hécatombe de 51118 sur TX / TF

par **PatogaZ** Mer 20 Juil 2011, 18:22

j' ai une hécatombe de roulements de butée poulie variateur sur arbre intermédiaire , je me demande ce qui génère ça
si quelqu'un sait me dire la raison (peut être avons nous battu du colza vert et des gazons , mais ça n' explique pas tout ) , je suis demandeur d' un avis mécano

par **farmer6060** Mer 20 Juil 2011, 18:28

c'est tjs sur la même machine?
de l'autre coté de l'arbre quel tête ça fait?

par **PatogaZ** Mer 20 Juil 2011, 18:30

farmer6060 a écrit:c'est tjs sur la même machine?
de l'autre coté de l'arbre quel tête ça fait?

non , sur plusieurs , normalement on les fait tous les 2 ans et là , paf la TF et paf la 68

la TF a chauffé un bon coup , la 68 on a démonté pour voir , toutes les billes de la butées sont tombées dans le caisson de vent

c' est le défaut de la machine

par **farmer6060** Mer 20 Juil 2011, 18:35

Logique la cinématique est un peu faible, ce sont les mêmes rlt sur 62 à 68+ et 76 à 78 donc avec la puissance des moulins, y'a forcément qqchose qui claque.
Normalement sur la 78 c'était la courroie sortie moteur qui partait en vrille, mais...

par **Poluxomatose** Mer 20 Juil 2011, 19:57

Peut etre trop charge radiales, mais au boulot j'ai l'impression que les roulements degagent de plus en plus vite

C'est quoi comme marque que tu avais monté ?

par Invité Mer 20 Juil 2011, 20:00

ça travail notre chef, deux sujets sur la même panne...........

par **PatogaZ** Mer 20 Juil 2011, 20:04

multimecano a écrit:Peut etre trop charge radiales, mais au boulot j'ai l'impression que les roulements degagent de plus en plus vite

C'est quoi comme marque que tu avais monté ?

un NTN et un SKF , et on graisse toujours les deux graisseurs de tableau avec la machine qui tourne au ralenti pour bien faire diffuser la graisse
le SKF est mort le premier (comme quoi )

par **Poluxomatose** Mer 20 Juil 2011, 20:13

En plus 2 marques differentes, donc tu ne peux incriminer un mauvais lot de roulements
Voir aussi si les arbres ne sont pas marqués

par **Titi** Mer 20 Juil 2011, 23:26

Vous avez entendu parlé de copie de roulement de marque par les chinois?

par **Robust** Jeu 21 Juil 2011, 00:29

pas de jeu sur la poulie ? est ce qu'elle coulisse bien ?? vérifie si elle coulisse bien avec un effort latéral.

par **Titi** Jeu 21 Juil 2011, 09:33

Titi a écrit:Vous avez entendu parlé de copie de roulement de marque par les chinois?

http://www.eriksbaudoin.be/fr/producten-diensten/transmission-de-puissance/roulements/attention-aux-roulements-contrefaits.html

http://www.skf.com/files/872769.pdf

par 140 90 77 Jeu 21 Juil 2011, 09:43

nous aussi sur TX 66

par **wild** Jeu 21 Juil 2011, 09:44

tu es sur que la graisse entre dans le roulement ? hécatombe de 51118 sur TX / TF 86753

par **alain** Jeu 21 Juil 2011, 09:54

Titi a écrit:Vous avez entendu parlé de copie de roulement de marque par les chinois?

Ben déjà, tous produits qui coûte la moitié moins cher que l'origine, doit laisser une suspicion à une contrefaçon.
On se fait avoir une foi mais pas deux.
Un roulement quel qui soit, si il lâche aux bout de poins de temps, soit il est mal monter ou il n'est pas adapter à la fonction préconiser par le constructeur.

par chris50 Sam 23 Juil 2011, 13:34

je vois chez claas en origine ils montent des roulements japonais (skf ntn) sur la machine neuve mais en piece detachees origine c'est des roulements polonais ils durent moitie moins longtemps

par **seguim** Sam 23 Juil 2011, 13:50

Titi a écrit:
Titi a écrit:Vous avez entendu parlé de copie de roulement de marque par les chinois?
http://www.eriksbaudoin.be/fr/producten-diensten/transmission-de-puissance/roulements/attention-aux-roulements-contrefaits.html

http://www.skf.com/files/872769.pdf

alors on fait quoi :réfléchi

pour etre certain de ne pas se faire avoir, on n'achéte plus de skf : help

par alli Sam 23 Juil 2011, 14:09

je pense quand dans le cas de pato la charge radiale du roulement est trop importante ... certainement pas un probleme de graissage ni de qualite de roulement ... peut etre une vitesse batteur elevee ?

