Roumanie ... là aussi c'est l'Europe.

Rappel du premier message :

La production porcine.

https://www.youtube.com/watch?v=-tFjHa_UTqA

patatier du 80 a écrit:à l'epoque c'était la jungle la roumanie!!! pas de pièce pas de matos , les routes pleines de trous... système démerde.

j'aimerais bien y retourner voir comment le pays a changé...

tu ne reconnaîtrais plus le pays ! Sur les 15 dernières années il y a eu plus de changement qu'en 30 ans en Europe de l'ouest !

patatier du 80 a écrit:je suis allé à arad (felnac exactement) , timisoara (chipet un village au milieu de nul part avec des chemins de terre) , et ensuite pousser jusque sibiu brasov voir dracula!!!

c'était impressionnant les plaines en friche sur timisora à l'époque, ca faisait bander plus d'un européen de l ouest

Concernant Sipet ( prononcez chipette ) je dois modérer mes propos du message précédent car c'est toujours des chemins de terre pour y accéder   ... cela concerne encore pas mal de villages décentrés des routes nationales.

Tu as peut être connu Nicolas T. ( un Belge ) à Sipet ?

Les plaines en friche à Timisoara et dans tout le Timis, aujourd'hui c'est de l'histoire ancienne ... mais c'est vrai qu'au début des années 2000 , c'était encore  

je me doute , un copain qui a bossé dans le sud du pays sur constanta chez un français veux nous emener la bas une semaine .
il faut caler la date.

tu connais sipet , ca m a toujours frappé ça comme village!!!! un truc de fou pour un pti jeune qui débarque de france!!! le français chez qui j'étais bossé avec un belge mais plutôt un willy je crois. à sipet il y avait pas des belges ou allemand qui avait monter de superbes silos au milieu de la plaine???

les français chez qui j'étais sont revenus la queue entre les pattes vite fait en france...

je me souviens aussi qu'il y avait déjà des roumains qui se démerdaient pas trop mal pour l'époque...

des dizaines de tracteurs brasov avec des 3socs en planche, des batteuses hors d'âge mais ca paraissait tourner pas mal... ou sinon certains commencaient à s'équiper avec du case 7250 et de l'axial ... que sont devenus ces fermes roumaines???

patatier du 80 a écrit:tu connais sipet , ca m a toujours frappé ça comme village!!!! un truc de fou pour un pti jeune qui débarque de france!!! le français chez qui j'étais bossé avec un belge mais plutôt un willy je crois. à sipet il y avait pas des belges ou allemand qui avait monter de superbes silos au milieu de la plaine???

les français chez qui j'étais sont revenus la queue entre les pattes vite fait en france...

Oui je connais Sipet , je ne suis pas très loin ( et un de mes associés s'est tué dans un accident de bagnole dans le village voisin )

Willy ça ne me dit rien mais c'est possible, il y en avait plusieurs

Nicolas T est resté à Sipet jusqu'en 2008 environ mais je ne sais plus s'il était déjà là en 2000 , il vivait chez une dame âgée, le propriétaire de la ferme était Peter L. ( belge aussi ) ... vendu depuis à un Libanais ... 25 x plus cher que le prix d'achat

Actuellement, dans ce coin là, il y en a quelques uns des Belges !

patatier du 80 a écrit:je me souviens aussi qu'il y avait déjà des roumains qui se démerdaient pas trop mal pour l'époque...

des dizaines de tracteurs brasov avec des 3socs en planche, des batteuses hors d'âge mais ca paraissait tourner pas mal... ou sinon certains commencaient à s'équiper avec du case 7250 et de l'axial ... que sont devenus ces fermes roumaines???

en région de plaine, des fermes roumaines à capitaux roumains, il ne doit plus en rester beaucoup

à côté de timisoara , j'étais aller voir un français de charente ou de ce coin là...

