Les sangsues agricoles

Comment vont elle faire pour alimenter leurs comités entreprises si ns ns ramassons des toles a la moisson

t'inquiete pas pour eux ils trouveront comment t'en taxer un peu plus

une petite cvo et ça repart!

même pas peur de faire un déficit pour alimenter le CE

les rendements vont-ils être inférieur ? pas chez moi je pense

Tu as la réponse dans le titre:nous saigner

ça ferait du bien un petit dégraissage à ce niveau

solution : enlever les sangsues ...pour faire une saignée au garrot

le belge a écrit:Comment vont elle faire pour alimenter leurs comités entreprises si ns ns ramassons des toles a la moisson

tout depends si les suceuses sont "" blondes "" brunes "" ou vertes dehors et roses dedans ??? mais la soif de sang arrive !!!!!!!!!

PatogaZ a écrit:ça ferait du bien un petit dégraissage à ce niveau

oui c 'est sur mais explique moi comment on fait pour dégraisser des sangsues qui sont quasiment institutionnalisées
c 'est comme toutes les boites de "services " qui gravitent autour des agris ,depuis que je suis installé j' ai toujours fait en sorte d'améliorer mes pratiques pour essayer de contrer la baisse des prix,
mais dans ces boites j' ai rarement vu une baisse des tarifs
l 'agriculteur est une vache a lait

l 'agriculteur est une vache a lait

Alors ça y est? C'est reparti les jérémiades??
Imaginez un peu ce que vous seriez et comment vous obtiendrez vos "intrants" et vendrez vos productions si vous n'étiez pas bichonnés par toutes ces organisations techniques, financières, commerciales, qui, soi dit en passant vous appartiennent, et dont vous êtes théoriquement les patrons.

Qui stockerait pour vous, parfois 6 mois à l'avance, la multitude de produits, pondéreux ou non que vous utilisez. Que feriez vous de vos productions si il n'existaient pas tous ces stockages à deux pas de chez vous??
Que pensez vous que deviendrait le marché si vous deviez vendre tous en même temps pour faire de la place alors que vos "sangsues" répartissent les ventes pour réguler le dit marché.

Qu'il y ait des efforts de gestion à faire, c'est indéniable. Mais si les sangsues en question se gorgeaient tant de votre sang si rouge, croyez vous qu'elles devraient sans cesse se concentrer, comme elles ont commencé à le faire dès 1960, pour durer?????

Qu'il y ait des efforts de gestion à faire, c'est indéniable. Mais si les sangsues en question se gorgeaient tant de votre sang si rouge, croyez vous qu'elles devraient sans cesse se concentrer, comme elles ont commencé à le faire dès 1960, pour durer?????

Elles se concentrent car "elles" ne sont pas capable de maitriser leurs charges..

moi ce qui m énerve c est que l on paye pour tout un tas de service qui a mon avis devrait être gratuit (calcul d une fumure azoté, réalisation d un dossier PAC )

fusa 32 a écrit:moi ce qui m énerve c est que l on paye pour tout un tas de service qui a mon avis devrait être gratuit (calcul d une fumure azoté, réalisation d un dossier PAC )

C'est tout le paradoxe de nos "services publics" agricoles , ils sont financés par l’impôt, par exemple taxe Chambre Agriculture sur les impôts fonciers , et facturent en plus leurs prestations.

Ou bien c'est du service public et comme son nom l'indique c'est un service rendu en contrepartie de nos contributions , ou bien c'est un service privé non financé par l’impôt , mais avec une prestation payante.

Ca ne durera pas éternellement

fusa 32 a écrit:moi ce qui m énerve c est que l on paye pour tout un tas de service qui a mon avis devrait être gratuit (calcul d une fumure azoté, réalisation d un dossier PAC )

Au pifomètre (i-e à l'expérience) ça marche très bien, on peut se passer de leurs services. Le problème est quand ça devient obligatoire.

Ma strategie(je ne pretend pas que ce soit la meilleure).
achat en groupements pour les phytos.
vente aux plus offrant pour la recolte
tenter d'etre le plus autonome possible au niveau technique.
les negoces et coop locales,je ne les utilise que pour le depanage(comme on va à l'epicerie acheter le petit truc qui manque).

On est pas oibligés de financer les structures de ceux qui ne nous plaisent pas.

Béret vert a écrit:

fusa 32 a écrit:moi ce qui m énerve c est que l on paye pour tout un tas de service qui a mon avis devrait être gratuit (calcul d une fumure azoté, réalisation d un dossier PAC )

Au pifomètre (i-e à l'expérience) ça marche très bien, on peut se passer de leurs services. Le problème est quand ça devient obligatoire.

