Meilleur outil a dent pour travailler profond

par Invité Ven 14 Déc 2012, 09:42

Voila, j'ai actuellement un chisel 15 dents queue de cochon de 35 en 3.5 m avec rouleau barre. Il va bien mais je le trouves très tirant dès que je veux piocher un peu en terres très dures (compactés)

J'ai toujours entendu du bien des vibroflex, serait ce un bon choix pour aller creux ?

Sinon, les outils style terrano ou autres je mets un peu de coté vu le prix ...

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 09:53

CLC de KV profondeur de travail max 30:35

par **sevi** Ven 14 Déc 2012, 09:54

un décompacteur !

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:07

Par profond, j'entends 20-25 cm maxi quand meme ozil

Le décompacteur, non, j'ai des pierres par endroit ..

Et le CLC j'entends dire que c'est tirant :réfléchi

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 10:12

j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:13

fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème

Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:28

Premio a écrit:
fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème

Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

Ben ne demande peut-être pas l'impossible, car dès que tu travaille profond le chantier est ralenti et demande d'avantage de puissance. :réfléchi

après cela sa dépend ce que tu recherche (fissuration ou vraiment un mélange de terre en profondeur) : victoire

par **Seb 77** Ven 14 Déc 2012, 10:31

A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.

par **snif** Ven 14 Déc 2012, 10:31

je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 10:34

du relief oui .mais le tracteur n est pas au taqué si tu veut le faire fumer tu rajoute 2 km (je suis dans des sol a 25 a 35 d argile) .tu ne peut pas en essayer un

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:38

je recherche de la fissuration et mélange aussi. Mon canadien labbé rotiel va bien pour ca, mais en 3.5 m pour 135 cv je le mets vite a genou quand c'est dur ...

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:40

Seb 77 a écrit:A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.

Seb, un homme plein de sagesse !!

Tu n'as peu etre pas tord, mais parfois j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer quand c'est très dur .. donc un peu moins tirant je prends (si ca existe)

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:42

snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?

Tu n'as certainement pas dans ton assolement des cultures industrielles qui necessitent lors des récoltes des machines et des bennes de plusieurs dizaines tonnes ...

20/25 ca reste correct quand meme je pense quand c'est justifié !

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 10:42

il tu veut de la fissuration il faudrait voir plutôt des dents types MICHEL ou AGRISEM

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:47

J'ai eu un décompacteur monopoutre, je n'ai pas aimé je ne l'ai pas gardé.

snif, descendre a 20/25 cm ca me permet de rattraper les rouages et zones très compactés, je n'ai pas d'argile ni de fort gel, l'action du climat est inexistante !! Et quand tu enquille plusieurs cultures a cycles courts dans la foulée il est préférable que la structure soit rapidement favorable ...

On est pas du tout dans le meme contexte, nos pratiques sont nullement comparables

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 10:47

pour des cultures de printemps c est une sécurité

par **paysannature** Ven 14 Déc 2012, 10:50

Meilleur outil a dent pour travailler profond

par Invité Ven 14 Déc 2012, 10:51

paysannature a écrit:
Meilleur outil a dent pour travailler profond

Je suis tout a fait d'accord, et j'en ai deja (pas mal) mais malgré tout dans certains cas, ils sont trop peu nombreux pour faire le necessaire

par **logo55** Ven 14 Déc 2012, 10:52

snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?

moi aussi !!! 15 ça fait déjà !!! peu t'être que le GNR n'est pas assez cher ...

par **erwin** Ven 14 Déc 2012, 10:55

sevi a écrit:un décompacteur !

par **paysannature** Ven 14 Déc 2012, 10:57

Premio a écrit:
paysannature a écrit:
Meilleur outil a dent pour travailler profond

Je suis tout a fait d'accord, et j'en ai deja (pas mal) mais malgré tout dans certains cas, ils sont trop peu nombreux pour faire le necessaire

LE CAS DU VER DE TERRE

Dieu sait comment s’obtient la fertilité de la terre, il en a confié le secret aux vers de terre

par **Kris91** Ven 14 Déc 2012, 11:00

Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

Je serai toi, je garderai ton outil.

par **pébourre** Ven 14 Déc 2012, 11:02

avec le terrano ça rentre ,
tu cale le tracteur avant l'outil !