moi les français étaient à deux dont un gars était marchand de matos dans le 62 sur saint pol. il avait 300ha de mais a sipet au milieu de nul part a faire faucher par un français (celui que j'étais aller voir), le mais n'avait pas poussé car l'engrais rester sur la place du village soit disant épandu par le salarié roumain avait disparu. et les roms s'était chargé de faire une partie de la récolte. bref il devait rester 20qx sur pieds. et 10km de chemin de terre pour sortir ça... je te fais pas un dessin tu sais ce que c'est

J'y suis allé en 1993, une semaine.
A l'époque, il n'y avait rien

snif a écrit:J'y suis allé en 1993, une semaine.
A l'époque, il n'y avait rien

c'est à dire ?

j'ai été surpris par les vigiles dans chaque ferme et ils rigolent pas

wild a écrit:j'ai été surpris par les vigiles dans chaque ferme et ils rigolent pas

moi en tout cas, je rigole

Cest ce qui nous manque en France

imanol a écrit:

wild a écrit:j'ai été surpris par les vigiles dans chaque ferme et ils rigolent pas

moi en tout cas, je rigole

c'est parfois les pires contrebandiers

Dans toute la Roumanie on proteste contre l'assouplissement de la loi anti-corruption.

patatier du 80 a écrit:à côté de timisoara , j'étais aller voir un français de charente ou de ce coin là...

moi les français étaient à deux dont un gars était marchand de matos dans le 62 sur saint pol. il avait 300ha de mais a sipet au milieu de nul part  a faire faucher par un français (celui que j'étais aller voir), le mais n'avait pas poussé car l'engrais rester sur la place du village soit disant épandu par le salarié roumain avait disparu. et les roms s'était chargé de faire une partie de la récolte. bref il devait rester 20qx sur pieds. et 10km de chemin de terre pour sortir ça... je te fais pas un dessin tu sais ce que c'est

il y a eu des coups fumants , un gars avait semé une grande parcelle de maïs , quand il est arrivé pour battre il a fait trois tours de parcelle sans avoir un grain dans la trémie , les gars de là bas avaient cueilli tous les pains la nuit

une autre : ils avaient mis des betteraves , et avaient fait venir un entrepreneur de je ne sais où , le gars est arrivé un vendredi , nous pas travailler week end , les gars de l' eta ont été faire la fête en ville , quand ils sont revenus le lundi matin , plus de matos et plus de betteraves

PatogaZ a écrit:

Spoiler:

il y a eu des coups fumants , un gars avait semé une grande parcelle de maïs , quand il est arrivé pour battre il a fait trois tours de parcelle sans avoir un grain dans la trémie , les gars de là bas avaient cueilli tous les pains la nuit

Spoiler:

Tu as du mal comprendre  les premiers tours, ça va ... et c'est au milieu qu'il n'y a plus rien ... ils cueillent la journée au milieu de la parcelle ( pour pas être vus ) ... et viennent la nuit avec le cheval et la charrette charger les sacs de leur récolte du jour

... il arrive quelques fois que tu te retrouves, au milieu du champ, avec un monticule de sacs devant la moissoneuse car ils n'ont pas eu le temps de tout évacuer

savent encore se mobiliser EUX .....!

PatogaZ a écrit:

patatier du 80 a écrit:à côté de timisoara , j'étais aller voir un français de charente ou de ce coin là...

moi les français étaient à deux dont un gars était marchand de matos dans le 62 sur saint pol. il avait 300ha de mais a sipet au milieu de nul part  a faire faucher par un français (celui que j'étais aller voir), le mais n'avait pas poussé car l'engrais rester sur la place du village soit disant épandu par le salarié roumain avait disparu. et les roms s'était chargé de faire une partie de la récolte. bref il devait rester 20qx sur pieds. et 10km de chemin de terre pour sortir ça... je te fais pas un dessin tu sais ce que c'est

il y a eu des coups fumants , un gars avait semé une grande parcelle de maïs , quand il est arrivé pour battre il a fait trois tours de parcelle sans avoir un grain dans la trémie , les gars de là bas avaient cueilli tous les pains la nuit

une autre : ils avaient mis des betteraves , et avaient fait venir un entrepreneur de je ne sais où , le gars est arrivé un vendredi , nous pas travailler week end , les gars de l' eta ont été faire la fête en ville , quand ils sont revenus le lundi matin , plus de matos et plus de betteraves

Il y a quelques années des agri de la Marne sont aller en Argentine. Ils savaient cultiver, c'était l’eldorado.

