ne reste pas titulaire des dpu ratachés à ses terres :réfléchi 
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    Message par PatogaZ Mer 27 Nov 2013, 07:32

    nonord a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    MA 31 a écrit:les propriétaires perdent les  d p u en 2015 . les d p u deviennent des dpb et reviennent a l agriculteur exploitant .
    les DPU n' on jamais été la propriété du bailleur
    t'es sur?
    un proprio qui céde ses terres ne reste pas titulaire des dpu ratachés à ses terres  :réfléchi 
    non , elles appartiennent au paysan qui les détenait lors de leur mise en place


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    Message par sibalo Mer 27 Nov 2013, 08:30

    PatogaZ a écrit:on est toujours mal quand ça pète  et le pire c' est que si ces gaillards là n'ont plus l' argent facile il viendront se servir chez vous
    C'est ce que me disait un copain artisan, le jour ou ca va peter on risquerait nous les professions libérales de voir a sa porte des groupe de personne pour nous dépouiller...
    Par ce que ces gens oublis c'est ils vont pas faire fortune a venant nous dépouiller a par repartir avec un mixeur et 3 colliers ca leur donnera pas a bouffer langue 
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    Message par claas22 Jeu 28 Nov 2013, 21:05

    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
    Je croyais que c'était 2012 :réfléchi 

    non l annee de reference dpu sera 2015 normalement

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    Message par PatogaZ Jeu 28 Nov 2013, 21:08

    claas22 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
    Je croyais que c'était 2012 :réfléchi 
    non l annee de reference dpu sera 2015 normalement

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    non référence 2014 = DPU 2013 x 0.93


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    Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 Empty Re: Calcul Impact PAC 2014 2019

    Message par bibi43 Jeu 28 Nov 2013, 21:13

    claas22 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
    Je croyais que c'était 2012 :réfléchi 
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    et pr celui qui a des terres sans dpu en 2014 ,les droits monte tout seul ou directement a la moyenne départemental ? puisque les dpu d'avant sont parti a la réserve faute de signature de cession de dpu part le cédant
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    Message par bibi43 Jeu 28 Nov 2013, 21:17

    PatogaZ a écrit:
    claas22 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
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    non référence 2014 = DPU 2013 x 0.93
    0 x 0.93 = 0 , :réfléchi 
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    Message par bibi43 Jeu 28 Nov 2013, 21:21

    bibi43 a écrit:
    PatogaZ a écrit:
    claas22 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
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    seconde 72 ha DPU actuel 2014  21683  2015 18294 2016 18967  2017 19640  2018  20313  2019 19641
    non référence 2014 = DPU 2013 x 0.93
    0 x 0.93 = 0 , :réfléchi 
    alors pr avoir quelque aide de la pac ,il faudra "arrosé " le propriétaire pr avoir les terres ,mais en plus le cédant :tb et plus  ,alors que tout devais être remis a plat en 2015
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    Message par claas22 Jeu 28 Nov 2013, 21:22

    il faut que tu rachete des DPU
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    Message par bibi43 Jeu 28 Nov 2013, 21:31

    didi 58 a écrit:
    agritof a écrit:[quote=ce
    Le découplage n'est pas choisie mais subie. La honte est que la PMTVA n'est jamais été découplée. Mais là je vais me faire des ennemis.
    Le cas des laitiers intensifs  ont à mon sens plus de mérite à surface égale que les allaitants. Lefoll et certains syndicats qui se prétendent proche des éleveurs ne l'entende pas ainsi.
    :
    :réfléchi [/quote] si la pmtva est découplé ,ds les zone de montagne les vaches giclerons ,il ne veulent pas faire la même erreur que les pbm ou céréales  : rr


    Dernière édition par bibi43 le Jeu 28 Nov 2013, 21:31, édité 1 fois
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    Message par hermine 22 Jeu 28 Nov 2013, 21:31

