Surenchère ecolo bobo

Rappel du premier message :

Voila que la ( pètasse) de Cécile Duflot sy met aussi dans la surenchere écologique concernant l'affaire des affiches de FNE sur les algues vertes
la voila qu'elle insulte J Y le DRIAN ( président de region Bretagne) en le traitant d' "escroc"
j'espere q'elle aura droit a un accueil musclé lors de sa venue en BZH début mars car ça commence sérieusement a nous les gonfler
On voit bien que la guerre est déclarée par ces putains d'écolos bobo parigot pour la conquete du pouvoir

http://www.ouest-france.fr/actu/actuLocale_-Algues-Vertes.-Cecile-Duflot-s%E2%80%99en-prend-violemment-a-Jean-Yves-Le-Drian_6346-1708964-fils-tous--35288-abd_filDMA.Htm

marcus24 a écrit:HO HO les écolos, vous avez vu a Paris bercy, on amménage une piste avec x*n tonnes de glace pour faire s'amuser les retraités, Prost et ses petits copains, samedi soir: vous en pensez quoi?

Et nous on nous fait ch..r tout les jours pour sauver la planete, nous les gens qui travaillons

ouais mais là c'est LEURS loisirs , et ça pas touche

petit chat 29 a écrit:

marcus24 a écrit:HO HO les écolos, vous avez vu a Paris bercy, on amménage une piste avec x*n tonnes de glace pour faire s'amuser les retraités, Prost et ses petits copains, samedi soir: vous en pensez quoi?

Et nous on nous fait ch..r tout les jours pour sauver la planete, nous les gens qui travaillons

ouais mais là c'est LEURS loisirs , et ça pas touche

Carrément le stade de france (pour SDF sans doute!!!) 800 tonnes de pains de glace collés uns aux autres pour faire une piste !!!!!
Et si par hazard , ça venait à fondre , ( et oui , tout le monde sait que Paris a le meme climat que le groeland ) , ils vont balancer de l'azote liquide dessus pour garder tout ça bien frais

mais ça evidemment c'est bien " écologique " n'est ce pas Mme DUFFLOT.
Tiens , en parlant de celle la , demain elle se pointe a BREST et comme elle n'a rien contre les paysans , elle va visiter une ferme ( bio surement ) dans les alentours .

Camille :
Bref c'est bien mignon mais ça sent le kolkhoze et l'ex RDA...
c'est hallucinant ce genre de reflexions....

alors un groupement de producteur en amap c'est communiste pour toi ?
dans ce cas une coopérative d'agriculteurs c'est quoi ? le goulag ?
un bon agriculteur pour toi Camille c'est quoi ? , celui qui rentre dans ton moule? celui qui baisse la tete et attend des jours meilleurs? celui qui n'est pas maitre de ses prix ?

leela a écrit: Pour ma part, je n'ai pas l'intention de révolutionner quoi que ce soit en booycotant les grandes surfaces et en privilégiant mes achats en direct chez les producteurs , mais au moins je ne favorise pas ce type de commerce.

Oui c'est sûr quand on voit les chiffres Amap on n'a pas trop à s'inquiéter!
1200 amap, 41 familles d'amapiens par amap, pour nourrir 166 consommateurs/amap et un CA de 36 milions d'€, ça donne 720€/familles d'amapiens, j'espère qu'ils vendent ailleurs aussi!

C'est sur que les AMAPS ne solutionnerons pas tous les problèmes mais il me semble que ceux qui ont mis ce système en place l'on fait en pensant avant tout aux paysans.

Justement j'ai des doutes sur les motivations...

La plupart des producteurs se plaignent de ne plus y arriver, que leurs produits sont achetés en dessous de leurs prix de revient MAIS QUI TROUVE T ON DANS CES SUPERMARCHES ????? Un tout petit peu de cohérence ou alors ne vous plaignez pas de vous faire avoir.

Le "tout petit peu de cohérence" c'est ton nombril à toi, le but est de permettre à tous de se nourrir! La GMS c'est pour une clientèle de masse, et oui sinon ça n'aurait jamais existé! Maintenant qu'est-ce qui est le + à blâmer les marges ou le budget bouffe réduit à chaque décennie?

