probleme sur veau laitier

hier j'ai soigné un veau de 15 jours le veto me dit qu'il a bu trop vite et que le lait a été direct dans le rumen. OK le problème c'est que ce matin il y avait un de mort(meme symptome) et que j'en ai deja soigné un dans l'hiver pour cela

La PDL lactoserum que j'utilise depuis 4 ans serait elle en cause?
Quelqu'un a deja eu le tour? avec quelle type de poudre?
Qu'en pensez vous?

j'ai déplacé ton sujet


je sais pas pour toi mais moi je viens de perdre deux veaux femelles de 3 jours à 1 semaine d'intervalle

non moi j'en perd quasi plus, avec les niches ca roule.
Mais j'ai parfois ce probleme de goulotte oeusophagienne qui deconne le veau ne peut digerer le lait dans le rumen et gonfle il faut le voir tres vite sinon ca pardonne pas!!!!

peut etre devrais passer sur de la PDL à 40 pourcent???

rififi a écrit:non moi j'en perd quasi plus, avec les niches ca roule.
Mais j'ai parfois ce probleme de goulotte oeusophagienne qui deconne le veau ne peut digerer le lait dans le rumen et gonfle il faut le voir tres vite sinon ca pardonne pas!!!!

peut etre devrais passer sur de la PDL à 40 pourcent???

j'ai pas eu le temps
le veau est né avant hier , ce matin bien ce soir raide

tu le fais boire comment?? Au seau, au seau à tétine en hauteur ou au biberon???
J'ai connu les mêmes soucis, j'ai changé de méthode, maintenant c'est biberon 2 jours puis seau à tétine (assez haut pour qu'il boive la tête bien levée) puis passage au dal vers 10-12 jours.

earl douceur a écrit:tu le fais boire comment?? Au seau, au seau à tétine en hauteur ou au biberon???
J'ai connu les mêmes soucis, j'ai changé de méthode, maintenant c'est biberon 2 jours puis seau à tétine (assez haut pour qu'il boive la tête bien levée) puis passage au dal vers 10-12 jours.

seau tétine et ensuite dal à 3-4 jours

j'avais pas perdu 1 veau depuis 1 an et là j'ai une série

earl douceur a écrit:tu le fais boire comment?? Au seau, au seau à tétine en hauteur ou au biberon???
J'ai connu les mêmes soucis, j'ai changé de méthode, maintenant c'est biberon 2 jours puis seau à tétine (assez haut pour qu'il boive la tête bien levée) puis passage au dal vers 10-12 jours.

biberon pour colostrum pdt 2 jours
puis seau en niche 15 jours
puis seau cornadis en case collective

j'ai eu le cas cette année 2 fois en niche et 1 fois en case il est vrai qu'il n'ont pas la tete bien levée mais si je monte des seaux a tetine en niche y aura plus moyen de les faire boire au seau en case après!!!!

earl douceur a écrit:tu le fais boire comment?? Au seau, au seau à tétine en hauteur ou au biberon???
J'ai connu les mêmes soucis, j'ai changé de méthode, maintenant c'est biberon 2 jours puis seau à tétine (assez haut pour qu'il boive la tête bien levée) puis passage au dal vers 10-12 jours.

j'ai suivi ton conseil earl douceur et fixé des seau a tétine sur les igloos individuels et ce soir REBELOTTE on en a encore dégonflé un avec le véto    

commence a m'gonflé cette histoire de veau qui gonfle...

la temperature de buvée est bonne??

l'idéal c'est le principe du milk bar, ça limite les risques et produit des veaux qui ne se têtent pas car ça leur stimule les glandes salivaires.

pour la température t'aurai peut etre bien raison j'fait ca un peu a l'arrache c'est vrai mais j'ai tjs fait comme ca (eau chaude apres pdl et complete a l'eau froide)

c'est quoi la temperature idéale?

baba, j'ai ca justement le "milk bar" ou "seau a tétine"

la tempérture idéale pour moi c'est 40°C au début de la buvée.

tiens c'est ca:
http://www.suevia.com/fr/produits/pour-bovins/kaelber-iglus/

tu mesures la temperature a chaque buvée? dans le doute vaut mieux que ca soit un peu trop chaud non?

peut etre que c'est ton lait qui n'est pas bon et les veaux ne le digerent pas bien  

chez les éleveurs de veau on distribue entre 44 et 46 degré

grabouille a écrit:peut etre que c'est ton lait qui n'est pas bon et les veaux ne le digerent pas bien  

oui j'y ai pensé c'est de la lactoserum "starmilk precoce" mais je l'utilise deja depuis pls années

a moins qu'ils aient modifié la formule?   