    PatogaZ a écrit:le prochain acte : départ vers l' EST des IAA

    je peux parier là dessus , salaires élevés contraintes sécurité et environnement , ils font semblant de jouer le jeu mais ils vont partir vers des contrées à bas coût salariaux et surtout moins de contraintes
    en elevage maintenant le gros de la troupe se situe en allemagne
    'europe a tout fait pour cette delocalisation ,bien aidé par nos ecolos il est vrai ,elle n'en demandait pas autant
    actuellement les elevages reconcentré la bas (le plus gros abattoir europeen  de volaille y a été inauguré il y a deux ans ) ne font plus recette non plus ,il y aurait aussi des algues de couleurs inconnues  Laughing 
    bref ,je ne serait pas surpris que la prochaine etape se situe a l'est de l'est
    encore que ,connaissant parfaitement les pressions sur l'alimentaire ,le tourisme les bottent davantage
    on ne peut les desavouer
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    Message par bibi43 Jeu 28 Nov 2013, 21:35

    claas22 a écrit:il faut que tu rachete des DPU
    et bien ça fait chier,c'est comme tu te présenté a un boulot et que c'est toi qui te paye :tb 
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    Message par Invité Jeu 28 Nov 2013, 22:12

    bibi43 a écrit:
    didi 58 a écrit:
    agritof a écrit:[quote=ce
    Le découplage n'est pas choisie mais subie. La honte est que la PMTVA n'est jamais été découplée. Mais là je vais me faire des ennemis.
    Le cas des laitiers intensifs  ont à mon sens plus de mérite à surface égale que les allaitants. Lefoll et certains syndicats qui se prétendent proche des éleveurs ne l'entende pas ainsi.
    :
    :réfléchi si la pmtva est découplé ,ds les zone de montagne les vaches giclerons ,il ne veulent pas faire la même erreur que les pbm ou céréales  : rr
    Pourquoi les vaches sauteront puisque déjà aujourd'hui, la PMTVA est découplée via des droits à primes souvent historiques. Demain, la PMTVA sera liée à des vaches.

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    Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 01:19

    claas22 a écrit:
    pinocio a écrit:
    bezo a écrit:Petite question siouplait...
    L'année de

    référence DPU va être  2014 !?! .
    Je croyais que c'était 2012 :réfléchi 
    non l annee de reference dpu sera 2015 normalement

    pour nous  110 ha 2 sites

    le premier 38ha DPU actuel 2014 14528  2015 12071 2016 12368  2017 12674  2018  12981  2019 12325
    seconde 72 ha DPU actuel 2014  21683  2015 18294 2016 18967  2017 19640  2018  20313  2019 19641
    je ne comprends pas le calcul car moi dans mes simulations
    première ferme 38 ha
    2015 15273,8388
    2016 16100,3056
    2017 15592,4584
    2018 17959,1232
    2019 17519,904
    72 ha

    2015 22589,7664
    2016 23555,9168
    2017 23197,8752
    2018 25633,3696
    2019 25323,712
    j'aimerai savoir combien de surprime vous mettez au 52 premier ha de 2015 à 2019
    mais chez toi il faut savoir sous quel statu sont ces deux ferme, car si ils sont dans une même exploitation et non en gaec le calcul est faux
    moi dans mes simulations il faut avoir 80 ha a 400 euros pour commencé a perdre. Je sais que les somme pour les surprimes ne sont pas encore confirmer mais elle ne reste pas 25 euros?
    resultat pour 38 ha sans surprime jusqu'en 2019
    38 ha
    13973,8388
    13500,3056
    12992,4584
    12759,1232
    12319,904
    pour moi vous faite une erreur car là 90% des fermes perde  et ce n'était pas le but car 38 ha a 382 euros ce n'est pas le bout du monde :réfléchi

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    Message par bibi43 Ven 29 Nov 2013, 07:14

    agritof a écrit:
    bibi43 a écrit:
    didi 58 a écrit:
    agritof a écrit:[quote=ce
    Le découplage n'est pas choisie mais subie. La honte est que la PMTVA n'est jamais été découplée. Mais là je vais me faire des ennemis.
    Le cas des laitiers intensifs  ont à mon sens plus de mérite à surface égale que les allaitants. Lefoll et certains syndicats qui se prétendent proche des éleveurs ne l'entende pas ainsi.
    :
    :réfléchi si la pmtva est découplé ,ds les zone de montagne les vaches giclerons ,il ne veulent pas faire la même erreur que les pbm ou céréales  : rr
    Pourquoi les vaches sauteront puisque déjà aujourd'hui, la PMTVA est découplée via des droits à primes souvent historiques. Demain, la PMTVA sera liée à des vaches.
    agritof,la pmtva est couplé,il ns faut des animaux en face ,vache et maxi 40 pourcents de genisses
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    Message par claas22 Ven 29 Nov 2013, 12:57

    c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    claas22
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    Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 Empty Re: Calcul Impact PAC 2014 2019