La critique est une chose mais il faut à un moment proposer des solutions.............Camille, la façon dont tu parles des AMAPS prouvent que tu ne sait pas ce que c'est.

Pas besoin de pratiquer pour savoir qui ils sont, tiens d'ailleurs ils ont le soutien des enfoirés qui font des campagnes de pub pourries, coïncidence?!?

Pour ma part,je ne vais pas à L'AMAP car j'ai un grand jardin mais je suis toujours surprise de la diversité de légumes vus dans le panier de mes amis : j'ai même découvert de nombreuses variétés de légumes anciens.

Pareil, jardin, basse-cour et discutes régulières avec les copines caissières et vendeuse et les commercants que je fréquente, bah oui, les GMS aussi c'est humain!

palmito a écrit:Camille :
Bref c'est bien mignon mais ça sent le kolkhoze et l'ex RDA...
c'est hallucinant ce genre de reflexions....

alors un groupement de producteur en amap c'est communiste pour toi ?
dans ce cas une coopérative d'agriculteurs c'est quoi ? le goulag ?
un bon agriculteur pour toi Camille c'est quoi ? , celui qui rentre dans ton moule? celui qui baisse la tete et attend des jours meilleurs? celui qui n'est pas maitre de ses prix ?

Mais tu le vois comme tu l'sens palmito! Pour ma part je ne demande pas d'avance sur ma future prod... Comme ça je suis libre de ne devoir rien à personne!
Tiens mon grpt propose la contractualisation, un prix garanti, je vais y réfléchir...
Ils veulent surtout connaitre le volume en temps réel pour anticiper les ventes... logique!

Il y a mieux que les AMAP, ce sont les maraîchers en zone péri-urbaine qui font des marchés en centre ville.
Exemple de Dusseldorf, allemagne:
la municipalité, plutôt que de faire que de l'espace vert autour de la ville et autres terrains de balades ennuyeux, a laissé une zone réservée pour les maraîchers ( pas tous "petits" d'ailleurs ) intégrée à l'espace vert.
Résultat: des légumes bios, délicieux et super frais. Le prix n'est pas spécialement démocratique mais la qualité se paie et ça reste correct niveau tarif ( circuit court).
Immense avantage: beaucoup plus de consommateurs qu'avec le système bolché pardon, AMAPien.

Les AMAP c'est bien, mais ça ne touchera jamais qu'une frange ultra minoritaire.

Et le Quatar pour la coupe du monde, n'est ce pas un bel exemple d'écologie!

La madame Duflot qui se permet de traiter la député UMP de débile, sont vachement tolérants ces gens là!

marcus24 a écrit:La madame Duflot qui se permet de traiter la député UMP de débile, sont vachement tolérants ces gens là!

oui , c' est la nouvelle race de fachos !!!!

La vente de porximité??
Encore une belle idée qui ne tient la distance que si.....elle reste confidentielle.
A part ceux qui sont situés dans le voisinage immédiat d'une grnade ville et, de ce fait ont un potentiel théorique de vente élevé, ceux qui sont situés dans les "trous", ils font comment pour vendre leur camelote si il n'y a pas assez de clients????

Daniel

daniel89 a écrit:La vente de porximité??
Encore une belle idée qui ne tient la distance que si.....elle reste confidentielle.
A part ceux qui sont situés dans le voisinage immédiat d'une grnade ville et, de ce fait ont un potentiel théorique de vente élevé, ceux qui sont situés dans les "trous", ils font comment pour vendre leur camelote si il n'y a pas assez de clients????

Daniel

Ce système de vente direct (AMAP ou autre) marche très bien justement dans les trous perdus. Les consommateurs et les producteurssont très organisés .

leela a écrit:

daniel89 a écrit:La vente de porximité??
Encore une belle idée qui ne tient la distance que si.....elle reste confidentielle.
A part ceux qui sont situés dans le voisinage immédiat d'une grnade ville et, de ce fait ont un potentiel théorique de vente élevé, ceux qui sont situés dans les "trous", ils font comment pour vendre leur camelote si il n'y a pas assez de clients????