par Invité Sam 23 Juil 2011, 14:13

je pense surtout que les machines avalent fort mais que la mécanique ne suit pas, problème résolu sur les CX

par alli Sam 23 Juil 2011, 14:22

david24 a écrit:je pense surtout que les machines avalent fort mais que la mécanique ne suit pas, problème résolu sur les CX

exact... mais la charge sur le rlt est trop importante avant de passer au cx

par Invité Sam 23 Juil 2011, 14:45

alli a écrit:je pense quand dans le cas de pato la charge radiale du roulement est trop importante ... certainement pas un probleme de graissage ni de qualite de roulement ... peut etre une vitesse batteur elevee ?

c'est donc le facteur limitant de la bkn alors ?

ça ne va pas réduire le stress de savoir que si on pousse un peu trop la bkn : les roulements vont passer l'arme à gauche .
:pale: pas cool ça !

par Invité Sam 23 Juil 2011, 14:51

jacquou le croquant a écrit:
alli a écrit:je pense quand dans le cas de pato la charge radiale du roulement est trop importante ... certainement pas un probleme de graissage ni de qualite de roulement ... peut etre une vitesse batteur elevee ?

c'est donc le facteur limitant de la bkn alors ?

ça ne va pas réduire le stress de savoir que si on pousse un peu trop la bkn : les roulements vont passer l'arme à gauche .
:pale: pas cool ça !

Uniquement la 68 et très grave la 68 plus ,premiers modèles (après il y a eu quelques modifs pour passer la puissance ) tout explose sur cette bonne bécane .............une misère .

par alli Sam 23 Juil 2011, 15:22

uniquement quand vitesse batteur tres elevee pression sur le 51118 cote arbre est au maximum normalement butee de battage sur vis hors limite

par **PatogaZ** Sam 23 Juil 2011, 15:39

alli a écrit:je pense quand dans le cas de pato la charge radiale du roulement est trop importante ... certainement pas un probleme de graissage ni de qualite de roulement ... peut etre une vitesse batteur elevee ?

c' est vrai qu'on bat souvent à vitesse maxi (plus de 50 % de la récolte de nuit , avec des "gros blés" paille verte et variétés tardives et productives ) et aussi souvent assez serré au batteur

la pression sur le 51118 est forte pour avoir la courroie en haut de la poulie meneuse

par alli Sam 23 Juil 2011, 15:57

serre contre batteur n' est pas un probleme mais une pression excessive sur le 51118 de l' arbre l 'intermediaire due à une vitesse de battage + elevee que la normale cree une temperature au dessus de la normale et la graisse ne joue plus correctement son role de lubrification resultat grippage rlt + risque de feu , la cage du rlt 51118 n'est pas hermetique

par chris50 Sam 23 Juil 2011, 18:45

pourquoi n essayes tu pas de la graisse haute temperature, genre graisse utilisee pour les BRH sur les pelles?

par **wild** Sam 23 Juil 2011, 21:01

N'y aurait t'il pas une relation avec le bras tendeur dont tu nous parlais l'autre jour , celui ci créerait une pression excessive sur le roulement hécatombe de 51118 sur TX / TF 86753

par **PatogaZ** Sam 23 Juil 2011, 21:03

wild a écrit:N'y aurait t'il pas une relation avec le bras tendeur dont tu nous parlais l'autre jour , celui ci créerait une pression excessive sur le roulement

oui , c' est ça , mais si tu veux tourner assez vite , il y a de la pression sur le 51118

par Invité Dim 24 Juil 2011, 07:42

PatogaZ a écrit:
wild a écrit:N'y aurait t'il pas une relation avec le bras tendeur dont tu nous parlais l'autre jour , celui ci créerait une pression excessive sur le roulement

oui , c' est ça , mais si tu veux tourner assez vite , il y a de la pression sur le 51118

