raisonnement mecanisation........!

le dernier cap agro des chambres d'agri de bretagne fait etat d'un nouvel angle de vu dans la gestion des cout mecanisation!

mes chevilles en prennent un coup mais ca rejoins le discours et les actes que je tiens face au bien pensant breton pour qui le salut eco de nos exploit passent par la delegation des travaux des champs...............!

en effet un des articles fait le calcul " combien je gagne sur mon tracteur"

pas doué pour les scan et mettre ligne l'article............. help chambagri

bref il fait etat qu'une exploit pourrait de diviser en regroupement de plusieurs entreprise : prod vegetales+ elevage + une eta et de calculer des prestations de l'une a l'autre.

les calculs font que dans les exploit ou la main d'oeuvre est disponible le temps passé sur le tracteur contribue a constituer le resultat de l'exploit.

ces calculs ne prennent plus en compte par exemple l'amort ou l'annuité qui se limite a la periode de paiement mais prend en compte soit la depreciation de valeur commerciale ( prix d'achat- prix de revente/ unités d'utilisation) soit la durée probable de vie du materiel divisé par les ha effectué.

n'allez pas imaginé que je sois anti cuma ou eta loin de là mais ce genre de message retabli l'equilibre envers le discours ambiant depuis une dizaine d'années dans le departement sur les avantages de la delegation et confirme que dans la gestion de nos exploit rien n'est blanc rien n'est noir............!

enfin c'est un peu sombre cette année mais je ne vais faire que me lamenter

Tu prêches un convaincu.
Du matos bien entretenus, qui tournent pas trop mal et qui au delà de leur fin d'amortissement tournent comme au premier jour est de loin le plus rentable, malgré l'investissement de départ.
Raisonnement à faire entre 2 ou 3 gars respectueux du matos.
La valeur de revente c'est du bonni, si on revend...

@ Massey: je ne vois pas cet article dans le sommaire de Cap agro printemps! C'est l'édition "été"?
On fait souvent dire aux chiffres ce que l'on veut.

Le bon usage et entretien du matériel compte beaucoup.

Dans les calculs économiques, une variante compte beaucoup, selon les cas: l'exonération des plus-values.

tcs.aven a écrit:Tu prêches un convaincu.
Du matos bien entretenus, qui tournent pas trop mal et qui au delà de leur fin d'amortissement tournent comme au premier jour est de loin le plus rentable, malgré l'investissement de départ.
Raisonnement à faire entre 2 ou 3 gars respectueux du matos.
La valeur de revente c'est du bonni, si on revend...

+1

faut quand meme avoir le travail à faire faire au materiel:les laitier qui a simplement 15ha de maïs à faire à surement interet à reflechir avant d'acheter le materiel necessaire

laurent53 a écrit:faut quand meme avoir le travail à faire faire au materiel:les laitier qui a simplement 15ha de maïs à faire à surement interet à reflechir avant d'acheter le materiel necessaire

Copropriété à 2 ou 3, matériel d'occasion.

Le matériel d'occasion est très souvent oublié dans les hypothèses d'études comparatives.

je travaille avec un autre forumeur pour le matériel.ça permet d'avoir du matériel plus performant.

on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

hermine 22 a écrit:on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

+ 1 avec Hermine , c'est pas ceux qui sont bien équipés pour bosser qui ont le plus de mal , c'est ceux qui n'ont rien ou presque .

petit chat 29 a écrit:

hermine 22 a écrit:on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

+ 1 avec Hermine , c'est pas ceux qui sont bien équipés pour bosser qui ont le plus de mal , c'est ceux qui n'ont rien ou presque .

+2

de plus comme moi je fais faire mes ensilages et j'ai pas de temps a rendre a droite et a gauche le lendemain je peux semer tranquille

marmotte a écrit:

petit chat 29 a écrit:

hermine 22 a écrit:on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

+ 1 avec Hermine , c'est pas ceux qui sont bien équipés pour bosser qui ont le plus de mal , c'est ceux qui n'ont rien ou presque .