par Invité Ven 14 Déc 2012, 11:03

Tu peux faire travailler un décompacteur dents michel avec une dent derrière qui fera un mulching ou léger déchaumage, à 25-30, un décompacteur n'est pas très tirant, tu l'emmèneras bien à 5-6km en 8 dents avec ton 135cv... : victoire

par **erwin** Ven 14 Déc 2012, 11:04

Premio a écrit:J'ai eu un décompacteur monopoutre, je n'ai pas aimé je ne l'ai pas gardé. quel type de dent ?

snif,descendre a 20/25 cm ca me permet de
rattraper les rouages et zones très compactés, => d-é-c-o-m-p-a-c-t-e-u-r !!!

n'ai pas d'argile ni de fort gel, l'action du climat est inexistante !! Et quand tu enquille plusieurs cultures a cycles courts dans la foulée il est préférable que la structure soit rapidement favorable ...

On est pas du tout dans le meme contexte, nos pratiques sont nullement comparables

par **ben21** Ven 14 Déc 2012, 11:07

Premio a écrit:Par profond, j'entends 20-25 cm maxi quand meme

Le décompacteur, non, j'ai des pierres par endroit ..

Et le CLC j'entends dire que c'est tirant

quand tu dit 20 a 25 cm tu déplace 2000 tonnes de terre a l'ha tu m'étonne que cela tire et bouffe du carburant

par Invité Ven 14 Déc 2012, 11:09

snif a écrit:je suis extrêmement surpris par vos profondeurs de travail : 20/25 cm est absolument énorme, non ?

+1 je ne vois pas l'intéret
meme un labour a 15-20 c'est un max
le clc a 15cm c'est bien
apres pour eclater des semelles mieux vaut un fissurateur

par **franck40** Ven 14 Déc 2012, 11:18

Premio a écrit:
Seb 77 a écrit:A mon avis tu ne trouveras pas mieux que ce que tu as déjà.

Seb, un homme plein de sagesse !!

Tu n'as peu etre pas tord, mais parfois j'ai vraiment l'impression de ne pas avancer quand c'est très dur .. donc un peu moins tirant je prends (si ca existe)

ben c'est tt a fait normal d'avancer moins quand c'est plus dur, lors du premier passage de combiné quand on est passé aux tcs j'ai calé un 140cv avec un combiné pointe durou +herse mashio en 3.5m dans un rond d'argile, a coté de ça 10m plus loin je roulais a 6 a l'heure .....garde le matos que t'as, et fais toi une raison : rr

et sinon si tu veux un truc pas tirant du tout tu passe avant ton outil un coup de de compacteur du type agrisem (combiplow) c'est ce qui je pense te reviendra le moins cher si vraiment tu es convaincu de l'utilisation d'un outil différent si vraiment tu as bcp de pierres comme tu le disais prévois deux ou trois kilos de boulons de sécurité et roule : victoire

sinon autre option, rajoute des chevaux mais je pense que tu sera deçu de cette option, car la ta limite sera l'outil ... (pour eviter de le mettre en piece ...)

par **nonord** Ven 14 Déc 2012, 11:23

20-25 cms avec un vibroflex:faut pas réver sauf en sable,ou alors décompacteur devant le vibroflex : victoire

par Invité Ven 14 Déc 2012, 11:24

Plus on decompacte plus les dégâts seront graves l`année suivante ,un decompactage «remet» un sol au goût de l'agri mais ne donne pas une solution pour les années suivantes

par JJ Ven 14 Déc 2012, 11:24

Kris91 a écrit:Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

Je serai toi, je garderai ton outil.

Je suis du meme avis.

Je suis utilisateur d'un vibroflex en 4.8 dent VFM pointe de 11 cm.

C'est mon seul outil je fait tout avec, meme le semis des couvert avec un delimbe T20 posé dessus

Le vibroflex a du mal a rentrer quand c'est trop dur .Pour le faire rentrer faut mettre des pointes étroites.