    Message par chris19 Ven 29 Nov 2013, 13:04

    claas22 a écrit:c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface   Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    Pour 2015, tout les ha seront pris en compte et auront un DPB même ceux qui n'avait pas de dpu
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    Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 13:07

    chris19 a écrit:
    claas22 a écrit:c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface   Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    Pour 2015, tout les ha seront pris en compte et auront un DPB même ceux qui n'avait pas de dpu
    c'est la chambre qui dit ça?

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    Message par chris19 Ven 29 Nov 2013, 13:09

    Oui
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    Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 13:11

    chris19 a écrit:Oui
    ok : victoire 

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    Message par chris19 Ven 29 Nov 2013, 13:16

    L'enveloppe phae est regroupée avec l'ichn sans condition, sauf le chargement de 1,8ugb
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    Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 13:19

    chris19 a écrit:L'enveloppe phae est regroupée avec l'ichn sans condition, sauf le chargement de 1,8ugb
    intéressant tes infos chris, et il y a bien les conditions zones défavorisées ,montagne etc ....

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    Message par chris19 Ven 29 Nov 2013, 13:27

    didi 58 a écrit:
    chris19 a écrit:L'enveloppe phae est regroupée avec l'ichn sans condition, sauf le chargement de 1,8ugb
    intéressant tes infos chris, et il y a bien les conditions zones défavorisées ,montagne etc ....
    J'ai fait une journée. Mais c'est un peu long a raconter et ils ne nous ont pas tout laissé .
    On y retourne la semaine prochaine . En gros ,c'est pas mal mais ça va pas durer longtemps , 5ans
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    Message par bibi43 Ven 29 Nov 2013, 19:22

    didi 58 a écrit:
    chris19 a écrit:
    claas22 a écrit:c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface   Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    Pour 2015, tout les ha seront pris en compte et auront un DPB même ceux qui n'avait pas de dpu
    c'est la chambre qui dit ça?
    plus la peine d'acheter les dpu si on reprend de la surface danse ,bon a confirmé ici
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    Message par chris19 Ven 29 Nov 2013, 19:37

    bibi43 a écrit:
    didi 58 a écrit:
    chris19 a écrit:
    claas22 a écrit:c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface   Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    Pour 2015, tout les ha seront pris en compte et auront un DPB même ceux qui n'avait pas de dpu
    c'est la chambre qui dit ça?
    plus la peine d'acheter les dpu si on reprend de la surface danse ,bon a confirmé ici  
    Faut rien acheter, car toutes les références disparaisses.
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    Message par Invité Ven 29 Nov 2013, 19:50

    +1 faut plus acheter des dpu 500 € , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015

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    Message par poun47 Sam 30 Nov 2013, 08:40

    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
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    Message par Invité Sam 30 Nov 2013, 09:30

    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau

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    Message par poun47 Sam 30 Nov 2013, 09:43

    LE CAM a écrit:
    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau
    Je n'aurais jamais du poser cette question aujourd'hui , car pour faire l'achat des cadeaux de Noêl 2013 , ça me fou le porte monnait à : Moral = Zéro Embarassed  .
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    Message par bidou02 Sam 30 Nov 2013, 11:07

    bibi43 a écrit:
    didi 58 a écrit:
    chris19 a écrit:
    claas22 a écrit:c est la valeur de la DPU qui rentre en ligne de compte et non la surface   Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3676361469 
    Pour 2015, tout les ha seront pris en compte et auront un DPB même ceux qui n'avait pas de dpu
    c'est la chambre qui dit ça?
    plus la peine d'acheter les dpu si on reprend de la surface danse ,bon a confirmé ici  
    si ton montant d'achat de DPU se fait "converger" aussi, ca reste à calculer !
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    Message par moulinos Sam 30 Nov 2013, 11:10

    poun47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau
    Je n'aurais jamais du poser cette question aujourd'hui , car pour faire l'achat des cadeaux de Noêl 2013 , ça me fou le porte monnait à : Moral = Zéro Embarassed  .
    pourquoi vouloir vendre ???
    pourquoi zero en 2015 ??
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    Message par MA 31 Sam 30 Nov 2013, 12:39

    après 2015 les dpu ne seront plus valable
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    Message par PatogaZ Sam 30 Nov 2013, 12:42