Vous inquietez pas, le jour ou la majorité s'en passera, ils arriveront à rendre ces "services" obligatoires.
Mais vous savez c'est valable pour tous les domaines , même en industries vous trouverez une multitudes d'entreprises pour plein de bricoles (dernière en date dans mon entreprise, la vérification des portes), avec ca c'est sur que le potentiel de production va s'améliorer.

salut mon tif taf tof je te sens bien énervé ce matin ce sont les taons ou tout simplement les cours des céréales il se peut que j'aille dans ton coin voir des cellules de stockage extérieur là ça va énerver la coop

fusa 32 a écrit:moi ce qui m énerve c est que l on paye pour tout un tas de service qui a mon avis devrait être gratuit (calcul d une fumure azoté, réalisation d un dossier PAC )

j appelle ça :les parasites agricoles ;
mais en meme temps ,celui qui a tjs besoin de qqun pour faire son dossier pac , ferti etc ...,ce n est pas vraiment un "chef" d entreprise ,il a des choses a revoir !

les sangsues ne sont pas toujours a rechercher du coté des grosses structures !!!!
j'ai eu vent tout recement du patrimoine accumulé par un vendeur de mineraux et autres qui travaillait en solo !!!
ils s'en trouvent toujours du reste !!!en elevage comme en culture

pour les deux exemples que je citais je m en passe très bien , mes je connais quelques voisins qui eux sont perdu sans ça

Une fois de plus mon message a loupé sa cible.
Il me semble pourtant que vous devriez être conscients que c'est grâce à toues ces structures (je parle uniquement des industrialo commerciales) qui sont en place que les "francs tireurs peuvent faire leurs coups.
Si elles n'étaient pas là pour constituer des stocks en réguler la vente, vous seriez dans une mélasse dont vous n'avez pas idée. Aussi bien pour vendre que pour vous approvisionner.
Qu'elles ne soient pas au top au niveau de leur gestion, c'est vrai pour beaucoup et c'est en partie lié à leur structure juridique qui n'est pas performante pour assurer une bonne gestion. Dam! c'est le fric de tout le monde, donc celui de personne!
Néanmoins espérez qu'elles durent encore longtemps car le jour où vous prendrez le marché en pleine gue.....là vous pourrez pleurer!!

Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Tof,
C'est bien le problème!! Même en prenant les marges qu'elles prennent et qui paraissent à certains démesurées, il est clair qu'elles n'y arrivent pas et ça date de 50 ans.
Elles ont au cours du temps réalisés d'énormes investissements dont l'utilité, aujourd'hui, n'est plus à démontrer. Peut être que certaines en ont trop fait?
Confrontées à des concurrents qui n'ont aucunes de leurs charges et qui bénéficient indirectement des investissements qu'elles ont réalisées elles ne peuvent pas toujours y faire face et perdent des parts de marché. Je ne crois pas que la concentration soit la bonne réponse, mais c'est la plus facile pour les dirigeants.
Quoique certains en disant elles assurent pas mal de services sans les faire payer directement, mais les coûts sont là!
Peut être que la réponse serait un repliement sur leur coeur de métier , avec la cure d'amaigrissement qui s'imposerait. Pas sûr que vous gagnerez au change.

tof a écrit:Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Ils aiment tellement grossir que des fois ....il rachète 2 fois la même boite .....

ex: un négoce se fait racheter via grosse coop ........le négoce ce met courtier(avec un délai bien sur) et revends son carnet d'adresse

ADBLUE a écrit:salut mon tif taf tof je te sens bien énervé ce matin ce sont les taons ou tout simplement les cours des céréales il se peut que j'aille dans ton coin voir des cellules de stockage extérieur là ça va énerver la coop

C'est notre camelotte, on fait bien ce que l'on veut

Je dois egalement aller voir du matos mais pas ce week.

tof a écrit:Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Les coops vont très bien, simplement elles se désengagent du secteur coopératif en apparence pour investir dans le privé, car: sous cadre juridique privé, il est beaucoup plus facile de drainer des capitaux pour investir.

Les dirigeants des coops veulent avoir le train de vie de dirigeants de négoces privés.

Béret vert a écrit:

Les dirigeants des coops veulent avoir le train de vie de dirigeants de négoces privés.

Souvent ils ont même un plus gros train de vie ...

Qu'est ce qu'on a à faire du train de vie des dirigeants des coop, à partir du moment où ils font leur boulot??

