conseil placements devise étrangère

Rappel du premier message :

salut, j'ouvre cette réflexion, car cherchant à protéger ce qui peut l’être, j'ai pensé à ce qui est sur des comptes en banque à 2.5 en € que j'ai envi de virer de la zone euro avant la cata

donc je voudrais placer ça en norvège: nok

le hic c'est comment s'y prendre à distance, si des membres ont des tuyaux, pas percés je suis preneur

ivanquoi a écrit:

dgé a écrit:les anciens, vous qui avez des connaissances: yaya, le mecreant, pinoc, pato, comment ça s'est passé dans les années 30, est ce que TOUTES les monnaies ont subit les dévaluations, je suis sur que non, ais je n'en ai pas la preuve, mais c'est vrai que la libéralisation des banques d' était pas de même qu'aujourd'hui

y'a un pays qui devrait éviter ça: cuba

tu crois qu'ils sont assez vieux pour se rappeler des années 30

je suis sur que y'en a au moins un qui va répondre

speedy1 a écrit:J avais penser a stocker des palettes de tuiles ça augmente bien , se conserve bien , et si on a des vieux batiements ça peut tjr servir !

ah vi et puis si ça tourne mal tu peux tjrs en faire un terrain de tennis !

ivanquoi a écrit:

dgé a écrit:les anciens, vous qui avez des connaissances: yaya, le mecreant, pinoc, pato, comment ça s'est passé dans les années 30, est ce que TOUTES les monnaies ont subit les dévaluations, je suis sur que non, ais je n'en ai pas la preuve, mais c'est vrai que la libéralisation des banques d' était pas de même qu'aujourd'hui

y'a un pays qui devrait éviter ça: cuba

tu crois qu'ils sont assez vieux pour se rappeler des années 30

dgé a écrit:

carlo s a écrit:je vais racheter une MB

mais pas avec ton argent privé, sur lequel tu as déjà payé 45% de MSA et quelque 1. % d’impôt en plus

au maroc alors

Je te conseil une société de courtage il on l'habitude de fouiner de négocier des ristournes sur les frais , fait gaffe il y des escroc dans le métier

Mon meilleur placement de ces 10 dernières années : achat de terres en Roumanie ... et ça monte toujours ... mais jusqu'où ? ... jusqu'à quand ?

finalement, c'est pitét plus simple d'avoir + de dettes que de placements

(je me rassure comme je peux )

dgé a écrit:

ivanquoi a écrit:

dgé a écrit:les anciens, vous qui avez des connaissances: yaya, le mecreant, pinoc, pato, comment ça s'est passé dans les années 30, est ce que TOUTES les monnaies ont subit les dévaluations, je suis sur que non, ais je n'en ai pas la preuve, mais c'est vrai que la libéralisation des banques d' était pas de même qu'aujourd'hui

y'a un pays qui devrait éviter ça: cuba

tu crois qu'ils sont assez vieux pour se rappeler des années 30

je suis sur que y'en a au moins un qui va répondre

1929, le crach les allemands font leurs courses avec des brouettes de billet je crois qu'une baguette de pain vaut 1 million de marks.

1933 les nazis au pouvoir

1939 la guerre mondiale

1945 l'armistice

1950 - 1970 la reconstruction les 30 glorieuses

1973 la 1ere crise du petrole

la suite tu la connait.

Pendant ce temps là la valeur du franc (pouvoir d'achat )1929 était divisée par 30 en 1959 par 100 en 1960 (passage au nouveau franc) par 8 entre 1960 et 1999 et depuis ça ne s'est pas arrangé. donc le franc 1929 placé ne vaut aujourd'hui quasiment rien même traduit en euro. Ce qui revient a donner raison a Pato (je crois) ce sont les rentiers qui payent.
Plus concrêtement quand tu place une somme de N pour te faire une retraite, le pouvoir d'achat de cette grosse somme, même augmentée des intérêt te reversera de quoi te payer un pinard (ordinaire) pour oublier que tu t'est fait

Pour info le Franc 1900 était basé sur le stock d'or de la banque de France... les choses ont bien changé.