    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    non , après 2014 (année de référence soit : DPU histo 2012x 0.93)


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par moulinos Sam 30 Nov 2013, 13:21

    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    PatogaZ a écrit:
    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    non , après 2014 (année de référence soit : DPU histo 2012x 0.93)
    bon ok
    dpu =dpb
    a qui appartient les dpb
    exploitant ou propriétaires
    a mon avis rien ne changera a ce niveau
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    Message par Invité Sam 30 Nov 2013, 13:32

    ca ne change que leur valeurs car en fait le dpb est composé de 3 parties : paiment de base + verdissement + surprime ( si moins de 52 ha )


    celui qui a 100 ha et qui reprend des Ha aura des dpb faible sur ces Ha alors reprendre des dpu en payant c est plus tres valable

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    Message par PatogaZ Sam 30 Nov 2013, 13:40

    moulinos a écrit:
    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    PatogaZ a écrit:
    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    non , après 2014 (année de référence soit : DPU histo 2012x 0.93)
    bon ok
    dpu =dpb
    a qui appartient  les dpb
    exploitant ou propriétaires
    a mon avis rien ne changera a ce niveau  
    les DPU appartiennent à l' exploitant qu' il soit propriétaire ou non


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    Message par Invité Sam 30 Nov 2013, 13:42

    en tous les cédants auront bien du mal a les monnayer a l avenir !

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    Message par philaubers Sam 30 Nov 2013, 13:49

    poun47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau
    Je n'aurais jamais du poser cette question aujourd'hui , car pour faire l'achat des cadeaux de Noêl 2013 , ça me fou le porte monnait à : Moral = Zéro Embarassed  .
    au lieu de céder tes dpu,tu céderas tes dpb,je pense.
    faut pas te miner le moral avec ça,vas faire tes cadeaux de noël.
    et puis à quoi bon se claquer la tête contre les murs pour des choses que l'on ne maitrise absolument pas.....: victoire 
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    Message par PatogaZ Sam 30 Nov 2013, 14:00

    ben oui , tu as encore deux ans avant de te mettre la rate au court bouillon , alors laisse pisser le mérinos


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    Message par poun47 Sam 30 Nov 2013, 14:08

    moulinos a écrit:
    poun47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau
    Je n'aurais jamais du poser cette question aujourd'hui , car pour faire l'achat des cadeaux de Noêl 2013 , ça me fou le porte monnait à : Moral = Zéro Embarassed  .
    pourquoi vouloir vendre ???
    pourquoi zero en 2015 ??
    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    PatogaZ a écrit:
    MA 31 a écrit:après 2015 les dpu ne  seront plus valable
    non , après 2014 (année de référence soit : DPU histo 2012x 0.93)
    philaubers a écrit:
    poun47 a écrit:
    LE CAM a écrit:
    poun47 a écrit:
    marie70 a écrit:+1   faut  plus acheter des dpu  500 €  , qui ne vaudront plus que 200 € en 2015
    Alors les miens qui en 2013 vont être rémunérés à a peu près 260 € , combien je vais pouvoir les vendre en 2015 :réfléchi  .
    ZERO!!!!!!!!!!!!!!!
    après c'est selon, soit tu : rr  soit tu triste  et même certain vont Calcul Impact PAC 2014 2019 - Page 2 3434830833