C'est un constat qui peut intéresser les coopérateurs ou bien les actionnaires pour le privé.

tof a écrit:Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Tof, la grosse coop de ton coin cherche un siège commun avec l'autre grosse coop du 18 et 36.
Projet d'installation dans le 45..

daniel89 a écrit:
Tof,
C'est bien le problème!! Même en prenant les marges qu'elles prennent et qui paraissent à certains démesurées, il est clair qu'elles n'y arrivent pas et ça date de 50 ans.
Elles ont au cours du temps réalisés d'énormes investissements dont l'utilité, aujourd'hui, n'est plus à démontrer. Peut être que certaines en ont trop fait?
Confrontées à des concurrents qui n'ont aucunes de leurs charges et qui bénéficient indirectement des investissements qu'elles ont réalisées elles ne peuvent pas toujours y faire face et perdent des parts de marché. Je ne crois pas que la concentration soit la bonne réponse, mais c'est la plus facile pour les dirigeants.
Quoique certains en disant elles assurent pas mal de services sans les faire payer directement, mais les coûts sont là!
Peut être que la réponse serait un repliement sur leur coeur de métier , avec la cure d'amaigrissement qui s'imposerait. Pas sûr que vous gagnerez au change.

IL fait aussi bon à vivre à l'ombre des grandes cathédrales. Il y a qq structures privées qui se sont installées depuis 20 ans, et qui se développent.
L'important, c'est qu'il vous reste le choix (entre coop et privé, proximité et grosses structures)

Ouai et quand la coop coule, ou bas de l'aile, au secour les coopérateurs, on à besoin e parts sociale, c'est déprimant le jour ou je n'arriverai plus à gerer mon job et que je met la cabane sur le chien, pas de coopérative pour venir m'aider,à ssissi, pour m'enfoncer plutot.

Je serais plus pour un monde sans coop, avec des privés(pas 1 mais plusieurs) ou le gars se leve le dimanche en se disant tien lundi ya ça ou ça à faire.Mentalité d'arrangement pas de plumage, ou il gagnerait çà vie et que sa boutique tourne.

Petit alinéa:Il y a 10 ans j'étais coopérateur à 200% de la paire de botte à la livraison d'aliment...(presque le slip copagri à l'époque.)

Faisant des légumes et voyaant qu'au début j'avais les félicitation avec 12 t /ha et que pour finir j'étais toujours à 12t et je travaillais mal à priori.

Les prix avaient diminués de 21 % alors que les intrants ont montés de 32%......

Maintenant que les silos de nos coop sont payés et repayés croyez vous que la rénumération revient au paysans.

Apparté: beaucoup 31 % des aides directes de la pac vont aux coop!!!!

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Tof, la grosse coop de ton coin cherche un siège commun avec l'autre grosse coop du 18 et 36.
Projet d'installation dans le 45..

pourquoi ne pas rester dans le siège du 28 ????? pas assez grand ??? ils sont fichus de faire construire une tour d'argent dans le 45 !!!

GRUMPY a écrit:

tof a écrit:Daniel tu as raison mais que faire ?
La grosse coop du coin,après beaucoup d'agrandissements,va fermer son siege,probablement des silos,et le personnel qui va avec...
Tout ça pour être plus productif et pouvoir encore grossir...
Qu'en penser

Tof, la grosse coop de ton coin cherche un siège commun avec l'autre grosse coop du 18 et 36.
Projet d'installation dans le 45..

Oui
Je pense faire un post pour ça
Ca le mérite
Pas ici car avec ce titre...

L'important, c'est d'avoir le choix.
Vive la biodiversité chez les sangsues!
Mais si les sangsues existent, c'est qu'elles doivent jouer un role dans l'ecosysteme agricole.
Et rappelez vous que si vos grands parents avaient une recolte d'avance dans la grange, c'etait pas forcement parce qu'ils étaient riches.
C'était qu'ils n'arrivaient pas à la vendre correctement.

le belge a écrit:Comment vont elle faire pour alimenter leurs comités entreprises si ns ns ramassons des toles a la moisson

si il y a une mauvaise moisson , ils sont morts , ils ont besoin de notre richesse créée pour faire n'importe quoi avec !!!!! on en est là , mais le bout du tunnel arrive , à force de faire n'importe quoi , on devient n'importe qui

daniel89 a écrit:l 'agriculteur est une vache a lait

Alors ça y est? C'est reparti les jérémiades??
Imaginez un peu ce que vous seriez et comment vous obtiendrez vos "intrants" et vendrez vos productions si vous n'étiez pas bichonnés par toutes ces organisations techniques, financières, commerciales, qui, soi dit en passant vous appartiennent, et dont vous êtes théoriquement les patrons.

Qui stockerait pour vous, parfois 6 mois à l'avance, la multitude de produits, pondéreux ou non que vous utilisez. Que feriez vous de vos productions si il n'existaient pas tous ces stockages à deux pas de chez vous??
Que pensez vous que deviendrait le marché si vous deviez vendre tous en même temps pour faire de la place alors que vos "sangsues" répartissent les ventes pour réguler le dit marché.

Qu'il y ait des efforts de gestion à faire, c'est indéniable. Mais si les sangsues en question se gorgeaient tant de votre sang si rouge, croyez vous qu'elles devraient sans cesse se concentrer, comme elles ont commencé à le faire dès 1960, pour durer?????