Et si tu ne tourne pas vite c'est la courroie qui fume (avec le posi machin)

par Invité Dim 24 Juil 2011, 07:52

je sais pas si il y en a dans se modèle mais prenais des roulement avec la norme ZZ il résiste beaucoup mieux ils sont fabriqué pour tourner a grande vitesse : victoire

par **marco** Dim 24 Juil 2011, 07:57

hécatombe de 51118 sur TX / TF Skf_thrust_ball_bearing_51118

C'est ça le 51118?

par Invité Dim 24 Juil 2011, 08:30

Voila ou cela se passe,roulement N°15
Pour info le N° 20 n'est pas à la fete non plus ,ne pas hésiter à graisser ,il n'est pas étanche (les deux tubes N°28)
hécatombe de 51118 sur TX / TF 001nhe10

Variante après les premières "68 +" le tire paille n'est plus commandé par le batteur ,on gagne pas mal de contraintes
Poulie N° 26 sur les premières et N° 34 quelques années après ,ainsi qu'un graissage différent du variateur N°35

hécatombe de 51118 sur TX / TF 001nhe11

Je pense que l'arbre intermédiaire "se tord" ou vibre en fonctionnement (il suffit de taper sur une courroie ,il bouge fort...) ce qui fait coulisser le variateur de quelques microns ,il est important que le graissage de ce variateur soit au top car si il ne réagit pas c'est la butée à billes qui prends.
Sur le 2 emm montage , le variateur à un graissage différent des anciennes 68

Si vous avez la poulie N° 34 doubles gorges beaucoup moins de soucis

par **PatogaZ** Dim 24 Juil 2011, 08:36

marco a écrit:C'est ça le 51118?

oui , c' est ça

par **PatogaZ** Dim 24 Juil 2011, 08:37

Agrimarne a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:N'y aurait t'il pas une relation avec le bras tendeur dont tu nous parlais l'autre jour , celui ci créerait une pression excessive sur le roulement

oui , c' est ça , mais si tu veux tourner assez vite , il y a de la pression sur le 51118

Et si tu ne tourne pas vite c'est la courroie qui fume (avec le posi machin)

le posi couple c' est merdique , si tu ne tournes pas à fond tu patines , avec le bras tendeur , tu conserves la même tension

par **marco** Dim 24 Juil 2011, 08:40

Merci agrimarne, c'est clair comme ça
Et maintenant une photo de ta nouvelle moissonneuse s'il te plait.
Ces soucis sont résous sur les CX?

par Invité Dim 24 Juil 2011, 08:47

PatogaZ a écrit:
Agrimarne a écrit:
PatogaZ a écrit:
wild a écrit:N'y aurait t'il pas une relation avec le bras tendeur dont tu nous parlais l'autre jour , celui ci créerait une pression excessive sur le roulement

oui , c' est ça , mais si tu veux tourner assez vite , il y a de la pression sur le 51118

Et si tu ne tourne pas vite c'est la courroie qui fume (avec le posi machin)

le posi couple c' est merdique , si tu ne tournes pas à fond tu patines , avec le bras tendeur , tu conserves la même tension

Oui le posi machin n'est pas génial mais il donne moins de contraintes à la butée ,et il faut tourner haut en régime

De toutes façons dans ce coin la de la machine que des compromis ,on est au bout du rouleau rame

par Invité Dim 24 Juil 2011, 09:10

marco a écrit:Merci agrimarne, c'est clair comme ça
Et maintenant une photo de ta nouvelle moissonneuse s'il te plait.
Ces soucis sont résous sur les CX?

Pour Marco
Il est clair que tous soucis n’existent plus sur les CX............heureusement ,mais le descriptif peut aider dans le choix d'une version de TX 68+ d’occasion

Grosse inquiétude ,on cherche l'arbre intermédiaire : ha

Bon on termine le champ sans variateur ni poulies ,et on s'expliquer avec la concession ,c'est du vol manifeste :réfléchi

par **marco** Dim 24 Juil 2011, 09:22

Elle est neuve!

par Invité Dim 24 Juil 2011, 09:34

1er campagne ,machine de 2010 1 an sur parc ,- 20000€ par rapport à une 2011

par **ford county** Dim 24 Juil 2011, 09:38

marco a écrit:Merci agrimarne, c'est clair comme ça
Et maintenant une photo de ta nouvelle moissonneuse s'il te plait.
Ces soucis sont résous sur les CX?