    : drapeau
    Je n'aurais jamais du poser cette question aujourd'hui , car pour faire l'achat des cadeaux de Noêl 2013 , ça me fou le porte monnait à : Moral = Zéro Embarassed  .
    au lieu de céder tes dpu,tu céderas tes dpb,je pense.
    faut pas te miner le moral avec ça,vas faire tes cadeaux de noël.
    et puis à quoi bon se claquer la tête contre les murs pour des choses que l'on ne maitrise absolument pas.....: victoire 
    Vendre car je prend la retraite Novembre 2015 : victoire  .
    Pour répondre à Ma : et merde , moi qui croyait me faire un peu d'argent de poche .
    Pas la peine de faire de calcul si je me tiens aux dire de Pato , donc je vais faire le choix des cadeaux sur conseils de Philau : victoire  .
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    Message par Titi Sam 30 Nov 2013, 14:47

    chris19 a écrit:
    didi 58 a écrit:
    chris19 a écrit:L'enveloppe phae est regroupée avec l'ichn sans condition, sauf le chargement de 1,8ugb
    intéressant tes infos chris, et il y a bien les conditions zones défavorisées ,montagne etc ....
    J'ai fait une journée. Mais c'est un peu long a raconter et ils ne nous ont pas tout laissé .
    On y retourne la semaine prochaine . En gros ,c'est pas mal mais ça va pas durer longtemps , 5ans
    Je ne peux que t'encourager à prendre des notes  la semaine  prochaine et nous faire un petit compte rendu Very Happy
    Si l'enveloppe phae est regroupée avec l'ichn sans condition; ça voudrait dire que le petit paysan double actif que je suis pourra en bénéficier?
    Avec la disparition de la prime à la brebis pour moins de 50 têtes, heureusement que le complément bio à limité les dégâts. N'empêche que mon revenu c'est cassé la gueule suite à diminution de vente direct( plus d’abattoir) Bio bourgogne viande paye que 20 à 30 centimes  de plus que le conventionnel : grr
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    Message par PatogaZ Sam 30 Nov 2013, 14:59

    titi , on t' avait prévenu que le bio était menacé par la grande distribution


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par Titi Dim 01 Déc 2013, 11:43

    PatogaZ a écrit:titi , on t' avait prévenu que le bio était menacé par la grande distribution
    Ben oui,  c'est pour cela qui faut les contrer ses enfoirés  : ha
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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 22:08

    On commence à en savoir un tout petit peu plus :

    http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/aides-couplees-2015-le-ministre-presente-les-mesures-par-production-81812.html
    Aides couplées 2015
    Le ministre présente les mesures par production
    Publié le mardi 17 décembre 2013 - 19h34

    Lors du CSO du mardi 17 décembre 2013, le ministre de l'Agriculture a tranché certains éléments concernant les aides couplées à partir de 2014. Il a laissé les syndicats prendre d'autres décisions. Il leur a notamment demandé d'arrêter les enveloppes financières affectées à chaque secteur.

    Plusieurs options étaient sur la table. Pour les productions animales (952 M€), l'option retenue amène la répartition suivante : 670 M€ pour les vaches allaitantes (dont 8 à 10 M€ pour l'engraissement et 5 M€ pour les veaux sous la mère), 140 M€ aux bovins laitiers (dont 45 M€ pour le lait de montagne), 125 M€ aux ovins (comme aujourd'hui), 15 M€ aux caprins (contre 14 M€ aujourd'hui).

    Pour les autres productions, l'enveloppe de 30 M€ se répartit comme suit : 10 M€ pour le blé dur qualité (contre 8 M€ aujourd'hui), 12 M€ pour les pruneaux, 1 M€ pour les fruits transformés, 3 M€ pour la tomate d'industrie et 4 M€ pour la fécule, le lin, le chanvre et le houblon. Le tabac (qui perçoit 8 M€ aujourd'hui), le riz et les fruits et légumes frais sont finalement exclus du dispositif. Pour les protéines végétales, le budget est de 151 M€.

    Pour chaque aide, le ministre a décidé d'instaurer des planchers et des plafonds (lire également : Pac 2015 : Mardi, jour J pour les aides couplées), pas encore totalement finalisés puisqu'il fallait au préalable arrêter les enveloppes par secteur, et parfois, des critères de productivité et/ou de la dégressivité.

    Vache allaitante : le plancher sera de 10 vaches et l'aide de 200 € pour les premiers animaux primés, avec une dégressivité à partir de 40 vaches allaitantes. Un taux de productivité minimal (0,8 veau par vache sur 15 mois) serait instauré. L'année 2013 serait la référence et les races mixtes seraient éligibles.