Ils avaient juste oublier quelques détails.
- Les 80 Km qui menaient au port étaient impraticable pendant une partie de l'année.
- chez nous tu livre une benne et tu attend le chèque 15 jours plus tard. Là bas, si tu n'ai pas copain avec les mecs armées qui contrôle le chargement, ton produit, tu le charge pas dans le bateau.

Ils sont revenus mais n'ont pas fait trop de bruit sur leurs aventures outre atlantique.

y en a qui on fait fortune entre temps,faut savoir s adapter et etre aventurier un peu...

Il y en a.

erwin a écrit:

erwin a écrit:

GL a écrit:

erwin a écrit:

ienien1414 a écrit:nous ne voulons pas des roumains en France mais je suis curieux de savoir ce que eux ils pensent des agri managers qui viennent s'installer et les déposséder en quelques sortes...
sans vouloir te vexer Erwin ni d'autres....

Si tu ne vois pas de différence entre les "Roumains qui viennent en France" et les "Français qui vont en Roumanie", je ne peux rien pour toi

Alors tu n'as pas compris ce que dit Fatou Diome.

 Que dit-elle donc ( de vrai ) que je n'aurais pas compris ?

UP

re

erwin a écrit:

erwin a écrit:

erwin a écrit:

GL a écrit:

erwin a écrit:

ienien1414 a écrit:nous ne voulons pas des roumains en France mais je suis curieux de savoir ce que eux ils pensent des agri managers qui viennent s'installer et les déposséder en quelques sortes...
sans vouloir te vexer Erwin ni d'autres....

Si tu ne vois pas de différence entre les "Roumains qui viennent en France" et les "Français qui vont en Roumanie", je ne peux rien pour toi

Alors tu n'as pas compris ce que dit Fatou Diome.

 Que dit-elle donc ( de vrai ) que je n'aurais pas compris ?

UP

re    

+1: up

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:

patatier du 80 a écrit:à côté de timisoara , j'étais aller voir un français de charente ou de ce coin là...

moi les français étaient à deux dont un gars était marchand de matos dans le 62 sur saint pol. il avait 300ha de mais a sipet au milieu de nul part  a faire faucher par un français (celui que j'étais aller voir), le mais n'avait pas poussé car l'engrais rester sur la place du village soit disant épandu par le salarié roumain avait disparu. et les roms s'était chargé de faire une partie de la récolte. bref il devait rester 20qx sur pieds. et 10km de chemin de terre pour sortir ça... je te fais pas un dessin tu sais ce que c'est

il y a eu des coups fumants , un gars avait semé une grande parcelle de maïs , quand il est arrivé pour battre il a fait trois tours de parcelle sans avoir un grain dans la trémie , les gars de là bas avaient cueilli tous les pains la nuit

une autre : ils avaient mis des betteraves , et avaient fait venir un entrepreneur de je ne sais où , le gars est arrivé un vendredi , nous pas travailler week end , les gars de l' eta ont été faire la fête en ville , quand ils sont revenus le lundi matin , plus de matos et plus de betteraves

Il y a quelques années des agri de la Marne sont aller en Argentine. Ils savaient cultiver, c'était l’eldorado.

Ils avaient juste oublier quelques détails.
- Les 80 Km qui menaient au port étaient impraticable pendant une partie de l'année.
- chez nous tu livre une benne et tu attend le chèque 15 jours plus tard. Là bas, si tu n'ai pas copain avec les mecs armées qui contrôle le chargement, ton produit, tu le charge pas dans le bateau.