De la lactoserum se digère mieux et plus vite non?

En tout cas j'vais d'abord essayer d'etre plus rigoureux sur la température du lait et voir si les problèmes recommencent si c'est le cas changement de PDL.

rififi a écrit:tiens c'est ca:
http://www.suevia.com/fr/produits/pour-bovins/kaelber-iglus/

tu mesures la temperature a chaque buvée?  dans le doute vaut mieux que ca soit un peu trop chaud non?

ça n'a rien à voir avec le vrai milk bar. j'ai mesuré pendant longtemps, maintenant j'ai "la main" mais régulièrement je me remet à niveau.

autre point important, comme pour la traite il faut être régulier dans les heures de distribution.

baba a écrit:

rififi a écrit:tiens c'est ca:
http://www.suevia.com/fr/produits/pour-bovins/kaelber-iglus/

tu mesures la temperature a chaque buvée?  dans le doute vaut mieux que ca soit un peu trop chaud non?

ça n'a rien à voir avec le vrai milk bar. j'ai mesuré pendant longtemps, maintenant j'ai "la main" mais régulièrement je me remet à niveau.

bah si ca a a voir c'est juste que ta pas descendus assez sur la page   fait marcher la roulette qui se situe sur la souris et tu vas voir!

quant au heures des repas j'suis super régulier sauf pendeant les semis mais et blé, les ensilages herbe et mais, les foins, les engrais, la moisson, les fumiers, les dechaumages........    

a tout les coups ca viens de poudre de lait bas de gamme sans lait mais avec des déchets issue du lait et autres matieres grasses végétales ...
si en plus tu "cuis" ta poudre dans une eau trop chaude au début elle peut devenir dur a digerer ...
c'est des problemes courant et connu par les vendeurs de poudre bas de gamme mais qu'ils évitent débruiter car ils vendent un prix !!!!
sur des veaux pour de renouvellement je trouve ca abérant de ne pas avoir mini 30% de lait dans la poudre de lait !!

bingo a écrit:a tout les coups ca viens de poudre de lait bas de gamme sans lait mais avec des déchets issue du lait et autres matieres grasses végétales ...
si en plus tu "cuis" ta poudre dans une eau trop chaude au début elle peut devenir dur a digerer ...
c'est des problemes courant et connu par les vendeurs de poudre bas de gamme mais qu'ils évitent débruiter car ils vendent un prix !!!!
sur des veaux pour de renouvellement je trouve ca abérant de ne pas avoir mini 30% de lait dans la poudre de lait !!

d'ou ma remarque,on en a fait les frais l'an passé et c'etait un lait sans lait.......

grabouille a écrit:

bingo a écrit:a tout les coups ca viens de poudre de lait bas de gamme sans lait mais avec des déchets issue du lait et autres matieres grasses végétales ...
si en plus tu "cuis" ta poudre dans une eau trop chaude au début elle peut devenir dur a digerer ...
c'est des problemes courant et connu par les vendeurs de poudre bas de gamme mais qu'ils évitent débruiter car ils vendent un prix !!!!
sur des veaux pour de renouvellement je trouve ca abérant de ne pas avoir mini 30% de lait dans la poudre de lait !!

d'ou ma remarque,on en a fait les frais l'an passé et c'etait un lait sans lait.......

et cette année? t'utilise quoi comm poudre? Pour quels résultats?

scanne ou met le detail de ta composition de poudre .....

crémo elevage cette année et avant crémo premium

rififi a écrit:

baba a écrit:

rififi a écrit:tiens c'est ca:
http://www.suevia.com/fr/produits/pour-bovins/kaelber-iglus/

tu mesures la temperature a chaque buvée?  dans le doute vaut mieux que ca soit un peu trop chaud non?