Daniel

Ce système de vente direct (AMAP ou autre) marche très bien justement dans les trous perdus. Les consommateurs et les producteurssont très organisés .

Retour d'expérience: mon neveu vient de passer qq jours, comme il est installé maraicher, récemment agréé biobio, et travaillant sur 2 marchés importants, il est aussi le seul fournisseur légumes pour une amap d'une quarantaine de familles de consommateurs.
Pour ce qui est du fonctionnement "qui marche très bien", d'abord c'est géré bénévolement, donc faut des gens motivés, et pas tjs aussi idyllique qu'il n'y parait, exemple, relancer les clients pour qu'ils payent!!! Le boulanger par exemple attend ses paiements depuis janvier... "Par négligence"... Sympa le commerce parallèle!
Lui n'était pas demandeur d'une avance de trésorerie, il a bénéficié de la DJA et a commercé dès le début sur les marchés. Les amap lui permettent d'écouler les surplus du marché, donc bons plans pour lui à priori...

Restons réalistes.
Je persiste à dire que ce type de distribution n'aura qu'un développement marginal car il n'est en aucun cas adapté à l'alimentation de "masse". Cequi est possible dans une zone rurale ne l'est pas dans une grande ville où il faut à la fois assurer l'apprrovisionnement en quantité et au bon moment. Ce qui nécessite une infrastrructure de transport et de conservation performante et hors de portée de ces AMAP.
Ety comme le dit Camille il faut que la gestion du système permettent à ceux qui y participent d'y retrouver leurs billes.
Daniel

Proche des gros centre urbain ok .La ferme de VILLETIN prés de SACLAY à environ 10km de PARIS en est un belle exemple ,maraichage de plein champs avec ceuillette par le client ,supermarché sur la ferme approvisionné par les produit de la ferme +GIE ,étable de 300 VL avec transformation partielle du lait sur place .Pour le reste (viande) je ne sais pas ,n'ayant fait qu'une visite rapide il y a déja qq années .L'exploitation avait une 40e de salariés ;une PME quoi ,la concentration urbaine de Paris permet ce genre de boutique ,un potentiel de 10millions de consommateurs urbain assure, je pense la rentabilité
Mélangé le concepte :faire ses courses et se détendre à la ferme pourrait être une piste interressante(visite d'atelier,ceuillette, location jardin privatif avec service,aire de jeux pour enfants, etc.....)c'est beau et interressant à voir quand sa fonctionne mais certainement pas facile à réunir toute les conditions pour que sa fonctionne

Camille a écrit:

leela a écrit:

daniel89 a écrit:La vente de porximité??
Encore une belle idée qui ne tient la distance que si.....elle reste confidentielle.
A part ceux qui sont situés dans le voisinage immédiat d'une grnade ville et, de ce fait ont un potentiel théorique de vente élevé, ceux qui sont situés dans les "trous", ils font comment pour vendre leur camelote si il n'y a pas assez de clients????

Daniel

Ce système de vente direct (AMAP ou autre) marche très bien justement dans les trous perdus. Les consommateurs et les producteurssont très organisés .

Retour d'expérience: mon neveu vient de passer qq jours, comme il est installé maraicher, récemment agréé biobio, et travaillant sur 2 marchés importants, il est aussi le seul fournisseur légumes pour une amap d'une quarantaine de familles de consommateurs.
Pour ce qui est du fonctionnement "qui marche très bien", d'abord c'est géré bénévolement, donc faut des gens motivés, et pas tjs aussi idyllique qu'il n'y parait, exemple, relancer les clients pour qu'ils payent!!! Le boulanger par exemple attend ses paiements depuis janvier... "Par négligence"... Sympa le commerce parallèle!
Lui n'était pas demandeur d'une avance de trésorerie, il a bénéficié de la DJA et a commercé dès le début sur les marchés. Les amap lui permettent d'écouler les surplus du marché, donc bons plans pour lui à priori...