    Vache laitière : aucune zone ne serait exclue, un plafond de 40 vaches sera introduit avec transparence Gaec et une majoration de l'aide est prévue en montagne (même budget qu'aujourd'hui, soit 45 M€).

    Pas de changement envisagé pour l'aide aux veaux sous la mère et aux caprins. Pour les ovins, une dégressivité serait introduite et le taux de productivité minimum adapté (0,4 agneau vendu et non plus 0,7 agneau né).

    Protéines végétales : l'enveloppe sera principalement affectée au soutien aux éleveurs (herbivores et monogastriques) produisant certaines légumineuses fourragères, en particulier la luzerne, ou des protéagineux suivant des critères à définir. Les producteurs produisant certaines plantes riches en protéines seront également servis. Une réflexion est en cours sur un système de contractualisation pour s'assurer d'un retour à l'élevage.

    Certains points restent à expertiser au vu notamment des enveloppes financières arrêtées. Ils seront tranchés au début de 2014. Par exemple, comment prendre en compte les génisses dans la future prime allaitante, quelle dégressivité pour les ovins, quel type de cultures éligibles aux aides « protéines végétales »... Pour toutes les aides, se pose aussi la question d'introduire, ou pas, une majoration pour les nouveaux installés et/ou les récents investisseurs.

    Concernant le paiement redistributif, le ministre a annoncé qu'il ne s'appliquerait qu'à partir de 2015 (le règlement prévoyait la possibilité de le mettre en œuvre dès 2014, c'est le choix de l'Allemagne). Les étapes seront les suivantes : 5 % en 2015, 10 % en 2016, puis une évaluation est prévue. Mais l'objectif reste 20 % en 2018.

    Les modalités de calcul du futur paiement pour les jeunes agriculteurs a aussi été arrêté. Il reste à en définir clairement les bénéficiaires (niveau de formation).

    Concernant le verdissement des aides, Stéphane Le Foll a aussi annoncé qu'aucune « mesure équivalente » ne serait mise en place, sauf pour la monoculture de maïs (mulching). Toutefois, l'aval de la Commission européenne n'est pas encore tombé. La liste des surfaces équivalentes ne sera pas plus restrictive que celle arrêtée par la Commission (le lin et le chanvre sont notamment dedans). Pour les prairies permanentes, le taux de retournement sera vérifié au niveau français. Toutefois, un système de « monitoring » sera mis en place au niveau régional.

    Enfin, le taux de transfert entre le premier pilier (aides directes) et le deuxième pilier (développement rural) sera de 3 % dès 2014. Il permettra notamment de financer le « plan pour la compétitivité et l'adaptation des exploitations » et le nouveau dispositif de gestion des risques.

    En savoir plus sur http://www.lafranceagricole.fr/actualite-agricole/aides-couplees-2015-le-ministre-presente-les-mesures-par-production-81812.html#4GBAVOy1SLUA7Yv0.99


    Un truc me chiffonne : peut-on parler d'aides recouplées à la production sur les VA en tenant compte uniquement de 2013?  :réfléchi 

    Petite annonce urgente : recherche 200VA immédiatement pour me constituer la seule référence encore possible...

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 22:21

    le lien du ministère est là

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    Message par jpp81 Mer 18 Déc 2013, 06:04

    En 2015, on va transformer les DPU 2014 de chaque propriété en DPB, en divisant le total DPU par le nombre d'hectare ARABLE, c'est a dire les surfaces labourées chaque année et pas les prairies permanentes ni les parcours.  Donc, si vous avez 100 hectares ( arables) mais seulement 95 de primés, vous toucherez 100 DPB (toutes les surfaces arables seront primées sauf la vigne) pour une valeur de 95 DPU moins les diverses retenus modulation et autres.
    Moralité: vous avez intérêt a activer le maximum de DPU en 2014 et donc en acheter si nécessaire. : rr
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    Message par chris19 Mer 18 Déc 2013, 08:09

    Pour la VA 2013 sera la référence pour la productivité ,pas pour le nombre?
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