ça n'a rien à voir avec le vrai milk bar. j'ai mesuré pendant longtemps, maintenant j'ai "la main" mais régulièrement je me remet à niveau.

bah si ca a a voir c'est juste que ta pas descendus assez sur la page    fait marcher la roulette qui se situe sur la souris et tu vas voir!

quant au heures des repas j'suis super régulier sauf pendeant les semis mais et blé, les ensilages herbe et mais, les foins, les engrais,  la moisson, les fumiers, les dechaumages........    

je confirme ça n'a rien à voir : http://www.agrodirect.fr/product_info.php?products_id=2393&osCsid=hf7r88a3l1ut07h1l9bcjkn7s4

Bah en fait c'est moi qu'avait pas descendu assez sur la page  

Beh c'est quoi la difference si ce n'est que c'est collectif et chez moi individuel??

la tétine qui suit le veau et que l'on remet neuve à chaque veau, prend le temps de lire !

si c'est un pb de lait dans le rumen,je doute qu'ils crevent si rapidement. ça nous arrive de temps en temps avec les veaux,il ont le ventre tendu et font la gueule sur le lait et quand on passe les main dessous et qu'on souleve ça fait ploc ploc. On les sonde avec de l'eau + du bicarbonate,on les passe à la flotte 2 buvées et on remet du lait avec une tétine pour les faire saliver et qu'ils boivent moins vite. mais ça ne les tue pas si rapidement. peut etre un pb de t° de préparation ou de distribution(ou temps de mélange?)

baba a écrit:autre point important, comme pour la traite il faut être régulier dans les heures de distribution.

Pour ne pas avoir de souci faut être régulier pour tout et encore;caractéristique du lait,état des tétines vitesse de buvé,température (je table sur 40°+/-2 et sortie dal 42°)
Je connait pas la poudre mais je suppose que la dilution est importante également.
Un lait qui n'est pas assez chaud sera plus dure a digérer (j'en ai fait les frais sur des veaux d'engraissement  lorsque le dal n'arrivait pas a suivre)
Perso je fonctionne uniquement au lait de vache avec case individuel et seau a tétine 1 ere semaine et ensuite au dal avec un traitement anticcocidien a 3 semaine.

à priori le traitement anticoccidien à 3 semaines serait un peu trop précoce, il faudrait attendre 1 mois passé.

laurent53 a écrit:si c'est un pb de lait dans le rumen,je doute qu'ils crevent si rapidement. ça nous arrive de temps en temps avec les veaux,il ont le ventre tendu et font la gueule sur le lait et quand on passe les main dessous et qu'on souleve ça fait ploc ploc. On les sonde avec de l'eau + du bicarbonate,on les passe à la flotte 2 buvées et on remet du lait avec une tétine pour les faire saliver et qu'ils boivent moins vite. mais ça ne les tue pas si rapidement. peut etre un pb de t° de préparation ou de distribution(ou temps de mélange?)

si si c'est ca laurent les symptomes que tu décris c'est exactement ca un degrés plus important puisqu'ils finissent par gonflé du au developpement de bactérie et de gaz dans le rumen.

moi quand il y a une poche de gaz (cela forme un triangle bien gonflé dans la panse) je lui plante une aiguille au milieu du triangel et on entend le gaz qui s'échappe de l'aiguille. Ensuite 3 repas d'eau (ou tu peux essayer le thé de foin : faire de la tisane de foin, qui arrête beaucoup de problème). En tout cas il faut arrêter le lait dans l'immédiat. Tu peux le sonder aussi comme l'a dit laurent mais si c'est une poche de gaz il vaut mieux l'aiguille. j'ai déjà eu des veaux comme cela gonflés par le gaz et après cela leur comprime les poumons et les étouffe et l'aiguille les a sauvé

ouoi c'est ce que l'on fait aussi isa merci
cependant ca ne suffit pas il faut le sonder et lui faire avaler un peu de péni sinon rebelotte!

rififi a écrit:ouoi c'est ce que l'on fait aussi isa merci
cependant ca ne suffit pas il faut le sonder et lui faire avaler un peu de péni sinon rebelotte!

étant éleveur de veau moi aussi ça m'arrive aussi, si tu le sonde, et que tu lui remets une bonne dose de bicarbonate fondu , après y a plus de soucis normalement et une fois sondé au minimum deux repas a l'eau, et systématiquement la tetine

et bon appétit !  