+2

de plus comme moi je fais faire mes ensilages et j'ai pas de temps a rendre a droite et a gauche le lendemain je peux semer tranquille

Je dois me classer où maintenant ???

hermine 22 a écrit:on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

Hermine, c'est vrai que les stocks coutent cher... mais il faut aussi savoir ce que coûte une rupture de stock... et là ça peut vraiment être hors de prix.

Apres dans nos domaine, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ( et en ce moment on peut peu...)

Cultilandes a écrit:Copropriété à 2 ou 3, matériel d'occasion..

je suis en train de racheter les parts du coporpietaire avec qui j'a mon matos(là ça va couter cher pendant que les annnuités se cumulent Je reste persuadé que c'est un super moyen d'avoir du materiel correct à pas cher et de pouvoir le renouveller regulierement

pinocio a écrit:Je dois me classer où maintenant ???

Au choix:

• Démuni

• Exploiteur

beaucoup de gens achètent du matériel bien trop important pour leurs besoins , après il y a aussi l entretien et réparation et au niveau rentabilité dans beaucoup de cas ce serait plus rentable de sous traiter

pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

ca fait un peut cher pato

marmotte a écrit:ca fait un peut cher pato

pour du maïs à 7t,oui...

marmotte a écrit:ca fait un peut cher pato

ici c' est environ 200 € ensilé tassé

100 € de plus pour tout amener au silo , c' est pas sûr que ce soit trop cher

pato tous depends du parcellaire et de sa repartition............!

quand le parcellaire est dispersé et qu'il faut 5 a 6 bennes voir plus pour carrioler le maïs tu prefere passer un peu de temps avec des voisins que tous faire par l'eta car la aussi attention la soigner:

ensileuse 165 + remorque 6 * 40/ ha + tasseur 45 ==> 450 par ha

par exemple chez moi 20 ha 5 remorque en moyenne :

delegation 20*4( 5 moins la mienne)*40==> 3200

4 jours a rendre chez mes 4 voisins 800e / jour ca laisse une marge pour le fuel et l'usure
dans beaucoup de gaec il y a un 100 cv en tracteur de cour qui peut emmener une 14 tonnes

le chantier complet c'est bien et economique quand les parcelles sont au ras du silo

ensilages et epandages de fumier c'est clair que t'es gagnant à deleguer pour que ce soit vite fait et te liberer du temps pour enchainer les travaux qui suivent.Si en plus il faut se lever à 4h du mat pour traire et tout preparer avant der se rendre su les chantiers d'ensilages pendant une semaine juste avant de commencer les semis de blé,c'est vite ingerable(tu rajoutes une fievre de lait ou un vêlage qui se passe mal pendant que tu es absent et t'es marron

un truc qui marche d'enfer, se mettre avec 1-2 autres gars hypers soigneux avec le matos.....

Bon, je sais je ne vous apprends rien les tites fripouilles....

marmotte a écrit:
de plus comme moi je fais faire mes ensilages et j'ai pas de temps a rendre a droite et a gauche le lendemain je peux semer tranquille

je crois que cette année,tu avas avoir le temps de partir en vacances entre les ensilages et les semis,malheureusement

laurent53 a écrit:

marmotte a écrit:
de plus comme moi je fais faire mes ensilages et j'ai pas de temps a rendre a droite et a gauche le lendemain je peux semer tranquille

je crois que cette année,tu avas avoir le temps de partir en vacances entre les ensilages et les semis,malheureusement

arrete tes conneries , ca m'inquiete un peu

j'ai réservé du 20 au 27 08

gan 29 a écrit:beaucoup de gens achètent du matériel bien trop important pour leurs besoins , après il y a aussi l entretien et réparation et au niveau rentabilité dans beaucoup de cas ce serait plus rentable de sous traiter

c est un tres bon raisonnement
mais quand j appelle quelquun pour 6 ha de travaux en deux champs
ben j ai une fois attendu trois jours

le matos est a moi ou a la banque

Le Mecreant a écrit:

hermine 22 a écrit:on a du materiel en propre ,en un peu en cuma et on fait aussi appel a l'entreprise !!sinon c'est a chacun de voir !!
depuis des années il etait de bon ton de s'entendre dire qu'en elevage les stocks coutait cher !!je n'ai jamais été d'accord avec cette position et quand il n'y a plus rien ca coute combien?