Je pense que d'une manière ou d'une autre, une guerre etant assez peut probable en europe, de même qu'un crach mondial des monnaies, il y aura un crach mou, qui s'appele inflation en sorte de rembourser la dette en monnaie de singe.
Finalement le meilleurs placement actuel c'est sans doute l'emprunt.

Une chose m'interroge serieusement les taux d'emprunts a long terme sont historiquement bas, ce qui veut dire qu'un banquier aujourd'hui vous prete de l'argent a +/- 3 % sur 25 ou 30 ans.Les banquiers étant tout ce qu'on veut sauf des imbéciles en matière retour sur investissement il y a une embrouille a analyser rien ne permettant de supposer que nous entrons dans une période de stabilité monetaire comme avant la guerre de 14.

tiens même le franc suisse n'est pas la panacée

http://la-chronique-agora.com/franc-suisse-est-il-vraiment-un-refuge/

jacquou le croquant a écrit:tiens même le franc suisse n'est pas la panacée

http://la-chronique-agora.com/franc-suisse-est-il-vraiment-un-refuge/

investir dans les francs maliens!

dgé a écrit:et c'est bloqué 4 mois

non

je le repete: les crises economiques se resolvent sur le dos des rentiers.

celui qui explique le mieux le capitalisme, c'est Marx.
et il resume sa pensée dans la baisse tendentielle des taux de profits a savoir que le capitalisme se nourrit des crises successives. c'est un systeme instable qui a besoin de detruire de la richesse pour survivre

jacquou le croquant a écrit:

speedy1 a écrit:J avais penser a stocker des palettes de tuiles ça augmente bien , se conserve bien , et si on a des vieux batiements ça peut tjr servir !

ah vi et puis si ça tourne mal tu peux tjrs en faire un terrain de tennis !

c'était un idée parmis d autre pour "stocker" de l'argent

mais je t avourais que je préfère le jaune ... et bien mal m'en a pris depuis 2005 ..

Le Mecreant a écrit:
la suite tu la connait.

merci le mecreant, mais c'est pas ce que j'avais demandé, j'ai demandé quels pays du monde était passé au travers de ces dévaluations, c'est à dire ceux qui n'avaient pas besoin d'avoir une brouette de billet pour 1 pain

Tu n'a pas compris ma reponse, la suite ça a été la guerre mondiale, et si j'ai parlé de l'allemagne, c'est que aujourd'hui ce sont eux qui s'en sont le mieux sortis.

Adolf leur a promis un reich de 1000 ans et de rouler en VW, ça a duré 13 ans et ils roulent en mercedes.

Ne crois pas que devant de telles crises il y ai des monnaies ou des pays qui passent au travers, il y a comme toujours des gens qui profitent de la situation un moment donné c'est tout.

Dgé, sincerement, pense au nombre de gens qui ont la même recherche que toi, si la solution miracle existait, ça se saurait.

je m'en doute, je ne demande pas quel pays passera à travers, je voulais savoir s'il y avait un pays qui était passé au travers lors de la précédente crise, étant donné que tu dis qu'aucun pays ne passe à travers, moi je suis sur qu'il y en a eu, et qu'il y en aura.

merci quand même, je vais me tourner vers mon banquier la bricole, même si ça ne me plait pas

dgé a écrit:je m'en doute, je ne demande pas quel pays passera à travers, je voulais savoir s'il y avait un pays qui était passé au travers lors de la précédente crise, étant donné que tu dis qu'aucun pays ne passe à travers, moi je suis sur qu'il y en a eu, et qu'il y en aura.

merci quand même, je vais me tourner vers mon banquier la bricole, même si ça ne me plait pas

Ah ben si tu compte sur ceux la pour te sauver ... ils ont combien dans la vue cette année ? Ne te penche pas sur leur deficit tu va tooooooommmmmmbéééééééééééééééééééééééééé

bon bin, je met tout sous mon sommier, pato, fait passer le message, c'est pas des lingots, c'est des €

dgé a écrit:bon bin, je met tout sous mon sommier, pato, fait passer le message, c'est pas des lingots, c'est des €

Si c'est des € pas besoin de les cacher, personne en veut

Le Mecreant a écrit:[Finalement le meilleurs placement actuel c'est sans doute l'emprunt.