C'est curieux mais j'ai l'impression que tu as fait un métier "dans le genre" dans une vie antérieure ...
Merci de m'avoir aidé à comprendre ce qu'étaient ces fameuses sangsues. En lisant le titre, je ne voyais pas ...

yaya a écrit:L'important, c'est d'avoir le choix.
Vive la biodiversité chez les sangsues!
Mais si les sangsues existent, c'est qu'elles doivent jouer un role dans l'ecosysteme agricole.
Et rappelez vous que si vos grands parents avaient une recolte d'avance dans la grange, c'etait pas forcement parce qu'ils étaient riches.
C'était qu'ils n'arrivaient pas à la vendre correctement.

+1000. Tu as tout résumé en qq lignes.

ca me rappelle l'ambiance 1987...

ca me rappelle l'ambiance 1987...

Ah 1987 ...
En euros courants et euros constants =cliquez sur le miniatures

c'est genial tes graphes! Bon c'est du brut. Faudrait integrer les primes PAC;
l'ambiance en aout 1987: la chasse aux sangsues etait ouverte!

... et j'ai su résister !!!!
Et pourtant pas facile avec des gars comme vous !

Quoiqu'ils disent nos récoltes notre travail ils en vivent c'est a eux de nous dire merci pas l'inverse
Sans nous ils sont rien ils crèvent sans eux on survivra

Tu es sérieux ou tu plaisantes ?

electron a écrit: Quoiqu'ils disent nos récoltes notre travail ils en vivent c'est a eux de nous dire merci pas l'inverse
Sans nous ils sont rien ils crèvent sans eux on survivra

Mais la réciproque est parfaitement exacte aussi. Sans eux vous êtes cuits. Pas sûrs que beaucoup d'entre vous survivent dans un marché qui reviendrait au bon vieux temps de vos arrières grands parents, totalement à la merci du marché, justement.
Vous devriez relire l'histoire......

amDBs9 a écrit:

daniel89 a écrit:l 'agriculteur est une vache a lait

Alors ça y est? C'est reparti les jérémiades??
Imaginez un peu ce que vous seriez et comment vous obtiendrez vos "intrants" et vendrez vos productions si vous n'étiez pas bichonnés par toutes ces organisations techniques, financières, commerciales, qui, soi dit en passant vous appartiennent, et dont vous êtes théoriquement les patrons.

Qui stockerait pour vous, parfois 6 mois à l'avance, la multitude de produits, pondéreux ou non que vous utilisez. Que feriez vous de vos productions si il n'existaient pas tous ces stockages à deux pas de chez vous??
Que pensez vous que deviendrait le marché si vous deviez vendre tous en même temps pour faire de la place alors que vos "sangsues" répartissent les ventes pour réguler le dit marché.

Qu'il y ait des efforts de gestion à faire, c'est indéniable. Mais si les sangsues en question se gorgeaient tant de votre sang si rouge, croyez vous qu'elles devraient sans cesse se concentrer, comme elles ont commencé à le faire dès 1960, pour durer?????

C'est curieux mais j'ai l'impression que tu as fait un métier "dans le genre" dans une vie antérieure ...
Merci de m'avoir aidé à comprendre ce qu'étaient ces fameuses sangsues. En lisant le titre, je ne voyais pas ...

oui, effectivement, je le connais ce métier et c'est pourquoi je pense pouvoir en cerner la nécessité, les avantages et les inconvénients!!!!!
Lé fréquentation d'agriculteurs étrangers, un peu partout m'a aussi permis de me rendre compte du fossé qui les séparent des agriculteurs français, geignards et pleurnicheurs mais qui ne bougent guère, du moins pour la majorité d'entre eux.
Je me souviens de l'étonnement d'un agriculteur anglais à qui j'expliquait le "fonctionnement du système" français. Il était tout ébahi d'apprendre que la majorité des agriculteurs français n'avaient qu'un seul fournisseur et acheteur. Moi disait 'il , je négocie à chaque affaire et je prends le mieux disant. Depuis cela a un peu évolué chez nous.
J'ai par contre été "souffle" d'apprendre au cours d'un séjour en Hollande que la grande union de coopérative CEBECO, (la coopérative phare de ma jeunesse) avait disparu.
L directeur de la coop m'expliqua alors que les coopératives de base étaient devenues suffisamment puissantes pour se passer de leur union et l'avait tout simplement effacé de la carte. A quand la même chose pour In Vivo???

daniel89 je suis d accord avec toi sur le fait que pour la vente les coops sont un plus mais ou on peu râler c est sur les appro les coop ce regroupe pour être bien placé et il sont plus cher que des négoces prives qui en plus on un choix plus large de produit

Et les technico-commerciaux des organismes d'appro qui sont à la fois conseillers techniques et vendeurs d'appro, ça vous inspire quoi ?