Hermine, c'est vrai que les stocks coutent cher... mais il faut aussi savoir ce que coûte une rupture de stock... et là ça peut vraiment être hors de prix.

Apres dans nos domaine, on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a ( et en ce moment on peut peu...)

je ne peut qu'etre d'accord avec toi ,je pense exactement la meme chose

massey8210 a écrit: le dernier cap agro des chambres d'agri de bretagne fait etat d'un nouvel angle de vu dans la gestion des cout mecanisation!

mes chevilles en prennent un coup mais ca rejoins le discours et les actes que je tiens face au bien pensant breton pour qui le salut eco de nos exploit passent par la delegation des travaux des champs...............!

en effet un des articles fait le calcul " combien je gagne sur mon tracteur"

pas doué pour les scan et mettre ligne l'article............. help chambagri

bref il fait etat qu'une exploit pourrait de diviser en regroupement de plusieurs entreprise : prod vegetales+ elevage + une eta et de calculer des prestations de l'une a l'autre.

les calculs font que dans les exploit ou la main d'oeuvre est disponible le temps passé sur le tracteur contribue a constituer le resultat de l'exploit.

ces calculs ne prennent plus en compte par exemple l'amort ou l'annuité qui se limite a la periode de paiement mais prend en compte soit la depreciation de valeur commerciale ( prix d'achat- prix de revente/ unités d'utilisation) soit la durée probable de vie du materiel divisé par les ha effectué.

n'allez pas imaginé que je sois anti cuma ou eta loin de là mais ce genre de message retabli l'equilibre envers le discours ambiant depuis une dizaine d'années dans le departement sur les avantages de la delegation et confirme que dans la gestion de nos exploit rien n'est blanc rien n'est noir............!

enfin c'est un peu sombre cette année mais je ne vais faire que me lamenter

Désolé, je ne suis pas plus doué que toi pour mettre l'article sur le forum, je l'ai en PDF, mais je n'ai jamais réussi à mettre les pdf non plus

allez chambagri un petit effort!

http://www.commentcamarche.net/forum/affich-1471101-conversion-pdf-en-jpeg

CHAMBAGRI56 a écrit: Désolé, je ne suis pas plus doué que toi pour mettre l'article sur le forum, je l'ai en PDF, mais je n'ai jamais réussi à mettre les pdf non plus

Si vous me l'envoyez par e-mail, je le mettrai en ligne via un hébergement.

Pour le lire j'ai rempli un formulaire d’inscription sur le site Synagri, mais je ne suis pas sûr d'être accepté...

PatogaZ a écrit:pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

pour mes 35 ha ca ferait + de 10000 euros!!!!!
c'est loin de me couter cela
entraide entre 3 voisins et 5 jours maxi d'ensilage eta pour l'ensileuse

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

pour mes 35 ha ca ferait + de 10000 euros!!!!!
c'est loin de me couter cela
entraide entre 3 voisins et 5 jours maxi d'ensilage eta pour l'ensileuse

tu ensiles 35ha de maïs ? ouhaaa mais c'est un ranch chez toi

petite fontaine a écrit:

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

pour mes 35 ha ca ferait + de 10000 euros!!!!!
c'est loin de me couter cela
entraide entre 3 voisins et 5 jours maxi d'ensilage eta pour l'ensileuse

tu ensiles 35ha de maïs ? ouhaaa mais c'est un ranch chez toi

bof non 75 vl en zero paturage
cette année ca risque d'etre pire mais si c'esty le cas j'ai 20 bornes pour aller chercher le mais

grabouille a écrit:

petite fontaine a écrit:

grabouille a écrit:

PatogaZ a écrit:pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

pour mes 35 ha ca ferait + de 10000 euros!!!!!
c'est loin de me couter cela
entraide entre 3 voisins et 5 jours maxi d'ensilage eta pour l'ensileuse

tu ensiles 35ha de maïs ? ouhaaa mais c'est un ranch chez toi

bof non 75 vl en zero paturage
cette année ca risque d'etre pire mais si c'esty le cas j'ai 20 bornes pour aller chercher le mais

35 ha ce n'est pas enorme pour 75 vl en zero -paturage !!elles ont autre chose ou alors tu sort de bons tonnage en ms !!
perso on a la meme surface pour un peu moins de vl mais elles paturent !!la surface a été augmentée cette année pour refaire dustock ,mais je crois que ca va etre loupé !!!bien que la j'entends la pluie qui y va de bon coeur !!!sait t'on jamais

moi aussi ca tombe enfin
mais +foin +paille haché +dreches
en tonnage ca tourne a 12 15to en année normale mais l'an dernier c'etait pas terrible et cette année?

grabouille a écrit:moi aussi ca tombe enfin
mais +foin +paille haché +dreches
en tonnage ca tourne a 12 15to en année normale mais l'an dernier c'etait pas terrible et cette année?

ah ben j'y connais plus rien en élevage ! et surtout en ensilage meme quand j'etais eleveur c'etait 0 ensilage ,!!!!!

faire du lait sans mais bof surtout cette année
sans mais les gars doivent voir les potentiels s'ecrouler....

PatogaZ a écrit:pour les ensilages , une ETA par ici fait du rendu silo / tassé pour 300 € ha

les clients sèment du blé pendant qu'il fait le travail , quand j' en vois certains partis 15 jours à carrioler du maïs , ce serait tout vu pour moi

par chez nous c est aussi ce prix là 300 euro environs l ha pour un chantier complet avec 3 remorques , moisson autour de 150 euro l ha sans broyeur

Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Oui, dans cette région, il doit y avoir un joli potentiel. Possible d'avoir un peu de rab sur l'ensilage, mais sur la vente de ces biens....???? un 2% sur xxx mio??

Excusez, j'avais oublié de mettre le lien. D`où impossible de comprendre le truc. Voilà c'est fait.

http://www.agriaffaires.com/occasion/vente-ferme/1389018/exploitations-cerealieres-legumieres-500-ha-680-ha-dans-haute-lande.html

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Ce n'est pas cher... :shock: Quand on voit le prix des bécanes !
L'autre jour sur le catalogue du commercial, on a feuilleté jusqu'au bout pour voir le tarif de la lexion la plus grosse (je ne me souviens plus du numéro) de série avec seulement la coupe on arrivait à 430 000 € (tarif HT catalogue) !! L'option terra trac était à 32 000 € et ensuite viennent les options auquelles il faut ajouter un ceuilleur maïs grain, et une vario peut-être...

Bref le total devait être hallucinant, même avec une remise commerciale de 20 à 25 % ça doit faire mal, de battre à moins de 100 €/ha...

tcs.aven a écrit:

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Ce n'est pas cher... :shock: Quand on voit le prix des bécanes !
L'autre jour sur le catalogue du commercial, on a feuilleté jusqu'au bout pour voir le tarif de la lexion la plus grosse (je ne me souviens plus du numéro) de série avec seulement la coupe on arrivait à 430 000 € (tarif HT catalogue) !! L'option terra trac était à 32 000 € et ensuite viennent les options auquelles il faut ajouter un ceuilleur maïs grain, et une vario peut-être...

Bref le total devait être hallucinant, même avec une remise commerciale de 20 à 25 % ça doit faire mal, de battre à moins de 100 €/ha...