Je crois bien qu'elle est là, la solution !!! Si tu empruntes aujourd'hui avec un euro fort, tu rembourses avec un euro fort, taux d'emprunt bas, il te suffit d'acheter un truc qui va te rapporter davantage que les frais.
Si crise mondiale, dévaluation, tout ne vaut plus rien, tes euros deviennent de la monnaie de singe, mais tu dois toujours les mêmes euros à ta banque...

Chamb a écrit:

Le Mecreant a écrit:[Finalement le meilleurs placement actuel c'est sans doute l'emprunt.

Je crois bien qu'elle est là, la solution !!! Si tu empruntes aujourd'hui avec un euro fort, tu rembourses avec un euro fort, taux d'emprunt bas, il te suffit d'acheter un truc qui va te rapporter davantage que les frais.
Si crise mondiale, dévaluation, tout ne vaut plus rien, tes euros deviennent de la monnaie de singe, mais tu dois toujours les mêmes euros à ta banque...

Y en a un qui suit !

J'ai encore un message disparu sur ce post...

Je disais dans ce post disparu (un de plus!), en reponse à dgé au niveau de la resistance des monnaies lors de la crise de 1930:

C'est le dollar qui est sorti grand vainqueur de la crise de 1929 qui s'est terminée en 1945.

Concernant les placements, en temps de troubles economiques, il faut transformer la valeur papier en valeur materielle.
C'est se que font les russes et autres riches etrangers qui achetent en France des immeubles.
En passant par l'emprunt pour acheter un immeuble par exemple, on met son capital à l'abri de l'inflation...On en arrive meme à esperer que l'inflation arrive!

C'est pas vieux le dernier exemple: reprennez les chiffres des années 1970....celui qui s'endettait s'enrichissait

Le Mecreant a écrit:

Chamb a écrit:

Le Mecreant a écrit:[Finalement le meilleurs placement actuel c'est sans doute l'emprunt.

Je crois bien qu'elle est là, la solution !!! Si tu empruntes aujourd'hui avec un euro fort, tu rembourses avec un euro fort, taux d'emprunt bas, il te suffit d'acheter un truc qui va te rapporter davantage que les frais.
Si crise mondiale, dévaluation, tout ne vaut plus rien, tes euros deviennent de la monnaie de singe, mais tu dois toujours les mêmes euros à ta banque...

Y en a un qui suit !

Oui, sauf que...

Le plus grand danger actuel est dans la déflation => dépression.

Ce qui explique l'inflation, ce sont les dispositifs mis en place par les gouvernements pour faire tourner la machine: taux d'intérêts au ras des pâquerettes, circulation de monnaie non gagnée, etc.

Et aussi le fait que la croissance mondiale de l'économie se tient à peu près.

L'inflation maîtrisée permet d'alimenter la machine tout en érodant le pouvoir d'achat de tous dans les pays riches et aussi d'essorer discrètement les rentiers.

Mais il existe des facteurs déflationnistes ( et d'autres inflationnistes) indépendemment des interventions de l'Etat.

Ca peut marcher mais si ça ne marche pas, trop endettés vous plongerez.

Les investissements doivent être guidés par des motivations économiques et pas seulement pour des raisons purement financières.