Les AMAPS ou groupements de consommateurs que je connais paient toujours 1 trimestre d'avance DONC les producteurs n'attendent pas mais sont payés à l'avance (idem le paysan boulanger).
peut être que ça cafouille parfois, mais ne généralisez pas, Camille, en faisant croire que rien ne fonctionne.

Certe daniel, cela ne remplacera jamais les supers marchés mais ça a le mérite d'exister, de permettre à des producteurs de vivre en vendant correctement leurs produits ; et même si ce n'est pas la seule solution : cela en est UNE .

J'ai du mal à comprendre, pourquoi les agriculteurs qui ne pratique pas la vente directe , la critique, alors que ceux qui la pratique disent en être plutot TRES satisfait.

Leela;
Il n'est pas question de critiquer cette forme de commercialisation. Elle existe, elle a sa clientèle, tout est parfait dans le meilleur des mondes.
Il ne faudrait pas cependant croire que son developpement peut être très important pour des tas deraisons.
Ne serait ce que l'impossibilité pour beaucoup d'acheteurs potentiels de joindre leurs fournisseurs, et aussi par sa gamme, forcément limité de produits proposés à un moment donné.
Daniel

.... et aussi par sa gamme, forcément limité de produits proposés à un moment donné.
Daniel[/quote]

Cela dépend de ce que l'on entend par "limité"
C'est sur que avec ces approvisionnements, nous ne consommons que des légumes de saisons, et non pas des tomates, concombres, fraise cerise etc.... en plein hiver.
Mais cela est un choix (relevant du bon sens, à mon vis)
Le problème de cette société de consommation est que nous voulons TOUT (et tout de suite!), cela a des limites et ne durera qu'un temps : il est temps que nous devenions plus raisonnables.
En consommant local, cela permet à de petits producteurs de maintenir leurs exploitations, de ne pas être exploités par les centrales d'achat ou autres. Et c'est, encore à mon avis, quelque chose qui pourrait se développer sans trop de difficultés.

Si les AMAP se développaient elles généreraient une bureaucratie du fait de leur mode de fonctionnement.
Inscription dans une AMAP ( carte du Parti), paiement à l'avance ( vachement adéquat pour ceux qui n'ont jamais un rond) , commande à l'avance ( bonjour la spontanéité, l'envie ), choix souvent imposés par les producteurs au consommateur citoyen ( C'est ça et pas aut-chose, comme au bon vieux temps du communisme ), collectivisme des décisions ( votes ), bénévolat supposant qu'on a des revenus ailleurs ( ce qui fournit une bonne excuse au membre qui n'aurait pas envie de se lever un matin frisquet ), mise au banc du mauvais citoyen-producteur qui se prendrait l'envie de voler de ses propres ailes... etc.

leela a écrit:Les AMAPS ou groupements de consommateurs que je connais paient toujours 1 trimestre d'avance DONC les producteurs n'attendent pas mais sont payés à l'avance

Béret vert a écrit:Si les AMAP se développaient elles généreraient une bureaucratie du fait de leur mode de fonctionnement.
Inscription dans une AMAP ( carte du Parti), paiement à l'avance ( vachement adéquat pour ceux qui n'ont jamais un rond) , commande à l'avance ( bonjour la spontanéité, l'envie ), choix souvent imposés par les producteurs au consommateur citoyen ( C'est ça et pas aut-chose, comme au bon vieux temps du communisme ), collectivisme des décisions ( votes ), bénévolat supposant qu'on a des revenus ailleurs ( ce qui fournit une bonne excuse au membre qui n'aurait pas envie de se lever un matin frisquet ), mise au banc du mauvais citoyen-producteur qui se prendrait l'envie de voler de ses propres ailes... etc.

leela a écrit:Les AMAPS ou groupements de consommateurs que je connais paient toujours 1 trimestre d'avance DONC les producteurs n'attendent pas mais sont payés à l'avance

J'ai rien vu de communiste dans les AMAPS que je connais, pas de carte du parti Paiement à l'avance et ceux qui n'ot pas les moyens de payer 3 mois d'avance font 3 chèques qui sont remis chaque mois aux producteurs ainsi ils n'ont pas à courrir après leur argent !!! Les paniers sont déposés dans un lieu , 1 jour par semaine et les gens viennent les récupérer.
Collectivisme des décisions au consencus (pas vote). Des bénévoles assument effectivement le secrétariat et la comptabilité.
Ce "contrat" n'empêche nullement les producteurs de vendre ailleurs, ni aux Amapiens d'acheter ailleurs : donc pas de mise au banc....