à moins de 100e faut rester à la maison chez nous un ptit malin m'a rafflé tous mes clients il tourne à la tete du client a partir de 80e

marmotte a écrit:

laurent53 a écrit:

marmotte a écrit:
de plus comme moi je fais faire mes ensilages et j'ai pas de temps a rendre a droite et a gauche le lendemain je peux semer tranquille

je crois que cette année,tu avas avoir le temps de partir en vacances entre les ensilages et les semis,malheureusement

arrete tes conneries , ca m'inquiete un peu

j'ai réservé du 20 au 27 08

s il pleut pas trop t auras ensilé juste avant de partir

petite fontaine a écrit:

tcs.aven a écrit:

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Ce n'est pas cher... :shock: Quand on voit le prix des bécanes !
L'autre jour sur le catalogue du commercial, on a feuilleté jusqu'au bout pour voir le tarif de la lexion la plus grosse (je ne me souviens plus du numéro) de série avec seulement la coupe on arrivait à 430 000 € (tarif HT catalogue) !! L'option terra trac était à 32 000 € et ensuite viennent les options auquelles il faut ajouter un ceuilleur maïs grain, et une vario peut-être...

Bref le total devait être hallucinant, même avec une remise commerciale de 20 à 25 % ça doit faire mal, de battre à moins de 100 €/ha...

à moins de 100e faut rester à la maison chez nous un ptit malin m'a rafflé tous mes clients il tourne à la tete du client a partir de 80e

Je m'en doutais, mais à ce jeu là, cela ne dure pas longtemps, il y a une ETA qui bouffait les autres ETA chez nous, avec des bécanes en lising et d'autres avec une 1ère échéance "reportée", il s'est vite retrouvé avec de mauvais clients qui ne paient pas ou mal (très longtemps après), il s'est calmé depuis et pratique des prix "honnête" à présent, question de survie...

je confirme qu'en bretagne,il y a du beau matériel,surtout vers les plages!

petite fontaine a écrit:

tcs.aven a écrit:

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Ce n'est pas cher... :shock: Quand on voit le prix des bécanes !
L'autre jour sur le catalogue du commercial, on a feuilleté jusqu'au bout pour voir le tarif de la lexion la plus grosse (je ne me souviens plus du numéro) de série avec seulement la coupe on arrivait à 430 000 € (tarif HT catalogue) !! L'option terra trac était à 32 000 € et ensuite viennent les options auquelles il faut ajouter un ceuilleur maïs grain, et une vario peut-être...

Bref le total devait être hallucinant, même avec une remise commerciale de 20 à 25 % ça doit faire mal, de battre à moins de 100 €/ha...

à moins de 100e faut rester à la maison chez nous un ptit malin m'a rafflé tous mes clients il tourne à la tete du client a partir de 80e

je le connais?

Cultilandes a écrit:Ici la moisson du maïs: 90 €/ha par ETA avec parcellaire petit à moyen.
En Haute-Lande (grandes superficies): tarifs inférieurs, négociés.

Oui, dans cette région, il doit y avoir un joli potentiel. Possible d'avoir un peu de rab sur l'ensilage, mais sur la vente de ces biens....???? un 2% sur xxx mio??

Excusez, j'avais oublié de mettre le lien. D`où impossible de comprendre le truc. Voilà c'est fait.

http://www.agriaffaires.com/occasion/vente-ferme/1389018/exploitations-cerealieres-legumieres-500-ha-680-ha-dans-haute-lande.html

Peccadille a écrit:http://www.agriaffaires.com/occasion/vente-ferme/1389018/exploitations-cerealieres-legumieres-500-ha-680-ha-dans-haute-lande.html

Si vous voulez connaître le prix, adressez vous à l'agent immobilier! Ils doivent faire un prix pour les deux!
Ou à la SAFER? Mais vous n'êtes plus JA...

Personnellement , je préfère avoir mon matériel de récolte .Pour le moment , la MAV est en copropriétée avec une personne sérieuse et qui a 6 foit moins d'ha que moi . La MAV n'est pas de première jeunesse , mais bien entretenue et pas encore trop larguée techniquement par apport aux modernes : Je n'ai pas à rougir de ma vitesse de récolte ni de ma qualitée . De plus , achetée d'occasion , elle est surdimentionnée par apport à ce qu'elle a a ramasser (G115 pour 35ha maxi) et elle se promène dans les vignes sans trop s'user . Elle est amortie depuis un bon bout de temp !

un gros avantage de travailler à deux pour le matos,si coup de bourre,il y a deux chauffeurs.et avec du bon matos.

Bon, j'ai essayé la solution à JES :[img][/img]