+1 béret, tout le monde a en tête les années 50 à 80, où l'on vendait le même prix que l’achat en neuf son matériel 5 ans plus tard.

mais ne pas oublier, qu'à cette époque, 80% de la population bénéficiait de ces dévaluation, les salaires augmentaient, les placements étaient très bon + de 10%, les taux d'emprunts similaires, tous els prix augmentaient

aujourd'hui qui bénéficierait d'une telle dévaluation, si les salaires n'augmente pas, si la fiscalité inverse les effets de la dévaluation, si nos prix de produits n'augmentent pas dans le même temps, et plus vite que nos charges.

je pense qu'on peu prendre les bases de 29-40 pour les financiers, mais pas les imaginer se reproduire à l'habitant de la même façon qu'en 29-40.

et moi qui autofinance un max

C'est ça, il faut savoir prendre de la hauteur et ne pas croire que c'est la même crise qu'en 29.

D'ailleurs on n'y comprend plus rien

Béret vert a écrit:C'est ça, il faut savoir prendre de la hauteur et ne pas croire que c'est la même crise qu'en 29.

D'ailleurs on n'y comprend plus rien

c'est clair , on a toujour tendance a rechercher dans l histoire comment se sont passé les choses pour tenter d 'expliquer comment ça pourrais se passer dans l'avenir.... mais chaque époque est differente et chaque crise aussi au bout du compte ..
nous sommes ds un monde globalisé, on nous rabache les oreilles avec un nouvel ordre mondial , les crises peuvent aussi bien etre organisées pour nous faire avaler la pilule d une monnaie mondiale unique ..
ce qui est clair c'est que nous sommes parti dans une dévaluation compéttitive des monnaies que seule l europe ne peut suivre pour l instant , mais qui va devienir une obligation si elle veut pas voler en éclat..
le simple constat de base de paysan que je peux faire , c'est gare aux lignes électroniques et relevé de chiffre sur un bout de papier ..

yaya a écrit:J'ai encore un message disparu sur ce post...

Yaya, je viens de vérifier, personne n'a effacé de message à toi sur ce topic, est-tu sur que tu n'as pas fait "prévisualiser" au lieu d'"envoyer", tout bêtement? (Ca m'arrive quand je fais pas gaffe)

Anestel a écrit:

yaya a écrit:J'ai encore un message disparu sur ce post...

Yaya, je viens de vérifier, personne n'a effacé de message à toi sur ce topic, est-tu sur que tu n'as pas fait "prévisualiser" au lieu d'"envoyer", tout bêtement? (Ca m'arrive quand je fais pas gaffe)

Non Anestel. Mes 2 messages étaient dans le topic hier soir puis ont disparu.
J'ai deja remarqué ces disparitions avec un message de Luc.
c'est à la charniere entre 2 pages que ça se produit
bon c'est pas grave !

Je suis désolée yaya je n'ai pas d'explication logique..... C'est bizarre quand même. En tous cas aucun admin n'a effacé de message, ça au moins on peut le contrôler, comment tes posts sont partis, ça je ne sais pas.....

speedy1 a écrit:

Béret vert a écrit:C'est ça, il faut savoir prendre de la hauteur et ne pas croire que c'est la même crise qu'en 29.

D'ailleurs on n'y comprend plus rien

c'est clair , on a toujour tendance a rechercher dans l histoire comment se sont passé les choses pour tenter d 'expliquer comment ça pourrais se passer dans l'avenir.... mais chaque époque est differente et chaque crise aussi au bout du compte ..
nous sommes ds un monde globalisé, on nous rabache les oreilles avec un nouvel ordre mondial , les crises peuvent aussi bien etre organisées pour nous faire avaler la pilule d une monnaie mondiale unique ..
ce qui est clair c'est que nous sommes parti dans une dévaluation compéttitive des monnaies que seule l europe ne peut suivre pour l instant , mais qui va devienir une obligation si elle veut pas voler en éclat..
le simple constat de base de paysan que je peux faire , c'est gare aux lignes électroniques et relevé de chiffre sur un bout de papier ..