J'ai du mal à comprendre : les agriculteurs se plaignent constamment que leur production n'est pas payée au prix de revient et que leur revenus baissent. Lorsque des consommateurs mettent au point des systèmes pour favoriser la vente direct de ces mêmes agriculteurs, vous critiquez. Notez bien que ceux qui approvisionnent les Amaps et autres circuits directs ne se plaignent pas, au contraire.
Qu'est ce qui vous déplait ? Que l'idée soit venue de consommateurs et pas d'agriculteurs ????

leela a écrit:

Béret vert a écrit:Si les AMAP se développaient elles généreraient une bureaucratie du fait de leur mode de fonctionnement.
Inscription dans une AMAP ( carte du Parti), paiement à l'avance ( vachement adéquat pour ceux qui n'ont jamais un rond) , commande à l'avance ( bonjour la spontanéité, l'envie ), choix souvent imposés par les producteurs au consommateur citoyen ( C'est ça et pas aut-chose, comme au bon vieux temps du communisme ), collectivisme des décisions ( votes ), bénévolat supposant qu'on a des revenus ailleurs ( ce qui fournit une bonne excuse au membre qui n'aurait pas envie de se lever un matin frisquet ), mise au banc du mauvais citoyen-producteur qui se prendrait l'envie de voler de ses propres ailes... etc.

leela a écrit:Les AMAPS ou groupements de consommateurs que je connais paient toujours 1 trimestre d'avance DONC les producteurs n'attendent pas mais sont payés à l'avance

J'ai rien vu de communiste dans les AMAPS que je connais, pas de carte du parti Paiement à l'avance et ceux qui n'ot pas les moyens de payer 3 mois d'avance font 3 chèques qui sont remis chaque mois aux producteurs ainsi ils n'ont pas à courrir après leur argent !!! Les paniers sont déposés dans un lieu , 1 jour par semaine et les gens viennent les récupérer.
Collectivisme des décisions au consencus (pas vote). Des bénévoles assument effectivement le secrétariat et la comptabilité.
Ce "contrat" n'empêche nullement les producteurs de vendre ailleurs, ni aux Amapiens d'acheter ailleurs : donc pas de mise au banc....

leela, j'ai coloré de rouge vos écrits illustrant ce que j'ai dit juste avant, confirmant que les AMAP sont bien du collectivisme, à rebours de la demande des consommateurs pour toujours plus de liberté et de facilité.

Ensuite vous partez dans tout les sens, c'est bien moins précis, pas factuel et donc peu intéressant. Je répondrai que si vous insistez:

leela a écrit:J'ai du mal à comprendre : les agriculteurs se plaignent constamment que leur production n'est pas payée au prix de revient et que leur revenus baissent. Lorsque des consommateurs mettent au point des systèmes pour favoriser la vente direct de ces mêmes agriculteurs, vous critiquez. Notez bien que ceux qui approvisionnent les Amaps et autres circuits directs ne se plaignent pas, au contraire.
Qu'est ce qui vous déplait ? Que l'idée soit venue de consommateurs et pas d'agriculteurs ????

BV, c'est votre avis de dire que je "pars dans tous les sens"
Ne faite pas de votre avis une vérité.

Dans mon département, les amaps et groupements divers ont permis a des agriculteurs de s'en sortir grace à la vente directe et aussi à la création d'installations en maraichage, paysan boulanger, elevage , production de fromage.....Des eleveurs vendent une partie de leur viande en direct et cela a bien amélioré eur trésorerie
Et je trouve cela plutot positif (Eux aussi d'ailleurs)

Béret vert a écrit:
"Si les AMAP se développaient elles généreraient une bureaucratie du fait de leur mode de fonctionnement."
< oui, tout a fait d'accord un peu comme les cooperatives agricoles

"Inscription dans une AMAP ( carte du Parti)"
< parts sociales dans une coop ?