Je tiens a vous rassurés tout de suite, vous n'avez pas fait d'erreurs dans la distribution de la poudre de lait. ça fait deux ans que nous utilisons de la starmilk distribué par Evialis, et cette année ils ont modifié la composition en incorporant un anti coccidien dont la formule ne doit pas du tout être au point ,ou il y a une erreur dans la composition sur le lait. J'ai effectué des analyses complète sur les veaux malade ou rien a été trouvé, c'est tout simplement une intoxication alimentaire. Ce lot de génisses qui a eu cette poudre de lait pendant trois semaines a pris un retard de croissance très importante, nous avons pas eu de perte de veaux. Il a suffit que l'on change de fournisseur pour que tout rentre dans l'ordre. Chez Evialis au début, ils ont bien dit qu'il y avait un problème dans la composition, et que l'on été 5 a ce plaindre. Ils nous ont proposé une indemnité de 160 euros, mais comme j'ai refusé le préjudice était beaucoup plus important, aujourd'hui il paraitrait que je suis le seul a me plaindre, et qu'il n'y a jamais eu d'erreur dans la composition. Si d'autre on constaté des problème avec la Starmilk manifestez vous et changé de fournisseur pour montré votre mécontentement, j'ai signalé le problème fin Aout et rien a été fait. Numéro de lot que j'ai utilisé:335571 et 330600. Merci a Evialis pour leur franchise et bon courage a ce qui utilise cette poudre et qui son dans la merde aujourd'hui. 

Gagass a écrit:Je tiens a vous rassurés tout de suite, vous n'avez pas fait d'erreurs dans la distribution de la poudre de lait. ça fait deux ans que nous utilisons de la starmilk distribué par Evialis, et cette année ils ont modifié la composition en incorporant un anti coccidien dont la formule ne doit pas du tout être au point ,ou il y a une erreur dans la composition sur le lait. J'ai effectué des analyses complète sur les veaux malade ou rien a été trouvé, c'est tout simplement une intoxication alimentaire. Ce lot de génisses qui a eu cette poudre de lait pendant trois semaines a pris un retard de croissance très importante, nous avons pas eu de perte de veaux. Il a suffit que l'on change de fournisseur pour  que tout rentre dans l'ordre. Chez Evialis au début, ils ont bien dit qu'il y avait un problème dans la composition, et que l'on été 5 a ce plaindre. Ils nous ont proposé une indemnité de 160 euros, mais comme j'ai refusé le préjudice était beaucoup plus important, aujourd'hui il paraitrait que je suis le seul a me plaindre, et qu'il n'y a jamais eu d'erreur dans la composition.  Si d'autre on constaté des problème avec la Starmilk manifestez vous et changé de fournisseur pour montré votre mécontentement, j'ai signalé le problème fin Aout et rien a été fait. Numéro de lot que j'ai utilisé:335571 et 330600. Merci a Evialis pour leur franchise et bon courage a ce qui utilise cette poudre et qui son dans la merde aujourd'hui. 

présentation merci  
 

 tiens tiens intéressant ce que tu nous raconte gagass  

mais pense a te présenter pour plus réguliérement au forum ACE!

sinon quels été les symptomes de tes veaux?
c'est la starmilk précoce ou élevage que tu utilisait?

en tout cas j'vais en toucher 2 mots a mon "honnete" fournisseur  

histoire d'en rajouter une couche, j'ai essayé le poudre de lait pendant 3 ans= 3 ans de galères ....une fois c'est le lait pas assez chaud une autre fois c'est une maladie, une autre fois autre chose bref, dépité, j'ai fini par donner mon lait à cellules à mes veaux même pas à bonne température, même pas dans des seaux propres et bien ils vont super bien et font des croissances de fou par rapport à la poudre.....et je vous parle pas des économies !!!!!