pas si simple la dévaluation !
des pays avec un euro fort s'en sortent bien comme l'Allemagne ...d'autres plongent !
le soucis est un problème de compétitivité , de recherche et de développement !

l'occident est en panne de trouvaille industrielle qui vont redonner du boost à l'économie .
pour en revenir à l'emprunt , il faut garder à l'esprit que nos rentrées seront aussi payées en monnaie de singe ...si elles sont payées d'ailleurs car en cas de crise sévère c'est du chacun pour soi et les banques pourraient tout aussi bien exiger des remboursements anticipés pour retrouver des liquidités !

jacquou le croquant a écrit:
le soucis est un problème de compétitivité , de recherche et de développement !

l'occident est en panne de trouvaille industrielle qui vont redonner du boost à l'économie .

non, le problème principale est et reste la pression fiscale et les politique menées, nos chefs d'entreprises ne sont pas plus cons que dans dans les autres pays, s'il y avait plus de flexibilité du travail, associé à moins de pression fiscale, les entreprise s'adapteraient

pression fiscale ?

Mittal n'a pas payé un seul euro d'impôt en Belgique !

jacquou le croquant a écrit:pression fiscale ?

Mittal n'a pas payé un seul euro d'impôt en Belgique !

C'est juste mais d'un autre côté quand on fait des pertes, est-ce qu'on paye de l'impôt ?

Est-ce que Mittal est représentatif ?

Est-ce qu'en mettant plein d'impôts on attire les entreprises ?

pas si simple la dévaluation !
des pays avec un euro fort s'en sortent bien comme l'Allemagne ...d'autres plongent !
le soucis est un problème de compétitivité , de recherche et de développement !

l'occident est en panne de trouvaille industrielle qui vont redonner du boost à l'économie .

oui il y a de ça ; plus que nos economies occidentales arrivent au bout du rouleau , populations vieillissantes .. Société de consommation blasée.. On peut pas faire boire un âne qui na pas soif .... modèles sociales audessus de nos moyens ..
l allemagne ne va pas si bien que ça , son avantage est de produire des machines outils nécéssaire au devellopement des pays émergents ; elle repond donc une demande , stratégiquement c'est trés bien vu .
nous français avons une grde richesse , c'est notre patrimoine , nos territoire , notre histoire , espérons que les qq millions de chinois qui s enrichirons viendront dépenser en FRANCE

speedy1 a écrit:
nous français avons une grde richesse , c'est notre patrimoine , nos territoire , notre histoire , espérons que les qq millions de chinois qui s enrichirons viendront dépenser en FRANCE

non, nous n'avons spas de richesse, en dehors de notre agriculture, et on la saborde

les grandes entreprises du CAC 40 ne paient pas beaucoup d’impôt, c'est vrai, mais elles doivent comparer à leurs usine étrangères qui font plus de bénef, grâce à moins de charges, donc en france pour qu'elles restent un peu sur le territoire, je soupçonne Bercy leurs fait des cadeaux fiscaux

alors que toutes les autres entreprises en paient plus

Béret vert a écrit:

jacquou le croquant a écrit:pression fiscale ?

Mittal n'a pas payé un seul euro d'impôt en Belgique !

C'est juste mais d'un autre côté quand on fait des pertes, est-ce qu'on paye de l'impôt ?

Est-ce que Mittal est représentatif ?

Est-ce qu'en mettant plein d'impôts on attire les entreprises ?

et comment attirer les investisseurs sans des infrastructures routières, portuaires, fluviales , ferroviaires ?
tout ça se fait sur l'impôt .
Mittal europe est représentatif d'une industrie qui dépend de l'innovation pour survivre et d'une industrie en saturation .
pour prendre un exemple bagnole , on a en Belgique une usine Audi près de Bruxelles qui tourne plein pot grâce à la fabrication du modèle A1 .
pourtant la main d'oeuvre belge n'est pas la moins chère du marché !