sur les CX, le montage est completement différent, le variateur n'est plus sur l'arbre du batteur, il y a une démultiplication pour que le variateur tourne beaucoup plus vite et pour passer plus de couple.
pas de problème avec ce montage Very Happy

par **wild** Dim 24 Juil 2011, 09:40

guy37 a écrit:je sais pas si il y en a dans se modèle mais prenais des roulement avec la norme ZZ il résiste beaucoup mieux ils sont fabriqué pour tourner a grande vitesse

exact pour certain type de roulement tu as le choix entre normal ou renforcé .

par **PatogaZ** Dim 24 Juil 2011, 09:41

wild a écrit:
guy37 a écrit:je sais pas si il y en a dans se modèle mais prenais des roulement avec la norme ZZ il résiste beaucoup mieux ils sont fabriqué pour tourner a grande vitesse
exact pour certain type de roulement tu as le choix entre normal ou renforcé .

le zz est à double flasques métalliques en cache poussière , pas étanche , donc attention

par **HL 51** Dim 24 Juil 2011, 09:59

agrimarne : ça fait une belle bete!!!! hécatombe de 51118 sur TX / TF 378803

par alli Dim 24 Juil 2011, 13:24

graisses HT oui regulierement et reduire un peu la pression en attente d' une CX ....

par Invité Dim 24 Juil 2011, 13:51

Moi sur ma TF, les roulements viennent de chez DRL, toujours graissé avec de la mobil XHP 222 et jamais de problème , pourtant toujours a fond au batteur en paille verte car 100 % de blé dur et serré a fond .

par **Franki** Dim 24 Juil 2011, 15:23

jd28 a écrit: toujours a fond au batteur en paille verte car 100 % de blé dur et serré a fond .

Et ça ne fait pas de grains cassés ?
Perso, avec un batteur de 60 cm, en blé dur, vitesse de 650 à 750 tours.

par alli Dim 24 Juil 2011, 15:56

jd28 a écrit:Moi sur ma TF, les roulements viennent de chez DRL, toujours graissé avec de la mobil XHP 222 et jamais de problème , pourtant toujours a fond au batteur en paille verte car 100 % de blé dur et serré a fond .

combien indique la vitesse batteur ?

par **roidelabiquette** Lun 25 Juil 2011, 07:54

y belle lurette que les biquettes ne sont plus equipees de variateur de ce type,chez nous on appelle çà le variteur posi torq,jamais de probleme de roulement le dessus.c'est monte depuis+-1982,et çà tiens toujours.NH vraiment a la traine,

par alli Lun 25 Juil 2011, 08:25

roidelabiquette a écrit:y belle lurette que les biquettes ne sont plus equipees de variateur de ce type,chez nous on appelle çà le variteur posi torq,jamais de probleme de roulement le dessus.c'est monte depuis+-1982,et çà tiens toujours.NH vraiment a la traine,

mais nous sommes pas bon en tout 8) juste en rendement moque

par **tiantian** Lun 25 Juil 2011, 13:34

roidelabiquette a écrit:y belle lurette que les biquettes ne sont plus equipees de variateur de ce type,chez nous on appelle çà le variteur posi torq,jamais de probleme de roulement le dessus.c'est monte depuis+-1982,et çà tiens toujours.NH vraiment a la traine,

Le "jamais" est peut etre excessif ,on vient de faire ceux de la 1075 : victoire

par **roidelabiquette** Mar 26 Juil 2011, 07:50

tiantian a écrit:
roidelabiquette a écrit:y belle lurette que les biquettes ne sont plus equipees de variateur de ce type,chez nous on appelle çà le variteur posi torq,jamais de probleme de roulement le dessus.c'est monte depuis+-1982,et çà tiens toujours.NH vraiment a la traine,
Le "jamais" est peut etre excessif ,on vient de faire ceux de la 1075

les toutes premieres 1000 avait un autre montage avec l'arrivee d'huile par l'arriere de la poulie,,et là apres de tres longues annees les flasques s'usaient mais apres ils ont change par l'arrivee par l'avant au centre de l'axe ,sur ce type pas de soucis

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