Ils sont revenus mais n'ont pas fait trop de bruit sur leurs aventures outre atlantique.

J'ai connu des agrIculteurs qui ont vécu la mëme aventure au Paraguay il y a 35 ans. Et au cours d'un voyage au nord de l'Argentine, un agriculteur du cru nous parlait justement de ce problème d'éloignement des points d'exportation qui leur coûtait fort cher.

bud a écrit:y en a qui on fait fortune entre temps,faut savoir s adapter et etre aventurier un peu...

ah bon ?
tu en connais toi ?

daniel89 a écrit:
Il y a quelques années des agri de la Marne sont aller en Argentine. Ils savaient cultiver, c'était l’eldorado.

Ils avaient juste oublier quelques détails.
- Les 80 Km qui menaient au port étaient impraticable pendant une partie de l'année.
- chez nous tu livre une benne et tu attend le chèque 15 jours plus tard. Là bas, si tu n'ai pas copain avec les mecs armées qui contrôle le chargement, ton produit, tu le charge pas dans le bateau.

Ils sont revenus mais n'ont pas fait trop de bruit sur leurs aventures outre atlantique.

J'ai connu des agrIculteurs qui ont vécu la mëme aventure au Paraguay il y a 35 ans. Et au cours d'un voyage au nord de l'Argentine, un agriculteur du cru nous parlait justement de ce problème d'éloignement des points d'exportation qui leur coûtait fort cher.[/quote]

Ce n'est pas que le prix. Commencer par s'entendre avec les hommes en armes du coin avant de charger le bateau, c'est une autre agriculture.

il y a 35 ans...

pinocio a écrit:

erwin a écrit:

erwin a écrit:

erwin a écrit:

GL a écrit:

erwin a écrit:

ienien1414 a écrit:nous ne voulons pas des roumains en France mais je suis curieux de savoir ce que eux ils pensent des agri managers qui viennent s'installer et les déposséder en quelques sortes...
sans vouloir te vexer Erwin ni d'autres....

Si tu ne vois pas de différence entre les "Roumains qui viennent en France" et les "Français qui vont en Roumanie", je ne peux rien pour toi

Alors tu n'as pas compris ce que dit Fatou Diome.

 Que dit-elle donc ( de vrai ) que je n'aurais pas compris ?

UP

re    

+1: up

Elle dit qu'il faudra faire avec les immigrés, et cela de gré ou de force.

et qu'il en est fini du judo christianisme en Europe

Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

Dommage que son approche soit teintée d' un parti pris trop visible et qui, du coup, engage un débat non constructif parce que trop polémique tel que présenté. ..

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

non, son raisonnement ne tient pas !

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Les migrants sont souvent ceux qu'une famille, qu'un groupe a décider d'envoyer gagner des sous dans le Nord du monde.

J'ai un peu de mal à imaginer comment, du fond de l'Afrique, on peut réunir 5000 - 6000 € pour faire partir quelqu'un au travers du désert d'abord, puis par des passeurs avec un sac comme simple bagage.

La femme d'un voisin est partie ainsi du Laos. Ce ne fût pas un voyage tranquille.

imanol a écrit:et qu'il en est fini du judo christianisme en Europe

Ceinture noire ?

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

patatier du 80 a écrit:à côté de timisoara , j'étais aller voir un français de charente ou de ce coin là...

moi les français étaient à deux dont un gars était marchand de matos dans le 62 sur saint pol. il avait 300ha de mais a sipet au milieu de nul part  a faire faucher par un français (celui que j'étais aller voir), le mais n'avait pas poussé car l'engrais rester sur la place du village soit disant épandu par le salarié roumain avait disparu. et les roms s'était chargé de faire une partie de la récolte. bref il devait rester 20qx sur pieds. et 10km de chemin de terre pour sortir ça... je te fais pas un dessin tu sais ce que c'est

Je connais le gars, au départ ils étaient 3...

lothar a écrit:

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

Qu'est ce qui faut pas lire comme conneries ! ?