Et 20 cm tu vas le couper en 2 le vibroflex.

par **vulpin** Ven 14 Déc 2012, 11:30

Premio a écrit:
fusa 32 a écrit:j ai un 3.4 avec 160 ch vitesse de travail de 5 a 7 sans problème

Tu doit avoir du relief je penses, mais pour moi autant de puissance en roulant si lentement j'appelles ca tirant !

ha les jeunes tous les même , faut un truc de 5 m qui travail aussi bien a 5 cm qu'a 30 cm tiré par un 130 cv qui consomme pas , a 15km/h minimum pour faire 50 ha dans la journée sinon c'est pas rentable et que tout ça coût pas cher au finale. : ha

blague a par ,j'ai un clc 3.5m qui fait du bon boulot a 20/25 cm a 8/10 km/h

par Invité Ven 14 Déc 2012, 11:44

travaillé a 20/25 oui et re-oui surtout des année comme celle la,faut voir les conditions de récolte que l'on a eu,me dite pas qu'a 15cm on refait une structure!!!!!!!!!
je suis pour le travaille profond quand c'est nécessaire et après la moisson 2013 je sortirai le décompacteur,il a rouillé et n'a pas servi depuis 5/6ans faut bien l'amortir : ha

@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement???? :réfléchi

par Invité Ven 14 Déc 2012, 11:51

J'ai eu un décompacteur howard 6 lames/3 m que je n'ai pas aimé.

Je comprends vos critiques et a ceux qui font du colza/blé/orge sur des argilocalcaires superficiels, dites vous bien que je ne suis pas DU TOUT dans les memes conditions et memes cultures, donc ne vous affloez quand je parle de travail a 20/25 cm : victoire

Vulpin, tu as tout a fait raison mais on veut toujours s'améliorer ...

Disons qu'a l'heure actuelle mon chisel va bien, mais je me dis que si un vibro flex peut faire aussi bien en tirant moins pourquoi pas .. ca me permet de racheter un outil et de vendre le mien aux polack ...

par Invité Ven 14 Déc 2012, 12:04

SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement????

Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.

par **fergie62** Ven 14 Déc 2012, 12:05

le vibroflex j ai des gros doute sur la durée de vie des dents en allant a plus de 20cm
les seules dents qui "resistent" c est une dents chisel double ressort dents rigides securité boulon
si tu le vends au polak autant le laisser on ne sais jamais un jours on peut en avoir besoin

par JJ Ven 14 Déc 2012, 12:09

Premio a écrit:J'ai eu un décompacteur howard 6 lames/3 m que je n'ai pas aimé.

Je comprends vos critiques et a ceux qui font du colza/blé/orge sur des argilocalcaires superficiels, dites vous bien que je ne suis pas DU TOUT dans les memes conditions et memes cultures, donc ne vous affloez quand je parle de travail a 20/25 cm

Vulpin, tu as tout a fait raison mais on veut toujours s'améliorer ...

Disons qu'a l'heure actuelle mon chisel va bien, mais je me dis que si un vibro flex peut faire aussi bien en tirant moins pourquoi pas .. ca me permet de racheter un outil et de vendre le mien aux polack ...

Je suis en argilo calcaire superficiel et je fais colza ble orge.

ET je garde mon vieux chisel pour seconder mon vibroflex dans les zones compactées : depot fumier ou fourriere si moisson en condition humide.

Donc oublie le vibroflex pour du travail profond sur sol compacté.

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 12:10

moi j ai arrêté le decompateur car je le passais a l automne pour les cultures de printemps mais j avais des mottes de plus en plus grosses car la terre fine ce recompater pendant l hiver

par **vulpin** Ven 14 Déc 2012, 12:11

sur le clc tu peut mettre des soc pour fissurer et descendre a 30 cm , ils font 50 mm de large mais ça doit quand même être tirant .

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 12:15

mon CLC est sans les ailettes car elle limite la profondeur de travail et comme je travail toujours entre 15 a 25 cm , j en ai pas besoin

par Invité Ven 14 Déc 2012, 12:18

Agrimarne a écrit:
SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement????

Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.

ok d'accord avec toi : victoire

sauf que je prend encore le cas de cette année,la structure naturel de notre secteur rame

aux oubliettes
[img] Meilleur outil a dent pour travailler profond 20121110

[/img]

par Invité Ven 14 Déc 2012, 12:29

SAB 77 a écrit:
Agrimarne a écrit:
SAB 77 a écrit:@agrimarne,je ne pige pas ton raisonnement????