"collectivisme des décisions ( votes )"
< ca c'est vrai, dans les coop les cooperateurs n'ont meme plus de pouvoir de decisions, juste le pouvoir de la fermer ....

"choix souvent imposés par les producteurs au consommateur citoyen"
< ébé ca change du consommateur qui vous oblige a faire de la merde a bas prix....

on peut continuer des pages et des pages comme ca
personnellement je ne critique par les cerealiers qui veulent gaver le negoce de grains, pas plus que le cochonnier qui perd des milliers d'euros par mois, par contre j'entend bien que l'on arrete de me traiter ainsi que mes collégues amapiens, bios, ou vente directe de communiste ou d'idiot !

palmito a écrit:Béret vert a écrit:
"Si les AMAP se développaient elles généreraient une bureaucratie du fait de leur mode de fonctionnement."
< oui, tout a fait d'accord un peu comme les cooperatives agricoles

"Inscription dans une AMAP ( carte du Parti)"
< parts sociales dans une coop ?

"collectivisme des décisions ( votes )"
< ca c'est vrai, dans les coop les cooperateurs n'ont meme plus de pouvoir de decisions, juste le pouvoir de la fermer ....

"choix souvent imposés par les producteurs au consommateur citoyen"
< ébé ca change du consommateur qui vous oblige a faire de la merde a bas prix....

on peut continuer des pages et des pages comme ca
personnellement je ne critique par les cerealiers qui veulent gaver le negoce de grains, pas plus que le cochonnier qui perd des milliers d'euros par mois, par contre j'entend bien que l'on arrete de me traiter ainsi que mes collégues amapiens, bios, ou vente directe de communiste ou d'idiot !

+1000
On a au moins le mérite d'essayer autre chose .

retour au message!!
la polémique continue en bzh
le drian maintiens sa plainte contre fne ,ces derniers avait juré que leur photo n'était pas un montage !!
mais que cette derniére datait de dix ans !!
qu'a cela ne tienne ,le drian exhibe ce jour une photo de la meme plage ,prise 4 jours avant le flop de celle reprise par fne !!!aucune trace d'algues !qu'elle soit verte ou rouge
a l'issue de cette cette rencontre ,dix militants écolo (vous avez bien lu 10!!)ont conspué le drian,le traitant en particulier de menteur !!
les montages sont plus important aux yeux de ces activistes que les vrai photos !!
le maire de perros-guirec a invité par ailleurs duflot ,a se munir de son maillot de bain pour une baignade géante ,fin juin (avant qu'elle s'envole pour les tropiques je suppose)
baignade a laquelle sont invités tout les bzh
j'ai pris note

hermine 22 a écrit:retour au message!!
la polémique continue en bzh (...)
le maire de perros-guirec a invité par ailleurs duflot ,a se munir de son maillot de bain pour une baignade géante ,fin juin (avant qu'elle s'envole pour les tropiques je suppose)
baignade a laquelle sont invités tout les bzh
j'ai pris note

Dans l'éventualité où Cécile Duflot "oublierait" de prévoir un maillot de bain pour la baignade, pensez à prendre un big bag.

A plusieurs dans le big bag vide...délire ! Avec Cécile en plus...Mouarf !

tcs.aven a écrit:A plusieurs dans le big bag vide...délire ! Avec Cécile en plus...Mouarf !

le score des écolos pour les cantonales ,vous le voyez comment ?
a mon avis il devait le voir beaucoup mieux ?

hermine 22 a écrit:le score des écolos pour les cantonales ,vous le voyez comment ?
a mon avis il devait le voir beaucoup mieux ?

ça monte juste assez pour faire descendre les socialos , il y a de l' urgo dans l' air !!!!

remarque , l' ump est dans le sac à 17 % , on va se marrer en 2012 !!!!

et je ne pense pas que ce seront les agris qui vont peser dans la balance pour remonter le score en berne !!!!

les écolos chez moi ils sont en coalisions pastèque avec les coco a la mairie, mais tout ce petit monde a été pulvérisé hier soir sur l'ensemble du canton