Alors, les symptômes de nos veaux: les 8 premier jours, amaigrissement avec forte diarrhée avec un besoin de boire beaucoup d'eau ( impression qu'ils étaient intoxiqués par le lait Starmilk élevage ) Les 15 jours qui on suivie les veaux ne voulaient plus rentrée aux cornadis. Ceci c'est empiré après avoir supprimé l'eau de boisson. Pendant cette période, les veaux on perdues l'appétit, manger plus de granulé. Après 3 semaines d'utilisation de cette poudre, nous nous sommes rendu compte quelle était responsable de nos problèmes. Nous avons changer de fournisseur, il a fallu 2 jours pour voir les veaux reprendre de l'appétit et adieu a la diarrhée. Par rapport a la diarrhée l'odeur était très forte. Quand a la poudre elle aussi avait une odeur très forte et inappétente pour les veaux. J'ai refait l'essai sur un veau male en bonne santé, il est tombé malade 4 jour après avec les mêmes symptômes et les analyses réalisées sur ce veau on toutes étés négatif. En parasitologie, en cryptosporidie, en rota virus, en coronavirus, E.colik99, en Bactériologie, et en mycologie. Le coup d'une analyse est de 100 euros. Voila, nous pensons bien que cette poudre de lait est bien la cause de nos problèmes. Et toi RIFIFI c'est qui ton fournisseur? Allez, bon courage quand même. Et pour la poudre: A consommé avec modération..... 

Gagass a écrit:Alors, les symptômes de nos veaux: les 8 premier jours, amaigrissement avec forte diarrhée avec un besoin de boire beaucoup d'eau ( impression qu'ils étaient intoxiqués par le lait Starmilk élevage ) Les 15 jours qui on suivie les veaux ne voulaient plus rentrée aux cornadis. Ceci c'est empiré après avoir supprimé l'eau de boisson. Pendant cette période, les veaux on perdues l'appétit, manger plus de granulé. Après 3 semaines d'utilisation de cette poudre, nous nous sommes rendu compte quelle était responsable de nos problèmes. Nous avons changer de fournisseur, il a fallu 2 jours pour voir les veaux reprendre de l'appétit et adieu a la diarrhée. Par rapport a la diarrhée l'odeur était très forte. Quand a la poudre elle aussi avait une odeur très forte et inappétente pour les veaux. J'ai refait l'essai sur un veau male en bonne santé, il est tombé malade 4 jour après avec les mêmes symptômes et les analyses réalisées sur ce veau on toutes étés négatif. En parasitologie, en cryptosporidie, en rota virus,  en coronavirus, E.colik99, en Bactériologie, et en mycologie. Le coup d'une analyse est de 100 euros. Voila, nous pensons bien que cette poudre de lait est bien la cause de nos problèmes. Et toi RIFIFI c'est qui ton fournisseur? Allez, bon courage quand même. Et pour la poudre: A consommé avec modération..... 

une petite présentation est indispensable quand on arrive, tu clic sur le lien tu fais nouveau et tu te présentes !
https://www.agri-convivial.com/f21-presentation-des-nouveaux-membres

Gagass a écrit:Alors, les symptômes de nos veaux: les 8 premier jours, amaigrissement avec forte diarrhée avec un besoin de boire beaucoup d'eau ( impression qu'ils étaient intoxiqués par le lait Starmilk élevage ) Les 15 jours qui on suivie les veaux ne voulaient plus rentrée aux cornadis. Ceci c'est empiré après avoir supprimé l'eau de boisson. Pendant cette période, les veaux on perdues l'appétit, manger plus de granulé. Après 3 semaines d'utilisation de cette poudre, nous nous sommes rendu compte quelle était responsable de nos problèmes. Nous avons changer de fournisseur, il a fallu 2 jours pour voir les veaux reprendre de l'appétit et adieu a la diarrhée. Par rapport a la diarrhée l'odeur était très forte. Quand a la poudre elle aussi avait une odeur très forte et inappétente pour les veaux. J'ai refait l'essai sur un veau male en bonne santé, il est tombé malade 4 jour après avec les mêmes symptômes et les analyses réalisées sur ce veau on toutes étés négatif. En parasitologie, en cryptosporidie, en rota virus,  en coronavirus, E.colik99, en Bactériologie, et en mycologie. Le coup d'une analyse est de 100 euros. Voila, nous pensons bien que cette poudre de lait est bien la cause de nos problèmes. Et toi RIFIFI c'est qui ton fournisseur? Allez, bon courage quand même. Et pour la poudre: A consommé avec modération..... 

c'est un sous traitant d'évialis mon fournisseur. sinon moi c'était pas les memes symptomes (voir les premiers posts) et c'était avec de la "starmilk précoce" qui est la 0%. je l'utilise toujours puisque j'avais un contrat mais depuis un certain temps chagement de palette ou pas? je n'ai plus de pb!