Plus tu decompacte plus c est tendre ,donc on va faire de plus grosses ornières ,il faut une structure qui résiste naturellement.

ok d'accord avec toi
sauf que je prend encore le cas de cette année,la structure naturel de notre secteur aux oubliettes
[img][/img]

idem
cette année avec la récolte des oh par le frais,je suis convaincu que la structure est endommagée jusque 50cm dans des sols fragiles

par **dec** Ven 14 Déc 2012, 16:03

Kris91 a écrit:Un vibroflex en zone compact à du mal à rentrer je trouve, sinon c'est vrai que ça se tire tout seul. (Je parle de l'ancien modèle, je ne connais pas les "nouveaux")

Je serai toi, je garderai ton outil.

oui donc facile à tirer car lorsqu il rencontre du dur il remonte donc il restructure rien

par **Alan.fr** Ven 14 Déc 2012, 17:02

avant d'acheter un nouveau "gratadou", regardes aussi le prix des pieces d'usures parceque des fois tu pourrais pleurer. ? perso j'ai un "ameublisseur" à dent michel de 600 (la petite) je ne m'en sert jamais , trop tirant 150 ch à 4km/h et les pieces coutent un bras

par Invité Ven 14 Déc 2012, 18:41

peut ètre avec des socs plus étroits sur tes dents :réfléchi

par Invité Ven 14 Déc 2012, 19:04

Je voudrais poser quelques questions en espérant ne pas pourrir ce sujet.
Dans les deux vallées que je connais le mieux, les charrues ont été abandonnées hormis pour les cultures maraichères. les outils a dents sont énormément utilisés chisel 5 à 7 dents et tous les agris que je connais me disent qu'ils travaillent entre 30 et 40 cm pour implanter une luzerne par exemple, les 15 à 20 cm leurs paraissent insuffisants.
D'après vous qu'est ce qui peut justifier une telle profondeur de travail qui m'est conseillée même sur mes anciennes vignes où la terre est identique que ce soit à 20 ou 40 cm, d'autant plus qu'il n'y a pas chez nous de machines lourdes qui pourraient compacter?
Et la question bête de 20 heures: Comment détermine-t-on les caractéristiques d'un sol (argileux, limoneux...)?

par **fusa 32** Ven 14 Déc 2012, 20:09

pour déterminé la teneur en argile d un sol on a deux façon la plus précise l analyse de sol fait par un laboratoire . la seconde moins précise mais plus facile la technique du boudin on ramasse de la terre humide et on fait un boudin avec cette terre un fois le boudin fait on le plis pour en faire un anneau en fonction de son comportement on a une idée tu taux d argile

par **Seb 77** Ven 14 Déc 2012, 22:34

JJ a écrit:

Donc oublie le vibroflex pour du travail profond sur sol compacté.

+1 avec JJ

Je me répète ton outil actuel est plus adapté pour faire ce que tu veux. Very Happy

par **petitpom** Sam 15 Déc 2012, 05:35

Si tu veut un outil moins tirant, il te faut quelque chose à dents fixes style terrano ou autre. Une dent vibrante comme le vibroflex va toujours demander plus de puissance et va plus vite "remonter" la ou il fait dur. On a un terrano en 4m et on est très satisfait. La plupart du temps on est occupé à 15cm plus ou moins mais si nécessaire on peu aller à 25cm sans problème.

par **DEMONFAUCON** Dim 04 Juin 2017, 16:26

Déterrage, profond, de post Very Happy

Voici ma problématique.
J'ai un Smaragd, j'aime bien pour scalpé les chaumes.
Une charrue, mais pas fan......
Un cover crop en x, que je n'utilise jamais, billonnage, lissage.
Un decompacteur dents Michel , en cuma.

J'ai relu beaucoup de post sur le sujet.
La terre fine, qui retombe au fond et se recompact.
Les bienfaits des VDT, le compost, les couverts.
Ne pas bouleverser les horizons .
La gestion des résidus.
La semelle de labour, les semelles de passage d'outils.
Bien implanté ses cultures pour une meilleure exploration d'un volume de terre .

Mais il y a la réalité !

Meilleur outil a dent pour travailler profond Img_1216

Meilleur outil a dent pour travailler profond Img_1216

Parcelle labouré il y a 5 ans .
Toujours la semelle, j'aurais sûrement dû decompacter avant le colza.

Mais il y a aussi une semelle à 8 cm dû au Smaragd.

Exemple en blé de colza, Il me manque au outil à dent .
1 passage de Smaragd
Puis au lieu de repasser le Smaragd, passer un outil à dents queue de cochon ?

Que me conseillez comme style et marque.
Car je n'y connais rien!

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