C'est un peu près bien résumé...

erwin a écrit:

lothar a écrit:

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

Qu'est ce qui faut pas lire comme conneries ! ?

-1
Et moi j'osais espérer que l'on ne fusille pas en une demi-ligne un forumeur qui explique de manière détaillée sa vision des choses.

Mais...le monde est ainsi. ...ce n'est pas une question de personne . C'est le cadre ultra liberal dans lequel nous évoluons qui est imparfait . Cela n'ôte rien à linteret reel des temoignages qu imanol ou erwin nous apportent ici et je suis le premier à trouver de l'intérêt à ces lectures.

Peccadille a écrit:

Spoiler:

-1
Et moi j'osais espérer que l'on ne fusille pas en une demi-ligne un forumeur qui explique de manière détaillée sa vision des choses.

Je n'ai fusillé personne! je respecte Lothar mais à un moment il faut appeler un chat "un chat" ! ... et sur ce coup , à mes yeux , il raconte des conneries !

je veux bien développer et argumenter mais on va être parti pour un moment et , même si ça peut être intéressant, on est hors sujet !

erwin.

lothar a écrit:  erwin.

Je préfère la bière si ça t'ennuie pas

lothar a écrit:

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

oui j'ai bien pigé malheureusement le monde est ainsi fait que tout ceux qui passent leur vie a dénoncer la grande injustice meurent avec leurs idées. Je préfère aller au charbon en participant positivement a cette "évolution sociétale" et en y apportant des "idées nobles", je mourrai avec la sensation de ne pas être resté les bras croisés ...

Ce raisonnement n'est que la "réalité" de doux voyageurs charter qui vont s'acheter une conscience en visitant fissa les "pauvres opprimés", ceux-la même qui mettent des Fatou Diome sur le devant de la scène:
"pauvre villageois du fin fond du Kenya a qui les chinois viennent prendre la terre pour inonder le marche mondial de leur fleur a bas prix, viens t'installer en France (et voter pour moi), tu verras, nous ne sommes pas très exigeants"

Je suis concret parce que la conjoncture le requiert URGEMMENT , en outre et si d'aventure quelqu'un pense encore que l'agriculture vivrière façon 20eme siècle est source de développement ou ne serait ce que d'alphabétisation, je lui rappelle que nous sommes en 2017 ... et que même notre agriculture familiale ultra productive va se faire rayer de la carte si elle continue reste conservationniste !!!!

les NPEVD c'est un contexte dans lequel j'ai fait carrière, je sais un peu de quoi on parle :

-les grosses boutiques c'est la paix sociale dans des pays capables de s'embraser en un quart de seconde.
Elles garantissent des dizaines de milliers d'emplois stables, des écoles, des vacances, des caddies pleins et toute une économie florissante autour ... dit moi seulement si Fatou et ses mentors connaissent un modèle qui fait mieux

lothar a écrit:

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

Celle-là, elle est valable dans tous les pays, quand on voit le nombre de biens ici qui partent a des plus riches que nous.......On est toujours le pauvre de quelqu'un...

Tu oublie juste que le milliard de personnes sur cette planète qui ne mange à sa faim tient d'une décision politique.
La captation des terres mais aussi la nourriture est une arme de guerre comme les autres.
L’essentiel des migrations se fait dans le Sud du monde, en Afrique et en Asie nous n'en avons que "l'écume".
Cette instabilité est une menace en soit mais elle arrange des marchands. Nous dans les premiers marchands d'armes, une kalach en Afrique, c'est pas compliquer à vendre.

A tel point même que la pays le plus puissant du monde a eu de drôle d'attentat sur son sol. On aurait dit qu'on avait envie de vendre des armes.

Il est tomber trois tours à New York et pas deux...

Les conflits qui ensanglantent une partie du monde et nos rues de temps à autre viennent de là.

Sam-845 a écrit:

lothar a écrit:

imanol a écrit:

lothar a écrit:Elle explique que les occidentaux qui émigrent en terres étrangères , achètent des terres ou ressources naturelles dans ces pays (ce faisant, depossèdent les populations locales) s' accordent le droit de occuper un espace qui n'est pas le leur au titre  de l'argent et d une légitimité  administrative que leur donne leur passeport .  Ce droit qui leur semble naturel pour eux ,ils le refusent aux migrant qui viennent vivre  chez eux ....  son raisonnement se tient sur un plan philosophique   .

t'en as vu beaucoup des migrants investir des millions dans l’économie française ?
ou alors, il faut nommer Al-Khelaïfi migrant ?
et considérer qu'il ne fait pas ce qu'il veut en France ......

AU SECOURS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

imanol,tu as bien pigé la restriction que je faisais en précisant que son raisonnement se tenait sur un plan"philosophique " ? Alors pourquoi  réponds tu en te plaçant  sur le terrain du concret  ?  Te sentirais tu agressé par les paroles de cette dame et démuni au point de ne rien trouver  à lui répondre ?   Son approche est orientée bien sur  mais  si l' on va plusloindans le constat deschosesj'avoue la rejoindre.  Le fait que certains entre nous profitent de cette liberté que leur donne le monde actuel pour mettre la main sur des outils ne leur revenant pas  de façon naturelle me chagrine un peu et même un peu plus que ça . Il y a uneforme d 'amoralité à se saisir des biens de subsistance d'autrui  au prétexte qu"il est apauvrii au point de céder ce qu 'il a  pour un quignon de pain ....  cela me dérange d'autant plus que celui qui agit ainsi vient qu'es années plus tard  brouter  sur mes plates bandes en ruinant mes propres marchés....etcettefoisc'est moi la victime. ..... donc,finalement,cette dame a raison ....non pas qu 'il faille accepter les migrant mais interdire l'accaparement des richesses par les investisseurs non nationaux....cqfd....désolé si cette réalité te dérange.

Celle-là, elle est valable dans tous les pays, quand on voit le nombre de biens ici qui partent a des plus riches que nous.......On est toujours le pauvre de quelqu'un...

Les belges sont venus en france Dàns l'entre deux guerres, les suisses ensuite.
Ils ont dynamisé l'agriculture française.

Je suggère qu'on renvoie leurs descendants dans leur pays, et qu'on distribue leur terre aux francais de souche.

Ça tombe bien, je peux remonter au moîns jusqu'à la révolution pour retrouver les miens dans le secteur.

Beaucoup des belges que j'avais dans mon fichier dans le 77 étaient arriver à la fin de la deuxième guerre quand le STO et la demande parisienne avaient vider les fermes.

Les Suisses chez nous sont arriver un peu plus tard en Champagne avec l'usage de l'azote et de la potasse qui a permis de rendre fertile des terres à moutons.

Dans tous les cas les émigrés apportent à la fois des moyens mais aussi un regard neuf, de l'envie de développement, des technologie d'ailleurs.

On le voit avec les polonais qui arrivent sur les chantiers d’aménagements parisiens. Quand vous venez de faire 1500 Km en minibus, ce n'est pas pour faire 35 H par semaine.

En Afrique, je pense particulièrement aux rives du fleuve Niger faut il cultiver pour les chinois ou laisser les éleveurs à leurs zébus.



La question n'est pas simple.

Le minsitre de l'agriculture du Bénin me racontait que chez lui, il pleut deux fois 600 mm par an. Avec la chaleur, la végétation explose. Mais ce sont souvent des légumes et des fruits gorgés d'eau, on va se les partager mais faute de moyens de conservation, une grande part sera perdue rapidement.

GL a écrit:

Spoiler:

Dans tous les cas les émigrés apportent à la fois des moyens mais aussi un regard neuf, de l'envie de développement, des technologie d'ailleurs.

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